Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2008, 17:30   #1
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Огненность и пьянство

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
(...) Трансмутация - огненное действо, на которое способны лишь люди с огненным сердцем.
Обычный пьяница ничего трансмутировать не может, но собирателем пространственной грязи является...(...) .
Ух ты, сколько великих или полезных людей творчества оказались списанными со счетов огненности и сердечности.
Вы предлагаете определять огненность внешним образом жизни, а внутренние мысли и устремления человека оставлять неоцененными?

Мир полон крайностями и если каждый впадающий в них (ради познания самого себя и выявления крайностей для остальных) не является носителем огня, то для чего тогда весь этот мир создан!

"Никогда не зарекайся о том, что тебя что-то не коснулось, до тех пор пока не прожил свою жизнь до конца"
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 17:37   #2
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
(...) Трансмутация - огненное действо, на которое способны лишь люди с огненным сердцем.
Обычный пьяница ничего трансмутировать не может, но собирателем пространственной грязи является...(...) .
Ух ты, сколько великих или полезных людей творчества оказались списанными со счетов огненности и сердечности.
Я тоже в начале хотел возразить на это заявление, так как сразу вспомнил кучу знаменитых людей, которым никак нельзя отказать в огненности сердца, и которые были к сожалению пьяницами. Например Высоцкий или Есенин...

Но потом я увидел, что там в сообщении есть слово "обычный". Следовательно можно предположить, что те великие люди, которых я вспомнил, были "необычными пьяницами" В принципе в таком рассуждении есть здравый смысл на мой взгляд...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 17:52   #3
R10100
 
Аватар для R10100
 
Рег-ция: 21.09.2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1,710
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 320
Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
(...) Трансмутация - огненное действо, на которое способны лишь люди с огненным сердцем.
Обычный пьяница ничего трансмутировать не может, но собирателем пространственной грязи является...(...) .
Ух ты, сколько великих или полезных людей творчества оказались списанными со счетов огненности и сердечности.
Я тоже в начале хотел возразить на это заявление, так как сразу вспомнил кучу знаменитых людей, которым никак нельзя отказать в огненности сердца, и которые были к сожалению пьяницами. Например Высоцкий или Есенин...

Но потом я увидел, что там в сообщении есть слово "обычный". Следовательно можно предположить, что те великие люди, которых я вспомнил, были "необычными пьяницами" В принципе в таком рассуждении есть здравый смысл на мой взгляд...
Если это была насмешка – то зря.
Вы забываете, что каждый потенциал когда-то накапливается и он может развиваться, а может, увы, расстрачиваться тем, кто является его обладателем. И если обычный пьяница еще может не накопил такой потенциал и ему нечего расстрачивать, то с необычного и спросят больше, так как его запас ПЭ был преломлен в другую сторону.
R10100 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 17:58   #4
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Ал-Сид-Эя Посмотреть сообщение
Если это была насмешка – то зря.
Вы забываете, что каждый потенциал когда-то накапливается и он может развиваться, а может, увы, расстрачиваться тем, кто является его обладателем. И если обычный пьяница еще может не накопил такой потенциал и ему нечего расстрачивать, то с необычного и спросят больше, так как его запас ПЭ был преломлен в другую сторону.
Насмешек не было, я так и думаю. Но вот то, как высокодуховные товарищи судят и осуждают великих людей, до которых им как до неба, вот это меня всегда удивляет. Но говорить об этом совершенно бестолку...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 17:59   #5
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
(...) Трансмутация - огненное действо, на которое способны лишь люди с огненным сердцем.
Обычный пьяница ничего трансмутировать не может, но собирателем пространственной грязи является...(...) .
Ух ты, сколько великих или полезных людей творчества оказались списанными со счетов огненности и сердечности.
Я тоже в начале хотел возразить на это заявление, так как сразу вспомнил кучу знаменитых людей, которым никак нельзя отказать в огненности сердца, и которые были к сожалению пьяницами. Например Высоцкий или Есенин...

Но потом я увидел, что там в сообщении есть слово "обычный". Следовательно можно предположить, что те великие люди, которых я вспомнил, были "необычными пьяницами" В принципе в таком рассуждении есть здравый смысл на мой взгляд...
А я тоже как раз заметила это слово и сперва подумала так же как и ты, а потом еще раз поразмыслив пришла к такому выводу.
Обычный пьяница может иметься в виду в отношении птянства. Но тогда необычный птяница должен быть чем-то вообще из ряда вон выходящим. Например - выпивающим одиколон и разбтвающим все вокруг. остальные пьяницы в сравнении с ним окажутся обычными. Высоцкий пил и запивл как многие обычные.
А вот то что обычный человек пьяница лишен той же огненности сердца и трансмутации энергий что пьяница поэт или художник, это всетаки тот же самый "борщь".
Не каждый ставший известным и признынным деятель не неоригинален своим мыслетворчеством и ведущими его устремлениями. Есть много людей прошедших через такие жизненные трудности (но не ставшими изветсными), что их просто свалило. Но и это еще не значит, что они лишились огненного сердца.
Вообще, такие высказывания противоречат АЙ. Или она учит разделять поголовно по внешнему и все валить в одну кучу?

Кстати, а ты сам себе противоречишь. Не знаешь чем?
Тема которую сегодня закрыли. Кажется, там тоже шла речь о обычном человеке. Но для тебя он не обычен и он для тебя не стал обычным пьяницей.
Точно так же для кого-то и пьяница которого ты посчитаешь обычным окажется совсем необычным. Но это для того, кто сумеет (захочет) увидеть в том человеке больше того что он просто пьет.
Кстати, сколько есть известных произведений с персонажем какого-нить деревенского пьяницы дяди Коли, глаза которого про опр. обстоятельствах загорались и мечты уносились в дали и выси. А руки и сердце оказывались золотыми. И как обычно, люди были рады зтакому мастеру. А вот сами его спаивали, зная слабинку.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 27.11.2008 в 18:02.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 18:27   #6
R10100
 
Аватар для R10100
 
Рег-ция: 21.09.2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1,710
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 320
Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Насмешек не было, я так и думаю. Но вот то, как высокодуховные товарищи судят и осуждают великих людей, до которых им как до неба, вот это меня всегда удивляет. Но говорить об этом совершенно бестолку...
Вряд ли те люди, которых Вы назвали высокодуховными причисляют себя к лику высокодуховных и кого-то из великих хотели осудить. Каждый высказывает свою точку зрения на форуме и совсем не обязательно она должна быть самой правильной. Кто умеет и знает как правильно – скажите об мудро, без обвинений в чем-то несуществующем и это будет началом доброго дела. Важнее – найти общие взгляды на вещи, которые помогут потом найти общую истину и смысл.
R10100 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 18:27   #7
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
(...) Трансмутация - огненное действо, на которое способны лишь люди с огненным сердцем.
Обычный пьяница ничего трансмутировать не может, но собирателем пространственной грязи является...(...) .
Ух ты, сколько великих или полезных людей творчества оказались списанными со счетов огненности и сердечности.
Я тоже в начале хотел возразить на это заявление, так как сразу вспомнил кучу знаменитых людей, которым никак нельзя отказать в огненности сердца, и которые были к сожалению пьяницами. Например Высоцкий или Есенин...

Но потом я увидел, что там в сообщении есть слово "обычный". Следовательно можно предположить, что те великие люди, которых я вспомнил, были "необычными пьяницами" В принципе в таком рассуждении есть здравый смысл на мой взгляд...
А я тоже как раз заметила это слово и сперва подумала так же как и ты, а потом еще раз поразмыслив пришла к такому выводу.
Обычный пьяница может иметься в виду в отношении птянства. Но тогда необычный птяница должен быть чем-то вообще из ряда вон выходящим. Например - выпивающим одиколон и разбтвающим все вокруг. остальные пьяницы в сравнении с ним окажутся обычными. Высоцкий пил и запивл как многие обычные.
А вот то что обычный человек пьяница лишен той же огненности сердца и трансмутации энергий что пьяница поэт или художник, это всетаки тот же самый "борщь".
Не каждый ставший известным и признынным деятель не неоригинален своим мыслетворчеством и ведущими его устремлениями. Есть много людей прошедших через такие жизненные трудности (но не ставшими изветсными), что их просто свалило. Но и это еще не значит, что они лишились огненного сердца.
Вообще, такие высказывания противоречат АЙ. Или она учит разделять поголовно по внешнему и все валить в одну кучу?

Кстати, а ты сам себе противоречишь. Не знаешь чем?
Тема которую сегодня закрыли. Кажется, там тоже шла речь о обычном человеке. Но для тебя он не обычен и он для тебя не стал обычным пьяницей.
Точно так же для кого-то и пьяница которого ты посчитаешь обычным окажется совсем необычным. Но это для того, кто сумеет (захочет) увидеть в том человеке больше того что он просто пьет.
Кстати, сколько есть известных произведений с персонажем какого-нить деревенского пьяницы дяди Коли, глаза которого про опр. обстоятельствах загорались и мечты уносились в дали и выси. А руки и сердце оказывались золотыми. И как обычно, люди были рады зтакому мастеру. А вот сами его спаивали, зная слабинку.
9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 18:42   #8
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Etsi, приведенная Вами цитата никак не подтверждает Ваше мнение.

Вопервых, обратите на первое ее предложение - "попытки приблизиться" или "но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня" - говорит о замене искуственными средствами естественного приобщения и о разрушительном воздействии такого искуственного метода (при длительном прибегании к нему) на плотное тело.

Но. Это все не подтверждение Вашего высказывания о том, что такой человек лишен трансмутации или огненного сердца.
Разве что непосредственно в состоянии опьянения или постоянного "непросыхания"
Между этими стадиями, человек как известно, тоже живет, думает, мечтает, надеется и пр. А некоторые и выходят из этого. К таким людям у меня обычно особо большое уважение. Ибо, ни побывали в самом аду и вышли из него победителями. Те же кто не смог выйти ... возможно это и есть их искупление затянувшееся до следующего воплощения.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 19:20   #9
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Это все не подтверждение Вашего высказывания о том, что такой человек лишен трансмутации или огненного сердца.
...Между этими стадиями, человек как известно, тоже живет, думает, мечтает, надеется и пр...
Дорогая aYa, я так поняла, Вы считаете, что любое живое сердце уже огненное?
Но живые сердца бывают в разном состоянии. Огненное сердце - редкость, так как соответствует немалой ступени духовного развития.
У среднего неплохого человека сердце может быть чистым, но огненность - это достижение.
11.174. Ток огненный может ассимилироваться лишь с разреженным организмом. Лишь огненное сердце может приобщиться к Сердцу Космоса.
10.435. Как маяк, горит огненное сердце и принимает на себя недуги окружающих.
11.160. Незыблемая сила, истинно, – сердце огненное. Так Мы творим вместе.
354. Так, огненное сердце на ткани верхней дает светлое пятно, увеличивающееся при нарастании Огня до цвета почти белого. Древние называли эти явления "пеплом священным". Это не будет иметь ничего общего с расширением сердца, но, скорее, с утончением.

И так далее... Не стану Вас грузить слишком цитатами.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 19:51   #10
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Ал-Сид-Эя Посмотреть сообщение
. Кто умеет и знает как правильно – скажите об мудро, без обвинений в чем-то несуществующем и это будет началом доброго дела. .
Нам нужно рассмотреть этот вопрос с точки зрения создания образа трезвой жизни.
Сейчас пить и переедать престижно. Значит, когда пить и переедать не престижно и человек трезвеет и начинает видеть весь тот кошмар в котором он живет, то первая реакция крушить и искать виноватых. Ответственность за свою жизнь на себя даже постоянные тусовщики этого форума не очень-то берут. Как показала тема "Вопрос"
Значит, нужно формировать мысль о том, что мы сами наполняем свою жизнь тем, что нам нравится.
А это и создание библиотек и создание клубов по интересам, это и детские музыкально-танцевальные-рисовальные кружки и школы.
Во времена союза при каждом ЖЭКе было несколько квартир выделено под разные кружки, это были и кукольные театры и умелые руки и вязальные и вышивальные и кулинарные и т.п.
Мы, будучи детьми, всегда имели возможность найти для себя то, что интересно. И мы были под присмотром взрослых и заняты до прихода родителей с работы. И Эти люди подарили нам свой любви к мастерству намного больше, чем школьные учителя. Учителя забылись, а мастера помнятся.
Может быть эти традиции достойны возрождения?
=====================
А обсуждать алкоголиков это пустая трата времени, ах, он пил или пьет, ну и что?
Это обычная ступенька духовного роста, потому что Высшие Аспекты без низших не существуют.
Вот об этом и нужно почаще в каждой теме : о двуполюсности каждой проявленной вещи.
Раскрывается какой либо Высший талант, значит обязательно проявится и его низший аспект, который является "топливом" для развития Высшего.
Даже по постам Кима видно сколько "топлива" ему эти курсы подкинули, а почитайте его книги и рассказы, как Небо и земля с теперешними постами.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 20:00   #11
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 27.11.2008 в 20:01.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 20:34   #12
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Дорогая aYa, я так поняла, Вы считаете, что любое живое сердце уже огненное?
Но живые сердца бывают в разном состоянии. Огненное сердце - редкость, так как соответствует немалой ступени духовного развития.
Нет, Вы не так поняли.
Я не считаю любое сердце огненным.
Но я так же не считаю, что огненность не доступна каждому и что мы способны (компетентны) ее вообще определять.

Цитата:
У среднего неплохого человека сердце может быть чистым, но огненность - это достижение.
Вот именно. Наше понимание неплохого или даже хорошего и продвинутого человека вообще не значит, что он действительно достиг огненности (с понятием тоже надо бы определиться кто и что именно под этим понимает, потому, беру среднее между АЙ и нашими привычными понятиями)
То же самое и с понимаемым нами человеком плохим или падшим. Мы не в состоянии знать и определять о том носитель ли он огненного сердца. У него оно может быть огненней нашегои на много.
Нам, людям, такая информация о других совсем не досступна. И ни АЙ и никакое Учение мира не выдает конкретных указаний для приложения к определенному человеку или. Ибо, это уже было бы не Учением, а Заключением.

Цитата:
11.174. Ток огненный может ассимилироваться лишь с разреженным организмом. Лишь огненное сердце может приобщиться к Сердцу Космоса.
Вот Вы использовали цитату из АЙ в подтверждение своих слов.
К тому же, Вы в одной из тем (возможно в этой) говорили, что являетесь практиком АЙ и что прикосновение к Свету полностью безопасно.
Тогда к Вам конкретный практический вопрос - Вам уже известно и Вами уже опобовано это самое состояние "разреженного организма" и "ассимиляция огненного тока"?
Если да, то пожалуйста поделитесь (убедительно) в такой форме пояснения, которая могла быть хоть как-то логически или хотя бы разумно обьяснена и приложена к общим законам, понятиям или принципам. Вобщем, хоть какая-то проверяемость или действенность с личными выводами и заключениями.
Например:
-" я проводила такой-то опыт. подготовка к нему была такой-то, состояния моего тела были такими-то. заключение - разреженность организма может быть..... или сравнима с .... или являться ..... .....и т.д.
Ассимиляция огненного тока это .... она проявляется ..... организм реагирует ......в это время происходит ..... С точки зрения моего эксперимента это .... или ..... и т.д. и т.п.
Все это в отношении проводимости у других людей может быить .... тлт проявляться .... или быть связанным с ..... и т.д."

Тогда я соглашусь, что приведенная Вами цитата действительно может подтвердить то что Вы сказали и к чему ее приложили.


Цитата:
10.435. Как маяк, горит огненное сердце и принимает на себя недуги окружающих.
11.160. Незыблемая сила, истинно, – сердце огненное. Так Мы творим вместе.
Какое отношение имеют эти цитаты к нашему диалогу и чем они подтверждают Ваши слова о том, что пьяница не может быть носителем огненного сердца и трансмутации?

Цитата:
354. Так, огненное сердце на ткани верхней дает светлое пятно, увеличивающееся при нарастании Огня до цвета почти белого. Древние называли эти явления "пеплом священным". Это не будет иметь ничего общего с расширением сердца, но, скорее, с утончением.
Вы что, занимаетесь практикой распознавания людских огней и пятен и уже нашли неоспоримые доказательства того как и у кого определять огненность?

Вобщем, и так далее... не стану Вас перегружать ...
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 20:39   #13
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
(...) Раскрывается какой либо Высший талант, значит обязательно проявится и его низший аспект, который является "топливом" для развития Высшего".(...)
Классно ты это выразила ... низшее как топливо для развития Высшего!
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 20:46   #14
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.
Росту огненности всегда сопутствует сопротивление.
А его не каждый выдерживает. Одни ломаются, другие наоборот, выявляют большие силы для преодоления.
Неимоверные ли это таланты известные, или не открытые самородки в народе, огненным носителем может быть каждый. Да и в принципе им является, но каждый в своей степени.

Но надо не забывать, что АЙ дана народу. Не известностям и выбившимся талантам, как носителям огня, а именно простому и обычному человеку.
Почему так? А не потому ли, что именно его, простого и незаметного, веками неблагодарно содержали в темнице невежества? И скрывали от него, что он является таким же важным носителем Высшего как и те кто себя поставил выше него, народа, или кого выше него веками ставили.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 21:21   #15
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Росту огненности всегда сопутствует сопротивление.
А его не каждый выдерживает. Одни ломаются, другие наоборот, выявляют большие силы для преодоления.
Неимоверные ли это таланты известные, или не открытые самородки в народе, огненным носителем может быть каждый. Да и в принципе им является, но каждый в своей степени.

Но надо не забывать, что АЙ дана народу. Не известностям и выбившимся талантам, как носителям огня, а именно простому и обычному человеку.
Почему так? А не потому ли, что именно его, простого и незаметного, веками неблагодарно содержали в темнице невежества? И скрывали от него, что он является таким же важным носителем Высшего как и те кто себя поставил выше него, народа, или кого выше него веками ставили.
Я согласен с Вашим тезисом, о неправильности представления, что любой пьющий по определению лишен огненности.
То, что огненным носителем может быть каждый - да, но степень огненности, если можно ее так назвать, у каждого своя. Точно также, как и ступень приближения к Главному.
А талант, зачем же его противопоставлять простому и обычному человеку?
Талант можно рассматривать, как способность человека находиться в особом состоянии сознания, в котором он получает возможность приближения к Истине, то бишь гармонии и совершенству.
Поэтому я здесь и перекинул мостик между талантом и огненностью.
Разве обычные и никому не известные люди не могут быть талантливы?
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 27.11.2008 в 21:25.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 21:23   #16
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Дмитрий, так я именно обо всем этом всегда и твержу
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 21:28   #17
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Дмитрий, так я именно обо всем этом всегда и твержу
Так это ж замечательно.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 21:29   #18
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Дорогая aYa, я так поняла, Вы считаете, что любое живое сердце уже огненное?
Но живые сердца бывают в разном состоянии. Огненное сердце - редкость, так как соответствует немалой ступени духовного развития.
Нет, Вы не так поняли.
Я не считаю любое сердце огненным.
Но я так же не считаю, что огненность не доступна каждому и что мы способны (компетентны) ее вообще определять.
Цитата:
У среднего неплохого человека сердце может быть чистым, но огненность - это достижение.
Вот именно. Наше понимание неплохого или даже хорошего и продвинутого человека вообще не значит, что он действительно достиг огненности (с понятием тоже надо бы определиться кто и что именно под этим понимает, потому, беру среднее между АЙ и нашими привычными понятиями)
То же самое и с понимаемым нами человеком плохим или падшим. Мы не в состоянии знать и определять о том носитель ли он огненного сердца. У него оно может быть огненней нашегои на много.
Нам, людям, такая информация о других совсем не досступна. И ни АЙ и никакое Учение мира не выдает конкретных указаний для приложения к определенному человеку или. Ибо, это уже было бы не Учением, а Заключением.

Цитата:
11.174. Ток огненный может ассимилироваться лишь с разреженным организмом. Лишь огненное сердце может приобщиться к Сердцу Космоса.
Вот Вы использовали цитату из АЙ в подтверждение своих слов.
К тому же, Вы в одной из тем (возможно в этой) говорили, что являетесь практиком АЙ и что прикосновение к Свету полностью безопасно.
Тогда к Вам конкретный практический вопрос - Вам уже известно и Вами уже опобовано это самое состояние "разреженного организма" и "ассимиляция огненного тока"?
Если да, то пожалуйста поделитесь (убедительно) в такой форме пояснения, которая могла быть хоть как-то логически или хотя бы разумно обьяснена и приложена к общим законам, понятиям или принципам. Вобщем, хоть какая-то проверяемость или действенность с личными выводами и заключениями.
Например:
-" я проводила такой-то опыт. подготовка к нему была такой-то, состояния моего тела были такими-то. заключение - разреженность организма может быть..... или сравнима с .... или являться ..... .....и т.д.
Ассимиляция огненного тока это .... она проявляется ..... организм реагирует ......в это время происходит ..... С точки зрения моего эксперимента это .... или ..... и т.д. и т.п.
Все это в отношении проводимости у других людей может быить .... тлт проявляться .... или быть связанным с ..... и т.д."

Тогда я соглашусь, что приведенная Вами цитата действительно может подтвердить то что Вы сказали и к чему ее приложили.


Цитата:
10.435. Как маяк, горит огненное сердце и принимает на себя недуги окружающих.
11.160. Незыблемая сила, истинно, – сердце огненное. Так Мы творим вместе.
Какое отношение имеют эти цитаты к нашему диалогу и чем они подтверждают Ваши слова о том, что пьяница не может быть носителем огненного сердца и трансмутации?
Цитата:
354. Так, огненное сердце на ткани верхней дает светлое пятно, увеличивающееся при нарастании Огня до цвета почти белого. Древние называли эти явления "пеплом священным". Это не будет иметь ничего общего с расширением сердца, но, скорее, с утончением.
Вы что, занимаетесь практикой распознавания людских огней и пятен и уже нашли неоспоримые доказательства того как и у кого определять огненность?
Вобщем, и так далее... не стану Вас перегружать ...
aYa, у нас недопонимание друг дгуга...
Все цитаты мной были приведены к тому, как в АЙ определяется огненное сердце, что это все же немалое достижение.
Ну, мы же здесь собрались вроде как по поводу Учения и поэтому цитаты...
Ничего определять никого я не собираюсь учить...
Если сердце живое, оно обязательно откликнется на любовь и огонь другого сердца. Лишь каменное сердце не ответит.
Зачем какие-то сложные опыты?...
Сердце - единственный инструмент распознавания.

Уж не сердитесь, если что не так ...
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 21:35   #19
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
aYa, у нас недопонимание друг дгуга...
Все цитаты мной были приведены к тому, как в АЙ определяется огненное сердце, что это все же немалое достижение.
Ну, мы же здесь собрались вроде как по поводу Учения и поэтому цитаты...
Ничего определять никого я не собираюсь учить...
Если сердце живое, оно обязательно откликнется на любовь и огонь другого сердца. Лишь каменное сердце не ответит.
Зачем какие-то сложные опыты?...
Сердце - единственный инструмент распознавания.

Уж не сердитесь, если что не так ...
Ну, сердиться тут не вижу причин, Вы просто стразу сказали бы что в другую сторону начали думать.
Не-то так получилось, я тут распинаюсь в диалоге с самой собой?
Я пыталась развивать мысль с того момента как вступила с Вами диалог и по пункту по которому вступила и только по нему. И не уходя в стороны.

Ну да ладно. Уже в прошлом.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 21:41   #20
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
aYa, у нас недопонимание друг дгуга...
Все цитаты мной были приведены к тому, как в АЙ определяется огненное сердце, что это все же немалое достижение.
Ну, мы же здесь собрались вроде как по поводу Учения и поэтому цитаты...
Ничего определять никого я не собираюсь учить...
Если сердце живое, оно обязательно откликнется на любовь и огонь другого сердца. Лишь каменное сердце не ответит.
Зачем какие-то сложные опыты?...
Сердце - единственный инструмент распознавания.

Уж не сердитесь, если что не так ...
Ну, сердиться тут не вижу причин, Вы просто стразу сказали бы что в другую сторону начали думать.
Не-то так получилось, я тут распинаюсь в диалоге с самой собой?
Я пыталась развивать мысль с того момента как вступила с Вами диалог и по пункту по которому вступила и только по нему. И не уходя в стороны.
Ну да ладно. Уже в прошлом.
Спасибо за дружелюбие.
Мысль у Вас стремительна настолько, что, видно, я не поспеваю за ее полетом.
Немного осталась в недоумении...
Ну да ладно. Уже в прошлом.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги