Рериховское движение есть. А Руководство?

[arjunah]

можно высказать еще одну точку зрения?
это "стенограмма" разговора в асе, так как наново писать было лень. извиняйте так что.

------------------------------------

arjunah: Алекс хочет втрое ТО. все они хотят. он хочет МЦР, но чтобы оно было как ТО. не снаружи, а внутри. известная организация официально получающая поддержку от Махатм. это нереально. или неофициально, или неизвестная
<ну МЦР же может получать поддежку в определённой сфере деятельности>
arjunah: у МЦР нету сферы деятельности. МЦР - это хранитель
<а охрана наследия? это тоже деятельность>
arjunah: хранитель должен хранить, а не сферами деятельности заниматься. они должны хранить что им дали, а не охранять то, что им не дали. вот цитата: “овладев Учением надо учиться, чтобы передать или выполнить. если это не суждено - следует обучиться хранению и передаче…” МЦР не суждено по определению, они даже не скрывают что они “хранитель”. хранение и передача - вот их функция. они должны хранить до лучших времен. по этому поводу с ними может быть связь, не на духовном уровне, они не адепты, а может через назначенного человека, их в Москве хватает. наверняка у них или около них есть человек, который связан с братством, даже если их собственное руководство этого не знает, у братства свои интересы, оно может и неоповещать МЦР, что интересуется и влезает в его дела. А если связи у них нет, ну что ж... в Нью Йоре ее тоже нет. а Алекс говорит за то, чтобы было МЦР и все знали что у него руководство. или подозревали, что тоже самое. и чтобы потому все рериховцы собрались вокруг МЦР. но МЦР - это “закрытая библиотека”, как закрытая библиотека может быть центром культуры? она может конечно, но хранитель это одно, с него спрос один, а с работающего центра другой. для работающего центра нужно создавать инфраструктуру внутри братства. службы поддрежки (связей с общественностью), службы охраны, чтоб всякие цру/фсб не лезли куда не надо. для этого нужно усиление деятельности и в самих этих цру/фсб – а это еще люди. это еще одно ТО. но в гораздо более напряжных условиях. если признать что братство есть, все потребуют: “подайте его нам”, и потребуют спецслужбы и военные. а если делать вид, что оно как бы есть, но мы в это верим, то есть не давать точных определений, то и будет что есть - как бы доверенные как бы братства. их это устроит? сознательно поддреживать инфу на уровне мифологии, чтобы кому не надо в нее не поверили? это еще один излишний напряг. ради чего? ради того, чтобы все знали о том, что и так делается без их знания? зачем? от этого есть выгода? вряд ли. потому МЦР будет долго и упорно хранить доверенное. и скорее всего больше ничего. ему тоже, даже если связь есть, надо сохранять “конспирацию” и делать вид, что ее нет. есть же … орден. он действует. все есть и организации есть и работа есть, только АлексУ о них не знает. и всех это устраивает. так чего ему надо? вот в чем штука. Махатмы же сказали - опыт с ТО признан неудачным. зачем им еще раз это надо на свою голову? скорее всего они продолжат работать как работают и не выйдут из тени, только потому, что МЦР никто из рериховцев не верит. им это скорее всего по барабану. вот так я думаю.

-------------------------------

[АлексУ]

Сообщение от ллр

Ну зачем же так говорить! Неужели ОНИ делали это все ради наследия! Новая Раса, Новая Эпоха (оторвитесь вы от конкретной планеты!) и все ЭТО ради наследия! При всей моей доброжелательности у меня нет слов! ...

Похоже мы друг друга не поняли ... Что значит "ради наследия"?! Они делали не "ради наследия", Они делали само это наследие - будь то идеи, заложенные в книги Учения, или в картины и статьи Н.К. или С.Н., или в дневниковые записи Е.И., и т.д. Да, Они сеяли, но время посева еще не прошло, раз существует еще не опубликованный пласт Учения, соизмеримый (по числу затраченных лет) с уже опубликованной частью Учения. Вернее время посева и жатвы чередуется - и так идет до беспредельности, на все новых ступеньках восхождения. И записи из дневников Е.И. еще ждут своей новой ступеньки. В частности, это я хотел сказать.

[АлексУ]

Сообщение от Сергей Мальцев

Получается, что люди, не замечающие, высоту того, кто руководит, вполне могут упрекнуть в построении "нового порядка". Мне кажется, секта - это в любом случае плохо, вне зависимости от того, хороший человек ей руководит, или плохой ...

Сергей, я рассуждал не о руководстве людей, а о Руководстве Учителей.

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

...МЦР - это “закрытая библиотека”, как закрытая библиотека может быть центром культуры? она может конечно, но хранитель это одно, с него спрос один, а с работающего центра другой.

Я бы фсё таки не согласился, что МЦР это только “закрытая библиотека”. Я думаю, что функции МЦР ширше. Это и музей, и небольшой научный центр, и выставки они проводят, и конференции... Вообще по этому поводу имеет смысл почитать самого его создателя, С.Н.Рериха. Он предполагал именно культурный центр. Поэтому, как "центр культуры" он вполне жизнеспособен то же. Хотя главная его функция, это "хранители", с этим я согласен полностью, и Руководство скорее всего осуществляется именно в этом направлении, а всё остальное скорее всего идёт в плане самодеятельности.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от АлексУ

Сергей, я рассуждал не о руководстве людей, а о Руководстве Учителей.

Секта под руководством Учителей - это тоже нонсенс, на мой взгляд. Насколько понял, то, что Вы называете "Руководством Учителей" - это неформализованное понятие - и попытки использовать его для построения организации приведут к построению тоталитарной секты с руководством в лице обычных земных людей.

[ллр]

Сообщение от АлексУ

Похоже мы друг друга не поняли ... Что значит "ради наследия"?! Они делали не "ради наследия", Они делали само это наследие - будь то идеи, заложенные в книги Учения, или в картины и статьи Н.К. или С.Н., или в дневниковые записи Е.И., и т.д. Да, Они сеяли, но время посева еще не прошло, раз существует еще не опубликованный пласт Учения, соизмеримый (по числу затраченных лет) с уже опубликованной частью Учения. Вернее время посева и жатвы чередуется - и так идет до беспредельности, на все новых ступеньках восхождения. И записи из дневников Е.И. еще ждут своей новой ступеньки. В частности, это я хотел сказать.

Огненный опыт не наследие и не наследство. Это то, что каждый должен обрести сам.

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

...по этому поводу с ними может быть связь, не на духовном уровне, они не адепты, а может через назначенного человека...

А откуда ты взял, что духовная связь может быть только с адептами? И почему ты уверен, что у них там нет ни одного адепта, ты же там у них не был?

[Софья]

Сообщение от A_Sofin

Вот это то и странно, наверняка фсе рериховцы "думают и просят о нём", а следовательно, исходя из Вашей логики - получают. Почему же тогда такая грызня Напрашивается вывод, что получают не все

Получают не все, потому что просимое к себе сами же и не допускают. Ну разве мы сами себя не отрезаем от хода эволюции? По всей АЙ говорится о качествах, которые помогают развитию духа, и о таковых, это развитие откровенно тормозящих. Еще есть знаки в виде снов, событий и символов - кто хочет, замечает, а кому знаковый смысл не очень нравится, говорит, что ничего не видел, ничего не слышал... Помните, в "Озарении", кажется, говорится об онемевшей руке, чтоб предотвратить подписание документа и о скидывании с тропинки, чтоб защитить от дикого зверя? Мало попросить, нужно еще и суметь допустить такое Руководство. А, получив, не возгордиться, чтоб гордыней снова себя от него не отрезать. А грызня происходит из-за борьбы за власть как раз-таки по причине гордыни: ну как же получить Знак или Руководство, и знать об этом только самому?! Нужно ведь трубить об этом по всему свету, чтоб все знали о моей особой духовности! А кто не согласен - тот враг моему Руководителю, отметившему меня своей благодатью. А что в этом случае Руководитель до руководимого больше достучаться не может, потому как препятствие в виде непомерно раздутой гордыни мешает, обволакивая всю сущность бывшего "руководимого"...

[arjunah]

Саш, мы просто смотрим на эти вещи с разных сторон. В основном "рериховцы" видят все это в отрыве. Для них существует МЦР и некое братство в верхних слоях астрала/ментала/мира огненного, которое подумало - и у МЦР появилось Руководство. ну или что-то в этом роде - астрал-ментал-Учителя (непременно с большой буквы) которые витают/обитают где-то там в Гималаях/над Гималаями/в мире огненном. С этой точки зрения - а почему бы МЦР не то и не се, а что мешает ему быть... вот захотят Учителя (с большой буквы) да мы еще вместе с ними захотим - все, это формула успеха в "рериховском мире".
Извини меня, но это же все ерунда.
Существует вполне "нормальное" тайное братство, и не одно. С массой людей так или иначе связанных с ним (несколько тысяч человек наверняка) и не в астрале/мире огненном и вовсе не только в Гималаях. это международная сеть, очень хорошо организованная, которая играет по крупному в мировой политике и на уровне отдельных государств, отнюдь не только "силой мысли". и все "примочки" типа "посланий в духе" - неплохой способ защитить свои интересы от кого-не-надо. Не будем щас трогать сферы надземные, но они могут позвонить вам по телефону, послать письмо по почте и намылить на мыло, и не факт что не из соседнего города (создается впечатление что это братство - везде, ну у меня лично). Я слышал, что у связанных с ними людей была организация в Москве. Так в чем смысл посланий с Гималаев от Мастера М.*.? ведь с ТО так и делалось. ну да письма писали и отправляли в "Гималаи" несколько эдак, но получали-то в основном по почте (и даже в России), и высланными из нескольких разных мест только по Индии, и кто-то их на эти почты приносил. ну да Рерихи были адепты, Блаватская тоже, они могли получать указания "напрямую", но это не значит что кроме "напрямую" нельзя сделать это нормально. или там типа три Брата в плотных телах, а остальные в "уплотненных"? это неправда. "там" есть поселения, и не три бабушки в старенькой избушке. как их до сих пор не могут обнаружить - действительно it's a miracle. и вот у них свои интересы, и МЦР не имеет самоценности. никто не будет убиваться ради того чтобы МЦР просто было. насколько оно им нужно/возможно/выгодно настолько оно и будет. не они для МЦР, а МЦР для них. и этим все определяется. и поверь мне, если оно им надо, не имеет значения, что оно там делает само по себе и до чего дослужилось-доделалось. пришлют, влезут-поменяют, запустят (или наоборот увезут то что надо). призывать Высоких Духов необязательно. они в состоянии создать-запустить любой "центр", который им нужен по своему желанию, никого не спрашивая и ни на чьи молитвы не отвечая. если он им не нужен, то да... тогда можно пробовать "призывать" какого-нибудь "адепта" горячим желанием.
это К.Х. сказал, да, что адепта можно "притянуть" очень горячо желая, он только не сказал, что по какой-то неясной причине можно это почему-то только связанным (в прошлом/настоящем) с ними людям, а Синнетт сколько сам ни желал, а без ЕПБ так ни до чего не дожелался.

[Редна Ли]

Ну хорошо, Карлсон, я согласен, что емэйлом Указания посылать и получать проще, чем "в духе" Почему-то однако с Рерихами в духе общались, хотя проще было письмо написать по твоей логике. Я вот слышал, есть люди и сейчас, которые в эпоху развитого инета "в духе" получают инфу, не будучи адептами, и ни чо, фсе довольны

На счёт МЦР это не важно, как получают, вот Николай говорил, что СН им просто оставил кучу конвертов на которых проставлены даты вскрытия, они их и вскрывают по мере наступления сроков Просто и дёшево Я спросил про адептов потому что как бы слышал, что и неадепты то же иногда получают предписания не по емэйлу.

А на счёт будущего МЦР я думаю, нам судить очень сложно, по всякому могут повернуть, я думаю его не только как хранилище создавали. Ты вот говоришь, что конспирироваться надо обязательно (детективов судя по всему начитался ). Но Рерихи же не конпирировались. Вот ходят слухи, что НК уже воплотился и где-то ходит. А вдруг он случайно на МЦР набредёт и на работу туда устроится? А потом там начнёт деятельность какую нибудь, пользуясь готовой базой.

[arjunah]

Рерихов специально тренировали как я понимаю. и они были первым звеном. в ТО первое звено тоже получало сообщения "эдак", правда это первое звено было для ТО такой же тайной, как и само Братство. но вот сами Рерихи, как и "связные" между Братством и ТО, однако своим и не своим "ученикам" ничего "в духе" не пересылали, а вот что-то почтой все, в конвертах со штемпелями... а в ТО вообще главной проблемой было не получить письмо из Братства, а отправить его туда. в МЦР держать специальных "связных первого звена" банально глупо если в Москве, или вообще в России есть какие-то их люди. ты говоришь кто-то там что-то получал от Братства... кто и что? если СН оставлял надписи на конвертах, значит на "дух" не надеялся. (это телепатия, при чем здесь дух? - видишь даже вокруг простых вещей все оплели "духом")

мылом лучше я тоже согласен .

если кто-то не понимает "о чем базар"....
иногда и в тайных братствах случаются "утечки информации", и иногда они попадаются прямо злому, сердитому Арджуне в его жадные лапки. и к сожалению, к сожалению, они бывают основаны на "печатной инофрмации", а не на "слышаньях/виденьях/знаках свыше".
и я нахожу после этого, что очень много очень полезной информации о Братстве и его устройстве написано в Письмах Махатм (вскользь правда, но было бы желание собрать; и в Введении к ТД). и нахожу, что при наличии таких источников, то, что у "рериховцев" сложились какие-то утопично-"огненные" представления на этот счет - катастрофа для этого "движения", которая и тянет его по шаткой дорожке к спиритизмам/сектам/и т.п. ведь есть реальная инфа, доступная всем, говорящая ясно. но все верят в какую-то ерунду, просто слушать иногда грустно, что этим набиты головы и об этом читаются "проповеди". лучше бы рериховцы кроме книжек Рудзитиса, еще и другие источники о Братстве почитали, глядишь и с МЦРом бы полегчало... а то верят понимаешь ли непонятно во что...

я знаю человека, который вообще ничего не смыслит в братствах, агни-йогу в глаза не видел и ни о каких духовностях не мыслит, и он получил от них (от какой-то их службы) письмо, правда с просьбой закрыть рот, так как случайно задел их интересы. а потом они и сами объявились. и связь была через инет, из России, мало этого, они предложили этому парню, чтоб он с ними связывался, если кто-то начнет его расспрашивать о "ненужных вещах", при этом сказав, что сами встречи не обещают и все такое бла-бла. пацан их испугался. и не удивительно, я сам был в шоке, хоть я больше прорубал что к чему и что происходит, и все равно глазам своим не верил. это вам не "послания к человечеству" "получать", это не как ангелы с неба спустились, это как перед вами бронепоезд прошел. крышу от таких "встреч" сносит конкретно. вобщем это было бы смешно, когда бы не было... довольно страшно. знакомиться с бронепоездами - конечно здорово, и очень помогает "озарениям" о "положении вещей во вселенной". но блин... столкнуться с ними еще раз, как-то нервно... и переезжать этой махине дорогу, от одной мысли насколько массивная это вещь, совсем не хочется.

так какие послания "в духе" после этого?! это же... (фигня!!!). я это все своими глазами видел. то что болтают про всякие там "(ру)ководства"....
Всё. Письма Махатм почитайте, просто, внимательно.

[АлексУ]

Сообщение от ллр

Огненный опыт не наследие и не наследство. Это то, что каждый должен обрести сам.

На мой взгляд, огненный опыт есть именно наследие, доставшееся (в потенциале) нам от тех, кто его уже прошел. На пустом месте Вы никакого огненного опыта не получите. То наследие (не материальное, духовное, но записанное в скрижалях Культуры на материальных носителях), что оставили нам Рерихи, в сотрудничестве с Учителями, есть одна из ступенек, поднявшись на которую мы станем ближе к осуществлению в себе этого - пока для нас потенциального - огненного опыта.
Может я опять Вас в чем-то не понял? Ну не говорите же Вы, в конце концов, о том, что нам никакого Учения (и его продолжения) не надо, а достаточно самого факта (так сказать "прецедента") прохождения ЕИ своего огненного опыта?!

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

так какие послания "в духе" после этого?! это же... (фигня!!!). я это все своими глазами видел. то что болтают про всякие там "(ру)ководства"....
Всё. Письма Махатм почитайте, просто, внимательно.

Ну нагнал страху, аж жуть Какое уж тут после этого "культурное строительство", после бронепоездов-то, а? Мне кажется ты несколько однобоко смотришь на ситуацию начитавшись утечек разных Не всё сводится к бронепоездам и свет на них клином не сошёлся. Как это там у Бодхи сказано: "...Здесь Сила хрупкостью защищена...". Есть по разному, как мне кажется...

[Andrej]

АлексУ: На мой взгляд, огненный опыт есть именно наследие, доставшееся (в потенциале) нам от тех, кто его уже прошел. На пустом месте Вы никакого огненного опыта не получите.

Алекс, Вы делаете одну существенную ошибку, которая перечёркивает все Ваши рассуждения. Вы забываете, что огненный опыт есть духовное понятие, а не материально-книжное, т.е. можно прочитать глазами все книги АЙ, все письма, все дневники, но если при этом не изжить в себе самость, и не применить прочитанное в жизни, или другими словами, не пропустить всё прочитанное через опыт собственного сердца, то все Ваши "материальные носители" окажутся просто грудой бесполезной бумаги.

Ваши козыряния какими-то там скрытыми архивами МЦР рассчитаны на жадных "псевдо-оккультистов", которые не усвоив и первых трёх книг АЙ уже возомнили себя профи-агни-йогами. Такая спекуляция архивами МЦР, которую Вы здесь проводите, с точки зрения даже нормальной обывательской морали просто безнравственна.

И если бы Вы были действительным поборником Общего Блага, маску которого Вы здесь старательно примеряете, то Вы не махали бы шкурой неубитого медведя перед лицом многих десятков рериховцев, находящихся на этом форуме, а просто молчали бы по этому поводу, т.к. Вы не знаете, когда будут опубликованы архивы МЦР (и будут ли они опубликованы, вообще). Так бы поступил нормальный рериховец, а не спекулянт воробьянинскими стульями (которыми, кстати, Вы не распоряжаетесь).

А чтобы немного умерить Ваш торгашеский задор, я напомню Вам, что Е.И.Рерих имела обыкновения делать несколько копий со своих архивов. Поэтому, будьте уверенны, что архивам МЦР есть достойные конкуренты. И слава Богу, не такие крикливые и скандальные.

АлексУ: То наследие (не материальное, духовное, но записанное в скрижалях Культуры на материальных носителях), что оставили нам Рерихи, в сотрудничестве с Учителями, есть одна из ступенек, поднявшись на которую мы станем ближе к осуществлению в себе этого - пока для нас потенциального - огненного опыта.

Дружок, Алекс, Вы когда-нибудь книги Агни Йоги читали? Складывается впечатление, что Вы знакомы с этими трудами очень понаслышке. Вы что не знаете, что та Агни-Йога (так называемый "огненный опыт"), которую прошла Е.И.Рерих, не доступна никому из смертных? Вы что не знали, что книги Живой Этики есть лишь светская версия истинной АЙ? Вы что не знали, что дневниковые записи есть лишь более полная версия для более-менее продвинутых учеников? Вы что не знали, что самые сокровенные вещи не были позволена Е.И.Рерих записываться, согласно закону устной передачи ключевых понятий? И вообще, Вы, АлесУ, человек Четвёртого Круга - пятой расы - (в лучшем случае) седьмой подрасы, не знали, что Агни Йога рассчитана на следующую, шестую расу? О каких-таких ступеньках Вы рассуждаете, когда Вы ещё не научились уважительно (не надо путать с форумской "вежливостью" приглаженных постов) относиться к своим единомышленникам? Чего лично Вам не хватает из уже опубликованного агни-йогического материала, что Вы так часто и сладострастно напоминаете всех участникам этого форума о скрытых, ещё не опубликованных архивах МЦР? Скажите, на какой ступеньке духовного развития нужно находиться, чтобы ощущалась потребность в тех архивах МЦР, которые Вы постоянно здесь упоминаете?

[Rosicrucian]

Сообщение от АлексУ

Да, Они сеяли, но время посева еще не прошло, раз существует еще не опубликованный пласт Учения, соизмеримый (по числу затраченных лет) с уже опубликованной частью Учения.
...
И записи из дневников Е.И. еще ждут своей новой ступеньки.

Совершенно с вами согласен, Александр. И у меня есть вопрос. Тут на форуме прозвучало упоминание о конвертах, оставленных Святославом, с проставленными датами. Это правда? Вы их видели?

[ллр]

Сообщение от АлексУ

На мой взгляд, огненный опыт есть именно наследие, доставшееся (в потенциале) нам от тех, кто его уже прошел. На пустом месте Вы никакого огненного опыта не получите. То наследие (не материальное, духовное, но записанное в скрижалях Культуры на материальных носителях), что оставили нам Рерихи, в сотрудничестве с Учителями, есть одна из ступенек, поднявшись на которую мы станем ближе к осуществлению в себе этого - пока для нас потенциального - огненного опыта.
Может я опять Вас в чем-то не понял? Ну не говорите же Вы, в конце концов, о том, что нам никакого Учения (и его продолжения) не надо, а достаточно самого факта (так сказать "прецедента") прохождения ЕИ своего огненного опыта?!

Я думаю,слегка наивно так рассуждать. Учение-это не книга и не распечатка. А где Вы, интересно, увидели пустое место? Есть ли таковое вообще? По крайней мере, человек, считающий себя последователем Учения Живой Этики, так заявлять не должен. То, что совершил Иисус Христос, то что совершила Елена Ивановна-это, как сказал один из участников этого форума, ПОСЕВ. Они провели соответствующие Энергии в материю соответствующего плана. Это грубо сказано, но что же делать, если невозможно это объяснить.И эти Энергии работают. В этом аспекте, да Огненный Опыт Елены Ивановны есть наследие.Но наследие , может быть и для всей Солнечной Системы. То, что посеяно, оно дает всходы. И для этого не обязательно читать Учение и именно Учение Живой Этики. Есть люди, которые вообще никаких Учений в этом воплощении в глаза не видели, а они , на мой взгляд, поднялись, уж не знаю на какие ступени, но по крайней мере, обошли многих , считающих себя рериховцами. Ведь так называемые "посвящения", они происходят в рядовой жизни, в, казалось бы , обычных событиях. Все культурное наследие, оно записано в Хрониках, оно в Вашей "Чаше". Вот туда и стучитесь. Учение-это протянутая нам Рука, которая может ускорить этот процесс. И Оно дается по Космическому Праву, в нужные сроки и на определенный уровень сознания. А если биться так за наследство, которое оставлено на материальных носителях, в такой форме, как это проявлено, это только усиление хаоса, подпитка сил, которые явно не на стороне Света, поскольку проявляются грубые, далеко не тонкие и не духовные энергии. Я не говорю о каждом конкретном случае, но в целом картина мне представляется таковой. Кто-то ее сознательно разжигает. Это что, называется поднять свой духовный уровень до "посвящения", принятие огненного опыта?

[ллр]

Сообщение от Andrej

АлексУ: На мой взгляд, огненный опыт есть именно наследие, доставшееся (в потенциале) нам от тех, кто его уже прошел. На пустом месте Вы никакого огненного опыта не получите.

Алекс, Вы делаете одну существенную ошибку, которая перечёркивает все Ваши рассуждения. Вы забываете, что огненный опыт есть духовное понятие, а не материально-книжное, т.е. можно прочитать глазами все книги АЙ, все письма, все дневники, но если при этом не изжить в себе самость, и не применить прочитанное в жизни, или другими словами, не пропустить всё прочитанное через опыт собственного сердца, то все Ваши "материальные носители" окажутся просто грудой бесполезной бумаги.

Ваши козыряния какими-то там скрытыми архивами МЦР рассчитаны на жадных "псевдо-оккультистов", которые не усвоив и первых трёх книг АЙ уже возомнили себя профи-агни-йогами. Такая спекуляция архивами МЦР, которую Вы здесь проводите, с точки зрения даже нормальной обывательской морали просто безнравственна.

И если бы Вы были действительным поборником Общего Блага, маску которого Вы здесь старательно примеряете, то Вы не махали бы шкурой неубитого медведя перед лицом многих десятков рериховцев, находящихся на этом форуме, а просто молчали бы по этому поводу, т.к. Вы не знаете, когда будут опубликованы архивы МЦР (и будут ли они опубликованы, вообще). Так бы поступил нормальный рериховец, а не спекулянт воробьянинскими стульями (которыми, кстати, Вы не распоряжаетесь).

А чтобы немного умерить Ваш торгашеский задор, я напомню Вам, что Е.И.Рерих имела обыкновения делать несколько копий со своих архивов. Поэтому, будьте уверенны, что архивам МЦР есть достойные конкуренты. И слава Богу, не такие крикливые и скандальные.

АлексУ: То наследие (не материальное, духовное, но записанное в скрижалях Культуры на материальных носителях), что оставили нам Рерихи, в сотрудничестве с Учителями, есть одна из ступенек, поднявшись на которую мы станем ближе к осуществлению в себе этого - пока для нас потенциального - огненного опыта.

Дружок, Алекс, Вы когда-нибудь книги Агни Йоги читали? Складывается впечатление, что Вы знакомы с этими трудами очень понаслышке. Вы что не знаете, что та Агни-Йога (так называемый "огненный опыт"), которую прошла Е.И.Рерих, не доступна никому из смертных? Вы что не знали, что книги Живой Этики есть лишь светская версия истинной АЙ? Вы что не знали, что дневниковые записи есть лишь более полная версия для более-менее продвинутых учеников? Вы что не знали, что самые сокровенные вещи не были позволена Е.И.Рерих записываться, согласно закону устной передачи ключевых понятий? И вообще, Вы, АлесУ, человек Четвёртого Круга - пятой расы - (в лучшем случае) седьмой подрасы, не знали, что Агни Йога рассчитана на следующую, шестую расу? О каких-таких ступеньках Вы рассуждаете, когда Вы ещё не научились уважительно (не надо путать с форумской "вежливостью" приглаженных постов) относиться к своим единомышленникам? Чего лично Вам не хватает из уже опубликованного агни-йогического материала, что Вы так часто и сладострастно напоминаете всех участникам этого форума о скрытых, ещё не опубликованных архивах МЦР? Скажите, на какой ступеньке духовного развития нужно находиться, чтобы ощущалась потребность в тех архивах МЦР, которые Вы постоянно здесь упоминаете?

Я извиняюсь заранее за свою неосведомленность, я не в курсе, кто Вас поставил умерять чей то задор, квалифицируя его по своему усмотрению, и как относется к тону Вашего поста АлексУ, но, полагаю, что мы все тут на равных. Или Вы у нас за Гуру? Насколько я помню из Учения Ай , то даже убеждать не рекомендуется, так как это затрагивает чью-то карму. Если Господом Богом позволено нам быть таковыми, какими есть, то причем тут чье-то возмущение? А вот доброжелательно общаться, как я поняла из АЙ, нам всем, в том числе и мне, надо учится. Разве все это не в первую очередь подчеркивает АЙ? Мне кажется, что те, кто считает себя последователями Учения Живой Этики должны как-то стараться быть этичными по определению. Вот просто хочу посоветоваться с Вами. Я сильно ошибаюсь ?

[ллр]

Сообщение от Rosicrucian

Совершенно с вами согласен, Александр....

Так какой-такой ступеньки?

[Rosicrucian]

Сообщение от ллр

Так какой-такой ступеньки?

осмысления

[АлексУ]

Сообщение от Andrej

АлексУ: На мой взгляд, огненный опыт есть именно наследие, доставшееся (в потенциале) нам от тех, кто его уже прошел. На пустом месте Вы никакого огненного опыта не получите.

Алекс, Вы делаете одну существенную ошибку, которая перечёркивает все Ваши рассуждения. Вы забываете, что огненный опыт есть духовное понятие, а не материально-книжное, т.е. можно прочитать глазами все книги АЙ, все письма, все дневники, но если при этом не изжить в себе самость, и не применить прочитанное в жизни, или другими словами, не пропустить всё прочитанное через опыт собственного сердца, то все Ваши "материальные носители" окажутся просто грудой бесполезной бумаги.

Полностью с Вами согласен, Андрей. Но я и не имел в виду, что наследие есть только «материально-книжное». Я рассматриваю наследие в комплексе – духовную его составляющую в виде идей, энергий и, в том числе, огненного опыта ЕИ; и материально-книжную составляющую, на которой эта духовная составляющая записана для передачи опыта идущим следом.

Сообщение от Andrej

Ваши козыряния какими-то там скрытыми архивами МЦР рассчитаны на жадных "псевдо-оккультистов", которые не усвоив и первых трёх книг АЙ уже возомнили себя профи-агни-йогами. Такая спекуляция архивами МЦР, которую Вы здесь проводите, с точки зрения даже нормальной обывательской морали просто безнравственна.

И если бы Вы были действительным поборником Общего Блага, маску которого Вы здесь старательно примеряете, то Вы не махали бы шкурой неубитого медведя перед лицом многих десятков рериховцев, находящихся на этом форуме, а просто молчали бы по этому поводу, т.к. Вы не знаете, когда будут опубликованы архивы МЦР (и будут ли они опубликованы, вообще). Так бы поступил нормальный рериховец, а не спекулянт воробьянинскими стульями (которыми, кстати, Вы не распоряжаетесь).

А чтобы немного умерить Ваш торгашеский задор, я напомню Вам, что Е.И.Рерих имела обыкновения делать несколько копий со своих архивов. Поэтому, будьте уверенны, что архивам МЦР есть достойные конкуренты. И слава Богу, не такие крикливые и скандальные.

Андрей, я не «козыряю» и не «спекулирую» архивами МЦР. Я всего лишь напомнил всем общеизвестный факт о содержании наследия, переданного в МЦР. Напомнил, в первую очередь, таким как Вы, желающим разрушить МЦР и на его обломках строить «светлое будущее». Чтобы Вы задумались, что, разрушая МЦР, Вы разрушаете существенную часть наследия Рерихов.
Да, ЕИ сделала одну авторскую копию со своих дневниковых записей, и она частично находится в Америке – в Амхерст Колледже и в НЙ Музее. Это тоже общеизвестный факт. Но это не повод для разрушения архивов, хранящихся в МЦР. И я не думаю, что в вопросе их опубликования уместна какая-либо конкуренция.
Когда будут опубликованы (в достойной, качественной редакции) записи из дневников ЕИ, я действительно не знаю. Это знают (или узнают, когда придет время) те, кому доверено их хранение. Я могу судить лишь косвенно, по письмам ЕИ, в которых она сетовала, что эти записи увидят свет, по-видимому, не ранее ста лет после ее ухода. Судя по состоянию современного Рериховского движения, этот срок может быть отодвинут еще дальше. Но это, опять же, мои косвенные предположения.

Сообщение от Andrej

Дружок, Алекс, Вы когда-нибудь книги Агни Йоги читали? Складывается впечатление, что Вы знакомы с этими трудами очень понаслышке. Вы что не знаете, что та Агни-Йога (так называемый "огненный опыт"), которую прошла Е.И.Рерих, не доступна никому из смертных? Вы что не знали, что книги Живой Этики есть лишь светская версия истинной АЙ? Вы что не знали, что дневниковые записи есть лишь более полная версия для более-менее продвинутых учеников? Вы что не знали, что самые сокровенные вещи не были позволена Е.И.Рерих записываться, согласно закону устной передачи ключевых понятий? И вообще, Вы, АлесУ, человек Четвёртого Круга - пятой расы - (в лучшем случае) седьмой подрасы, не знали, что Агни Йога рассчитана на следующую, шестую расу? О каких-таких ступеньках Вы рассуждаете, когда Вы ещё не научились уважительно (не надо путать с форумской "вежливостью" приглаженных постов) относиться к своим единомышленникам? Чего лично Вам не хватает из уже опубликованного агни-йогического материала, что Вы так часто и сладострастно напоминаете всех участникам этого форума о скрытых, ещё не опубликованных архивах МЦР? Скажите, на какой ступеньке духовного развития нужно находиться, чтобы ощущалась потребность в тех архивах МЦР, которые Вы постоянно здесь упоминаете?

Андрей, я вижу и отдаю себе отчет, что Вы в чем-то иначе поняли Агни-Йогу, чем я. Но я не считаю свое понимание единственно правильным, и не делаю выводов о правильности Вашего понимания. В частности, по затронутым Вами вопросам, я понял Агни-Йогу так:
- ЕИ прошла свой «так называемый «огненный опыт» именно для того, чтобы проложить дорогу и показать пример идущим следом. Она своим опытом создала для этого необходимые, грубо говоря, энерго-пространственные условия на Земле. Это не значит, что любой «смертный» может сейчас же повторить ее Путь – таких единицы, но они есть. В шестой расе таких будет больше, к концу ее, как я понимаю, все пройдут свой «огненный опыт».
- Про «светскую» и «не светскую» версии АЙ я ничего не знаю. Я знаю, что ЕИ писала, что Учение дано для всех. Дано, как я понимаю, для предварительного очищения сознания и подготовки каждого, успешного в этом, к дальнейшему индивидуальному обучению. Т.е., когда человек, применяющий Учение в своей жизни, достигнет определенного порога «светимости», судьба сведет его с Учителем, и дальнейшее Учение пойдет по «индивидуальному плану». Поэтому, говорить об «истинной Агни-Йоге» и ее «светской версии» можно лишь с большой натяжкой.
- Дневниковые записи ЕИ есть сырой материал Учения, из первой части которого ЕИ собрала книги Живой Этики. Вторая часть еще ждет своей обработки и опубликования. Поэтому я не уверен, что они есть «более полная версия для более-менее продвинутых учеников». По крайней мере, в МЦР по ним ни кого не обучают.
- Я знаю, что «огненный опыт» ЕИ записан достаточно, чтобы иметь о нем полное понимание. Частично эти записи опубликованы в книге «У порога Нового Мира». Конечно, никакой «огненный опыт» невозможен только по записям, без руководства Учителя. Я читал, что в дневниковых записях ЕИ встречаются слова «теперь не для Книги», и после них следуют записи Учения, не вошедшие в книги Живой Этики, но вошедшие в компиляции Сферы. О «законе устной передачи ключевых понятий» я читал в различной литературе, и вполне допускаю, что это правило применялось Учителем и при прохождении ЕИ «огненного опыта».
- Что касается рас и подрас. Я думаю, что «огненный опыт» - это вневременное понятие. И если человек готов, то он его пройдет, и тем самым перейдет из пятой расы в шестую. «Не боги горшки обжигают».
- Лично я считаю, что «опубликованного агни-йогического материала» на данный момент достаточно. Но есть люди, которые хотят, и даже требуют немедленного издания всех дневниковых записей ЕИ. Я к ним не отношусь. Я лишь прошу бережней отнестись (прежде всего, в своих мыслях и словах) к тому наследию Рерихов, что сохранено «в тех архивах МЦР».