Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ

[Tef]

Сообщение от Маленький лев

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=788
Ах, да опять этот бред Теф выставляет как знамя борьбы за чистоту рядов...
Тот факт, что Свами и Субба Роу отошли от ЕПБ впоследствии не аннулирует их достоинств (признанных Махатмами) до этого отступления.
.

Отошёл сам???- вы что то путаете ) Это его Махатмы "отошли", отодвинули от ЕПБ. Что то у вас накладки.

По этому поводу http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=788

Это не бред, а мнение. Не нравится? А мне тоже много чего не нравится, однако ни тупым сусликом , ни бредятиной, ни вас и ни ваши записки я не называла. Сложно держаться в рамках да? Сложно.....вижу

Так где же твоя красота Друг?

По поводу достоинств Субба Роу, достоинства его аннулированы им самим.. Дела добрые не аннулируются, а вот достоинств у Субба Роу нет больше,сгорели.И говоря о его делах добрых ПРЕСТУПНО умалчивать о предательстве произошедшем впоследствии , сознательно вводя людей в заблуждение Это и есть удобное искажение портрета человека.

[Маленький лев]

Сообщение от Маленький лев

1.Давайте различать тайные Ашрамы, о которых никто не знает, кроме тех, кому можно знать, и Ашрамов, или школ, открытых и явных, о которых оповещено и известно и всякий желающий может придти и пожелать в нём обучаться.
Такие Ашрамы были не всегда, и основание их всегда являлось целью Махатм - во все времена и на всех континентах.
Махатмы всегда делали попытки создать всемирно известный филиал и сделать его столь привлекательным и совершенным, что лучшие умы стремились бы обучаться в нём, приобретая мудрость настоящих Посвящённых и становясь примером для всех остальных жителей земли. Таким желали видеть ТО, но эта попытка не удалась. Но ранее были попытки успешные, например Теософия времён Аммония Сакса.
2, 3, 4 - это обсудим после того, как придём к единому знаменателю по п.№1

Мы как-то прервались, Вэл...

Продолжим?

[Маленький лев]

Теф, совершённый плохой поступок перечёркивает все предыдущие хорошие?
Тогда на весах Кармы у каждого только плохие, а перечёркнутых хороших нет, т.к. они аннулируются последующими плохими???
Если Махатмы одобряли его поступки и мысли в начале, то после предательства они должны были забрать своё одобрение? И эти его поступки и мысли потеряли свою ценность в глазах Махатм? Я правильно вас понял, что вы утверждаете, что одобрение Махатмами идеи (многократно претворённой до размышлений Субба Роу святыми, философами и подвижниками) о создании Братства как организации (предложенной Главами Братства) следует перечеркнуть только потому, что через много лет после этого письма Субба Роу отошёл от Махатм и... мнение святого и непредвзятого адониса о вреде Братства как организации не совпадает с мнением Субба Роу, одобренным Махатмами и Главами Братства???
Мне это очень сильно напоминает святую инквизицию, где свободное мнение свободных людей сжигали на кострах вместе с этими людьми, если их мнение не совпадало с мнением инквизиции, ведь она "святая"...
Хватит об этом, тема не про вас, называется она Тайноведение, об том и речь.

[Софья]

Вот, читаю как раз "Святую Тринософию" Графа Сен-Жермена - один из двух его манускриптов, которые сохранились. Он пишет из тюрьмы, где отсиживает срок за некую роковую ошибку, за что и был, по его словам, на некоторое время оставлен богом. Сен-Жермен - для тех, кто не знает - один из величайших Адептов Востока.
Итак:

Помните, Филохат, что рука, выводящая буквы эти, несет на себе следы оков, ее отягощающих. Бог покарал меня, но что я сделал жестоким этим людям, что они так мучают меня? Какое они имеют право допрашивать жреца Предвечного?
Они выпытывают у меня, каковы доказательства моей миссии. Свидетели мои - чудеса, а адвокаты суть мои достоинства: добродетельная жизнь и чистое сердце.
Но что я говорю! В праве ли я жаловаться? Я заговорил, и Господь предАл меня, лишенного силы и власти, ярости ненасытного фанатизма. Рука, некогда могущая уничтожить целое воинство, ныне едва может поднять оковы, ее тяготящие.

Мысли мои блуждают. Я должен возблагодарить извечную Справедливость... Бог карающий простил Свое кающееся дитя. Воздушный дух проник сквозь стены, отделяющие меня от мира; он предстал предо мною в сиянии света и определил срок заточения моего. Через два года страдания мои прекратятся...

Из этого видно, что даже Адепты могут ошибаться. И судья им - извечная Справедливость, т.е. Закон, но не людское мнение: оно предательно, потому что не постоянно и зависит от настроения и личной выгоды.
Тем не менее, Закон помиловал Адепта. А люди могут сплетничать о нем сколь угодно много - что и делали, кстати.

[Kay Ziatz]

> И конечно же, если Махатмы одобрили слова Субба Роу, то эти слова не потеряли Их одобрения после предательства.

Но сильно подорвался тезис, что во всём виноват скептцизм европейцев. Высокомерие Суббы Роу и некоторых других индийцев сыграло не меньшую, если не большую роль.

Письмо Махачохана есть здесь: http://www.theosophy.ru/lib/chohan.htm

[львица]

нету большей истины
чем движение и развитие Духа
кто осудит средства
давшие самые благоприятные возможности
для этого?

[Маленький лев]

Спасибо.
А тезис о том, кто виноват...
А кто виноват в том, что Л.Л.Т.О. утеряла связь с Махатмами после ухода ЕПБ?
Не индусы же?
Дело не в том, кто виноват, а в том, что делать.
Мне очень понравилася как-то Ваша фраза (перескажу своими словами) о том, что Вы страстно желаете воскрешения Теософскому Обществу и скорбите, видя его нынешнее состояние.
Поверьте, в этом наши желания перекрещиваются, однако под некоторым углом.
Да, Благословенные слова Махачахана не утеряли своей актуальностии будут требовать воплощения ещё долго: Махачохан - не тот, кто следует коньюктуре одного дня и слова Его - на столетия.
Идеи, выраженные Махатмами во время становления ТО не перестали быть актуальными для мира, несмотря на упадок ТО. Идеи теософии широко проникли в мир, и уже на западе бОльшая часть изучающих буддизм сверяет свои познания именно с теософическими источниками, что безусловно не нравится представителям дуг-па, заседающим в официальных буддийских общинах и Дзог-Чэнах.
Идеи всемирного Братства развиваются по спирали и каждый следующий виток шире и выше предыдущего и недалёк тот день и час, когда идеи наберут критическую массу среди людей и выльются в виде претворения в действии. А вот каким будет это действие по претворению этих Заветов, каким будет это Новое Братство - зависит от тех теософов и последователей Рерихов, кто сегодня и сейчас понимает и Знает, каким оно должно быть и Делает что-то для этого, хотя бы то малое, что можно сделать.

Таково положение дел, и ради этого я и тружусь.

[Маленький лев]

Мне думается, что идеи Всемрного Братства не поняты в той степени, как об этом говорили Махатмы и в этом заложена причина неуспеха ТО - слишком много было стремящихся изучать оккультизм и слишком мало понявших и практикующих идеи Всемирного Братства.
В этом, на мой взгляд, и лежит причина упадкак ТО, которое рассматривалось именно как начало Всемирного Братства, а не клуб оккультистов.
Так же и РД. Огромное колличество людей изучают и пытаются применять ЖЭ, но я пока не видел ни одного, кто смог бы ответить на вопрос: а как Письмо Махачохана проявляется в рериховском течении и как рериховцы понимают идею Всемирного Братства, над созданием которого так трудились Махатмы всего за 30 лет до начала сотрудничества с Рерихами?
Бытует мнение, что идеи ВБ (Всемирного Братства) не имеют места в творчестве Рерихов. Как это понимать - Махатмы только что бились в кровь за эту Идею, и тут же её забыли???
ВБ - всегда была основной идеей при выдаче миру Знаний и тайноведение было лишь средством достижения этой идеи.
Т.е. я утверждаю, что именно достижение ВБ - первичная Идея, скелет, а всё остальное - Знания, Учение, письма и беседы, внимание и невнимание Махатм к отдельным личностям - это средства к достижению этой первично Идеи - Всемирного Братства, а потому считаю необходимым рассмотреть вопрос о том, как именно Махатмы себе его представляли.
Костя, не могли бы Вы дать ссылку на статьи(ю) ЕПБ о Аммонии Саксе?

[Kay Ziatz]

> и уже на западе бОльшая часть изучающих буддизм сверяет свои познания именно с теософическими источниками

По-моему, так было до сер. XX в., но увы, не сейчас.

> что безусловно не нравится представителям дуг-па, заседающим в официальных буддийских общинах и Дзог-Чэнах.

Это шедевр Слышал о том, что можно сидеть в дзадзэне, но в дзогчене...

P.S. С вашим тезисом о первостепенности принципа братства согласен. Наше московское ТО много лет именно его ставит во главу угла.

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

Мы как-то прервались, Вэл...

Продолжим?

Да. конечно
Я немного задремал, простите.

----------------------------------------------------
Мы разобрали два первых пункта [см. реплику 41 и ниже] и попутно выяснили вашу скромную выучку, если так можно выразиться, по сопутствующим вопросам.

перейдём к более интересному, а именно к п.3 и 4 ваших предварительных утверждений:

Сообщение от Маленький лев
Исходя из вышеприведённых выдержек из ПМ (которая является таким же сборником мыслей Махатм, как ТД и ЖЭ), можно сделать несколько выводов:
1.Махатмы всегда искали возможность для создания своего представительства, Ашрама, школы среди людей с целью воспитания достойных этого высокого звания носителей истины, или храниетей и провозгласителей Знаний. Как сказал Субба Роу, он не видит препятствий к тому, что бы в основе этой школы состояли истинные посвящённые.
2.Подразумевалось, что Тайное Знание, преподанное в Ашрамах Братства, меняет кандидата и делает его просвящённым, а затем - просвятителем, и тогда его отправляют в мир, что бы он нёс это Знание людям, т.е. служил Общему Благу.
3.Способы и средства обучения в этих Ашрамах прописаны в кодексе столь же древнем, как и само человечество и никто не вправе менять их по своему усмотрению.
4.Правила очень суровы и ученик, однажды встав на этот путь, должен победить или пасть. Мало кто смог дойти не пав, ибо испытания трудны и многие, бОльшая часть претендентов с грохотом провалила их.

[Маленький лев]

Это шедевр Слышал о том, что можно сидеть в дзадзэне, но в дзогчене...

В словах можно ошибаться, это не страшно. Карма глуха к устной профанации. Главное - не ошибаться в идеях.
Давайте продолжим об идее Всемирного Братства, ядром которого должно было стать ТО и не стало и Тайноведении (оккультизме ЕПБ) как способе приблизить эту мечту.

[Вэл]

Сообщение от Софья

<...>
Из этого видно, что даже Адепты могут ошибаться. И судья им - извечная Справедливость, т.е. Закон, но не людское мнение: оно предательно, потому что не постоянно и зависит от настроения и личной выгоды.
Тем не менее, Закон помиловал Адепта. А люди могут сплетничать о нем сколь угодно много - что и делали, кстати.

Если из этого что-нибудь и видно, то крайне мало.
Вот есть такая симпатичная, на мой взгляд, шлока, которая приходит мне на ум всякий раз, когда начинают искать оправдания ошибкам:

7.123. «Замок заблуждений» – называются одни развалины в Курдистане. Говорят, что замок был построен по ошибке; место было выбрано по ошибке; владелец женился по ошибке; вел войны по ошибке; имел советников по ошибке; играл в кости по ошибке; заболел по ошибке и погиб по ошибке. Можно допустить лишь известное количество ошибок!

А потому считайте свои ошибки и тогда может быть узнаете "известное количество".

:-)

[Маленький лев]

Доброе утро, Вэл.
Вы много интересного проспали, ну да ладно.
Мне специально для вас один мой добрый друг просил напомнить притчу, которая является былью.
Жил один человек, и всё у него было не плохо, пока он не встретил однажды на площади проповедующего мудреца.
Этот был не как остальные - он говорил не во имя самоутверждения, но для людей и тем самым привлёк внимание этого человека. Но человек был по жизни подозрительным и не верил, что кто-то может действовать бескорыстно, и стал следовать за мудрецом из города в город, стоя в стороне и слушая его речи. Он стал как бы тенью мудреца, стоял в стороне и сомневался, но не находил подтверждений своим сомнениям. Так они и ходили - один проповедовал, другой сомневался себе в стороне.
Но вот что интересно. С некоторого времени сомневающийся стал задавать себе один и тот же вопрос - а что влечёт его к мужрецу и что останавливает и заставляет сомневаться?
Прошло много времени с тех пор, а сомневающийся так и не ответил себе на этот вопрос.
Меня просили передать, что влечёт его огромная любовь к Истине, к Владыке сердца, который давно уже смотрит, но не может протянуть длань свою, потому что... сомневающийся в глубине души сомневается, что когда-0нибудь это длань будет ему протянута. Почему? Потому что слишком хорошо понимает, что не дотягивает до ораза того, кому она протягивается и не верит своему счастью, глядя на мудреца. Он может пит из Источника Амриты, но не делает этого, потому что сомневается в том, что такое счастье ему улыбнулось и мучимый жаждой, стоит возле колодца, полагая, что это мираж...
Такая вот аллегория.
Смысл в том, что любовь к Истине является оправданием в глазах Владыки и одновременно ключом к Его Вратам.
У того сомневающегося это есть, надо только вытащить этот ключ и вставить в скважину, остальное произойдёт как-то само-собой...

[Djay]

Думаю, что следующий этап, Учение Живой Этики, был дан именно с целью подготовки человека для непосредственного восприятия идей ВБ. А уж каким образом будет человек подготавливаться - читая книги и претворяя в жизнь принципы, в них изложенные, или же объеденившись в некие организации (для той жн цели) - роли особой не играет. Единственное, что бросается в глаза, это то, что люди объединившись в организацию забывают начисто, через время, что объединились для познания, а не для самой организации. И средство превращается в цель.
Вместо продуктивного процесса изучения и приложения изученного в жизни идет война мнений, приоритетов, авторитетов и пр. фигня.
И все. Можно закрывать контору и вешать замок, потому что "уже никто и никуда не идет".

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

<...>
Смысл в том, что любовь к Истине является оправданием в глазах Владыки и одновременно ключом к Его Вратам.
У того сомневающегося это есть, надо только вытащить этот ключ и вставить в скважину, остальное произойдёт как-то само-собой...

"Царствие Небесное берётся силою и только вооружённой рукой" - вторая часть этого утверждения принадлежит ЕПБ [могу ошибиться]. Потому само собой в том смысле, о котором вы подразумеваете, никогда ничего не происходит.


-------------------------
у нас по плану п.3. и 4., МЛ.

[Маленький лев]

Вэл, тут ещё с первым и вторым столько неясностей... к тому же ещё не все высказались.
Не торопись, пожалуйста.
Поверь, мне есть что сказать по 3 и 4 пунктам, но не в один же день и не всё сразу...
Давай подробнее остановимся всё-таки на превых двух, ОК?

[Вэл]

Не возражаю.

[Маленький лев]

Сообщение от Djay

Думаю, что следующий этап, Учение Живой Этики, был дан именно с целью подготовки человека для непосредственного восприятия идей ВБ. А уж каким образом будет человек подготавливаться - читая книги и претворяя в жизнь принципы, в них изложенные, или же объеденившись в некие организации (для той жн цели) - роли особой не играет. Единственное, что бросается в глаза, это то, что люди объединившись в организацию забывают начисто, через время, что объединились для познания, а не для самой организации. И средство превращается в цель.
Вместо продуктивного процесса изучения и приложения изученного в жизни идет война мнений, приоритетов, авторитетов и пр. фигня.
И все. Можно закрывать контору и вешать замок, потому что "уже никто и никуда не идет".

Согласен, но не забываете, что обычными сознаниями постичь Основы и тем более претворить их - не реально.
Сперва, как правильно заметил Алекс1, следует стать общинниками, а уже затем создавать Общину и ядро Братства. Иначе получается как всегда - базар.
Предлагаю попытаться глубже понять, что же имели ввиду Махатмы, полагая первой и главной целью создания ТО - формирования ядра Всемирного Братства, что это такое, на что это похоже и зачем его создавать и как???

Я думаю, что пока мы не ответим на эти вопросы, дальше двигаться смвсла нет.
ОК?

[Софья]

И средство превращается в цель.

Иногда внешне похожие события являются очень непохожимы в своей сути...

[Софья]

Сообщение от Вэл

Вот есть такая симпатичная, на мой взгляд, шлока, которая приходит мне на ум всякий раз, когда начинают искать оправдания ошибкам:

А потому считайте свои ошибки и тогда может быть узнаете "известное количество".

Спасибо за шлоку. Я над ней как раз пару дней назад размышляла.
Кстати, и за совет спасибо. Взаимно.

п.с. Переход на вы тебе вряд ли поможет...