Боль... что это такое и как с ней бороться

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

В хосписах умеют проводить человека достойно и без лишних мучений.
Но в нашей нефтяной стране нет денег на хосписы. Люди умирают в мучениях. Это такой же позор, как унижение учителей, врачей и работников культуры нищенской зарплатой.

В нашем городе хоспис работает 20 лет, в случае госпитализации туда перечисляют пенсию больного.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Тм. за 1,5 месяца до смерти ходила с нами смотреть большой иконостас, который закончил брат Д. На высоченных каблуках. Не шла, а летела. На стул в мастерской сесть отказалась: очень не хотелось ей, чтобы люди жалели. Весь день счастливо улыбалась...

Этого мало кто поймет, особенно те кто всеми силами цепляется за жизнь (лекарства, доктора). Они цепляются за эту жизнь, но закрывают для себя жизнь вечную.
Конечно возникает вопрос – «Что не надо лечиться?». Лечится необходимо, каждый человек в ответе за свое тело. Но человек чувствует приближение смерти и это его выбор – сопротивляться ей или принять ее.

[Etsi]

Боль любая (физическая или душевная) - всего лишь сигнал о неблагополучии.

В идеале надо найти корень (причину) этого неблагополучия и удалить его.
Но не всегда это легко сделать, так как иные корни лежат глубоко и могут быть недоступны.
Вообще проблема любого лечения - проблема нахождения истинного корня, который, как правило, лежит в тонком теле.

Традиционная медицина убирает физическую боль анальгетиками, а душевную -транквилизаторами... конечно, это облегчение, но не решение проблемы;
то есть такое лечение лишь заглушает сам сигнал о неблагополучии.

В состоянии болезни активируются внутренние силы организма (главным образом энергетически-духовные пласты), развитый, мощный такой пласт способен к излечению, усиливая свою мощь привлечением сил извне, причем делаться это может помимо физического сознания, но с привлечением сознания это действие способно усилиться.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Этого мало кто поймет, особенно те кто всеми силами цепляется за жизнь (лекарства, доктора). Они цепляются за эту жизнь, но закрывают для себя жизнь вечную.
Конечно возникает вопрос – «Что не надо лечиться?». Лечится необходимо, каждый человек в ответе за свое тело. Но человек чувствует приближение смерти и это его выбор – сопротивляться ей или принять ее.

Переключать внимание на позитивные моменты в жизни - это не значит не лечиться, наоборот.
Именно лечилась моя подруга, о которой упомянула, но метод обезболивания - лекарства или отвлечение к прекрасному - это её выбор и право. Должна сказать, что склоняюсь перед её мужеством и понимаю её. Ещё за год до того она настаивала не скрывать от неё этот сложный диагноз, аргументируя перед врачами тем, что имеет право сознательно изживать свою Карму. Врачи нехотя пошли на встречу. И весь этот год был практически, по медицинским законам, подарен ей судьбой. Она не только прожила его, но и вела активную полнокровную Жизнь. Дай Бог уметь так радоваться жизни каждому; это великое искусство Радости.

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Родственники же обычно не изуверы.
По-вашему рассуждая, надо вообще всех больных лекарств лишить.
Я так понимаю, у вас на руках никто не умирал от рака БЕЗ обезболивающих.
Иначе вы бы другое говорили.

Пока мы обсуждали единственный случай и распространять выводы на всё не стОит. В силу обстоятельств, мне пришлось в разное время приходить помогать раковым больным, от которых отказались врачи. Их было не два и не три. Из дюжины человек выжил только один. Среди умерших - мой отец, и он тоже был "странным" - никого не обременял своими страданиями, хотя мучился. Опять же, в силу обстоятельств, пришлось несколько раз самому побывать у черты, за которой Переход, в том числе и из-за помощи этим больным. Сопереживание отличается от ложного понимания эгоизма тем, что вплотную приближаешься к тому, что ощущает уходящий. Обычно врачи определяли оставшийся срок в две-четыре недели, максимум полгода. "Мои" больные жили дольше - от года до полутора лет, мало того, мы вместе обсуждали приём лекарств, трав, процедур, говорили о настоящей и будущей жизни, вместе боролись за жизнь, а не за смерть. Я не могу Вам сказать того же, что сказали Вы, это было бы просто нечестно, Вы же об этом не знаете. Ваша боль от потери очень чувствуется, но попробуйте понять такую вещь: чаще всего нам только кажется, что мы понимаем. И потом, мы требуем понимания себя, но не хотим слышать тех, кто более нас нуждается в понимании. Увидеть в себе это очень трудно, но, однажды, придётся.

Сообщение от Иваэмон

Поддержать самоубийцу в его "странном" поступке и заботливо намылить веревку не пробовали?
Извините, но вы рассуждаете как чистый фанатик-изувер.

Мы все умрем, и Вы тоже. Давайте отложим Ваше суждение обиды и непонимания на срок попозже и постараемся быть сдержанными и уважительными к себе и окружающим. Столь сильное проявление чувств приведёт к тому, что мы однажды непременно встретимся, и вот тогда, у нас будет шанс лучше узнать и понять друг друга. Ваше предложение и рассуждения оставляю Вам без ответа.

P.S. Очень понимаю Лесю. Мужество всегда вызывает чувство глубокого восхищения и уважения.

[Иваэмон]

Сообщение от protos

Мы все умрем, и Вы тоже. Давайте отложим Ваше суждение обиды и непонимания на срок попозже и постараемся быть сдержанными и уважительными к себе и окружающим.

Извините, если задел.
Многократно приходилось встречаться со схожими рассуждениями, и они всегда высказывались или изуверами, или, еще хуже, совершенно бессердечными людьми, вроде тех, кто утверждает, что помогать людям в несчастье не надо, ибо это их карма. С тех пор для меня этот вопрос - один из оселков, на котором проверяю человечность встреченного.

Сообщение от Etsi

Традиционная медицина убирает физическую боль анальгетиками, а душевную -транквилизаторами... конечно, это облегчение, но не решение проблемы;
то есть такое лечение лишь заглушает сам сигнал о неблагополучии.

Никакое лечение полностью не заглушает страдания.
Страдание умирающего многообразно. Не говоря уже о физической боли, которую никогда нельзя полностью устранить, это и мучительное сознание преждевременной смерти, и понимание, что не все успел сделать, и сострадание близким, и глубоко внутреннее чувство того, что что-то в жизни сделал не так. Поэтому тем, кто беспокоится, как бы кто не избегнул того, что им полагается на весах кармы, волноваться особо не следует.

[Selen]

Преодоление боли зависит от отношения к ней…

вот к примеру – голод…………в своих высоких степенях это ведь очень неприятное состояние=ощущение… человек вырванный неожиданно из своего благополучного состояния перманентной сытости и поставленный в ситуацию общения с голодом через неделю будет иметь весьма жалкий вид если все его помыслы будут вращаться лишь вокруг цели - «как избавиться от голода?»………..с другой стороны – такой же голодающий но сознательно идущий на это – ПОСТ… ЛЕЧЕБНОЕ ГОЛОДАНИЕ… такой человек переносит страдание совсем иначе ибо он видит в голоде=страдании средство для достижения своей цели которая обретается где-то далеко впереди за пределами ситуации голода………..то же самое касается физической тренировки когда исповедуется принцип «сделать максимально возможное… и еще чуть-чуть»…. и совсем иначе воспринимается это сверхусилие когда оно обусловлено каторгой=заключением

По аналогии с этим вполне можно принять вывод – боль это средство для накопления чего-то иного…

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Извините, если задел.
Многократно приходилось встречаться со схожими рассуждениями, и они всегда высказывались или изуверами, или, еще хуже, совершенно бессердечными людьми, вроде тех, кто утверждает, что помогать людям в несчастье не надо, ибо это их карма. С тех пор для меня этот вопрос - один из оселков, на котором проверяю человечность встреченного.

Благодарю Вас за понимание, у меня нет к Вам никаких обид. Общение с людьми, которые сталкиваются с такими проблемами привело к простому выводу: всегда можно найти общий язык при доброй воле, чего и всем желаю.

Сообщение от Иваэмон

Никакое лечение полностью не заглушает страдания.
Страдание умирающего многообразно. Не говоря уже о физической боли, которую никогда нельзя полностью устранить, это и мучительное сознание преждевременной смерти, и понимание, что не все успел сделать, и сострадание близким, и глубоко внутреннее чувство того, что что-то в жизни сделал не так. Поэтому тем, кто беспокоится, как бы кто не избегнул того, что им полагается на весах кармы, волноваться особо не следует.

Согласен. Одной из основных целей бесед с умирающими было то, что жизнь со смертью не заканчивается. Кто смог поверить - уходил легко и умиротворённо. Не успевшие - переживались крайне тяжко.

[beam]

Сообщение от Selen

вот к примеру – голод…………

Так нельзя сравнивать, вот смотри: в первом случае человек не имеет возможности утолить голод в силу обстоятельств, и вполне естестенно что его это заботит - свободная воля минимальна, человек всецело движим кармой=инстинктом самосохранения. Во втором случае человек добровольно (свободная воля) голодает, при этом имеет возможность в любой момент прервать голодание, и страдания, в силу этого, совершенно иные, и качество трансформаций психической энергии разное - в первом случае разрушение, распад, во втором - очищение, обновление.

А если болит, а человек себе чего-то там придумывает про очищение кармы, отказывается от обезболивания, страдает и еще больше усугубляет свое физическое состояние - в чем тут достижение? Не понимаю. Чего-то я не слышал о выздоровлениях в следствии превозмогания боли, а вот о болевом шоке знаю. Может, еще и не понимаю потому, что когда болит, не задумываясь ем обезболивающие - чем сильнее,тем лучше - доза меньше.

мы требуем понимания себя, но не хотим слышать тех, кто более нас нуждается в понимании.

Системное явление .

[Алекс3]

Сообщение от beam

А если болит, а человек себе чего-то там придумывает про очищение кармы, отказывается от обезболивания, страдает и еще больше усугубляет свое физическое состояние - в чем тут достижение? Не понимаю. Чего-то я не слышал о выздоровлениях в следствии превозмогания боли, а вот о болевом шоке знаю. Может, еще и не понимаю потому, что когда болит, не задумываясь ем обезболивающие - чем сильнее,тем лучше - доза меньше.

Любое страдание есть очищение, но не значит что человек должен страдать. Вспомним о законе Кармы, где говорится, что человек сам является источником своих страданий. То есть ни какие силы (бог или дьявол) не обрекают человека на страдания, кроме его самого. И вот изжитие кармы идет через ее сжигание. Здесь можно привести аналогию с дровами и костром, чем больше дров мы сжигаем тем быстрее они кончаются, но тем сильнее и жарче пламя. Например Индивидуальность (монада) между воплощениями, решает очистится и сбросить с себя груз негативной кармы, который она накопила за прошлые жизни. И вот новая Личность (человек) оказывается или хронически тяжело больным, или попавшим в тяжелые условия жизни (например концлагерь). Так или иначе Личность через боль и страдания погашает негативную карму. Но если Личность малоразвита, то боль и страдания вызывают в ней гнев, недовольство. Она начинает ругать бога, людей, пытаться любой ценой облегчить свои страдания. Тем самым зарабатывая новую негативную карму. В итоге жизнь прожита зря и следующей Личности может будет еще тяжелее и больнее. Но если Индивидуальность, а с ней и Личность достигли более высокого уровня сознания и подходят к изжитию кармы более ответственно. Тогда Личность стойко переносит все тяготы и лишения текущей жизни. Не ропща и никого не обвиняя, и не пытаясь переложить на других свои трудности. Отсюда в христианстве смирение и грех «хула на бога».
Теперь мы подошли к добровольному самоистязанию. Если личность полностью осознает свои действия и понимает, что это приводит к изжитию негативной кармы даже если впереди ее ждет физическая гибель. То она может себе это позволить.
Но если Личность недостаточно осознает свои поступки, а действует по чужому научению (религиозному или гражданскому). То такая Личность может утяжелить свою карму отказом от борьбы за выживание. И ее отказ от лечения может рассматриваться как самоубийство. То есть каждый случай индивидуален и требует полного сознания от больного и тех кто его окружает.

[Selen]

Сообщение от Selen

боль это средство для накопления чего-то иного…

вот кстати, наткнулся на интересный параграф Учения... похоже здесь о том же

Сердце 045.

Процесс нагнетения энергии подобен насосу. Так устремление энергии кверху непременно обусловлено подавлением книзу. Это давление люди обычно считают несчастьем, неудачею, тогда как это есть физическое преддверие подъема.
Подавление проявляется, конечно, совершенно различно, но каждый дошедший до подъема может установить моменты внутреннего или внешнего угнетения. Но прискорбно видеть, как несведущие люди подпадают под угнетение без понимания закона насоса. Особенно это обстоятельство насущно сейчас, когда куется массовое сознание, когда так необходима координация тысяч сознаний, неслаженных, непросвещенных, не знающих простейших незыблемых законов.
Как легко эти массы утерять могут понимание угнетения как врат подъема!

[Selen]

Сообщение от Etsi

Боль любая (физическая или душевная) - всего лишь сигнал о неблагополучии.

вот почему при факте боли очень сильно оявляется стимул к активности?.. и в первую очередь к активности голосовых связок крик=звук порождающих?..............т.е. что имеем? – вот с одной стороны видим разрушение=неблагополучие=БОЛЕЗНЬ… далее видим БОЛЬ которая сопровождает болезнь… далее видим АКТИВНОСТЬ к которой боль побуждает… т.е. налицо порядок
БОЛЕЗНЬ => БОЛЬ => АКТИВНОСТЬ………..но что здесь интересно так это тот факт что АКТИВНОСТЬ любая и как таковая вполне описывается в рамках энергетических... т.е. активность как таковая есть производная от энергии и вполне может обходиться лишь этой связью с оной и вовсе НЕ иметь потребности связи с болью...........таким образом в означенную последовательность можно и нужно добавить еще один ингредиент
БОЛЕЗНЬ => БОЛЬ => ЭНЕРГИЯ => АКТИВНОСТЬ

Исходя из этого можно сделать вывод что имеет место быть три пары связки, а именно
1 БОЛЕЗНЬ => БОЛЬ
2 БОЛЬ => ЭНЕРГИЯ
3 ЭНЕРГИЯ => АКТИВНОСТЬ

Кроме этого имеет место быть две тройственных связи, а именно
4 БОЛЕЗНЬ => БОЛЬ => ЭНЕРГИЯ
5 БОЛЬ => ЭНЕРГИЯ => АКТИВНОСТЬ

Кстати… вариант 5 подходит сюда
14.065. Можно сказать про Нашу Обитель, что болезней там не бывает, но страдания достаточно.

[protos]

Сообщение от Etsi

Боль любая (физическая или душевная) - всего лишь сигнал о неблагополучии.

Интересно, к какой категории можно отнести болезненные процессы при тонкой перестройке организма? Понятное дело, что в других условиях (более благоприятных) таких болей может и не быть, но мы такого условия не имеем, и крайне болезненно переживаем такую перестройку. Так вот, такая боль: к какой категории её отнести? По мне - это благая боль)). А боль за ближнего? Сострадая, берёшь часть проблемы на себя, облегчая участь страдающего. Если это сигнал неблагополучия, то какого именно?

[леся д.]

Сообщение от protos

Интересно, к какой категории можно отнести болезненные процессы при тонкой перестройке организма? Понятное дело, что в других условиях (более благоприятных) таких болей может и не быть, но мы такого условия не имеем, и крайне болезненно переживаем такую перестройку. Так вот, такая боль: к какой категории её отнести? По мне - это благая боль)). А боль за ближнего? Сострадая, берёшь часть проблемы на себя, облегчая участь страдающего. Если это сигнал неблагополучия, то какого именно?

Боль за ближнего в результате сострадания - это несомненно результат неблагополучия, и сострадающий в это время раним.
Ефремов в *Лезвии бритвы* совершенно верно говорит, что боль - это *сторожевой пёс болезни*.
Если продлить эту мысль - получается, что ограничение контактов со случайными людьми сострадающего и того кому он сострадает, целесообразно, и боль выступает тогда в роли эконома энергии, если так по русски можно выразиться. Практически это состояние напоминает музыкальный инструмент, когда с усилием от сердца к сердцу двое людей натянули струны, на которых, леча, играет Высший Доктор, каждое прикосновение Которого очень чувствуется обоими участниками - как частями Его инструмента. Чтобы не расстроить инструмент, надо не суетиться, и тут ограничивает движения в том числе и боль, если сознания недостаточно.
. . . О священных болях, являются ли они благими. Со стороны может и так. А изнутри практически трудно определить их причину, это ведь субъективное ощущение, и списывать другие боли на священные может предстать роковой ошибкой.
Ещё до 30 лет аж за два года среди лета у меня внезапно возникло воспаление центра. Температура за час поднялась среди жаркого лета, ночью на работе, до 40 градусов и продолжала расти. Мне укололи большую дозу тогда уже запрещённого, но оставшегося в старых запасах, амидопирина (аллергия у меня на анальгин и многое другое), и через час чувствовала себя вполне прилично. С
琌斞鞘搑

[леся д.]

(к предыдущему посту)
Со стороны и по ощущениям состояние в точности напоминало воспаление лёгких. Утром и до обеда прошла все возможные обследования, включая детальную рентгеноскопию, которую делал ближайший коллега с богатейшим опытом работы. Даже признаков бронхита не было, даже если придираться: объективно - совсем здоровый человек. Через дня три всё прошло, но деятельность пришлось резко ограничить на эти три дня.
К слову: ушёл флакон валерианы и пачка соды (из соды ванночки делала на все конечности).

[pavel]

Так называемые «священные боли», ИМХО, могут возникать (но - необязательно) в связи с усиленным очищением от несовершенств и деструктивных энергий наших оболочек.
Например, в случае вступления человека на ускоренный путь совершенствования под индивидуальным наблюдением Ведущего, который руководит этим процессом.

Поэтому, думаю, им и дано название «священные боли».

Но, возникает много похожих на эти боли симптомов и в связи с усилением потока направленных на Землю новых лучей и энергий. Благодаря которым и происходит разделение и отбор на пригодность к Новому миру: огненные энергии должны быть приняты и трансмутированы человечеством для его пропуска в дальнейшую эволюцию.

Боль, таким образом - всегда сигнал о неблагополучии в каких-то структурах.

[protos]

Хорошо, всё-таки, "священные боли" - знак неблагополучия? Тогда, единственным путём, который не даёт таких ощущений (боли), является естественный Путь изменений. Тот, кто решится идти быстрее, непременно станет испытывать сопротивление и боль от "не естественного" темпа продвижения. В этом случае - боль тоже результат неблагополучия? Тогда, что понимается под неблагополучием ? Получается, что для "нормального " человека, путь агни-йоги - путь неблагополучия. Понимание сути явления зависит от точки зрения на явление. В одних случаях боль - благо, в других - наоборот, хотя это всегда больно)).

[beam]

Сообщение от Алекс3

Любое страдание есть очищение, но не значит что человек должен страдать. Вспомним о законе Кармы, где говорится, что человек сам является источником своих страданий. То есть ни какие силы (бог или дьявол) не обрекают человека на страдания, кроме его самого. И вот изжитие кармы идет через ее сжигание. Здесь можно привести аналогию с дровами и костром, чем больше дров мы сжигаем тем быстрее они кончаются, но тем сильнее и жарче пламя.

Прочитал через поисковик об очищении страданием, очищении, страдании. и т.д.
Большая часть рассуждений и утверждений может быть принята только на веру, так как не понятно, каким образом происходит подобное очищение, равно как и сомнительно утверждение о том, что исключительно только сам человек является источником своих страданий, при этом упоминанй о злоумышленной воле и сознательном зле - более чем достаточно. Для себя придерживаюсь вывода, что очищение через страдание - это из той же области, что и вера в существование или несуществование бога - сплошная иррациональная логика, и все.
Возможно, я мало знаю, и у меня мало наблюдений о страданиях как замечательном способе очищения ауры и изжития кармы, но у меня достаточно прямо противоположных наблюдений, о которых и Вы пишете:

Сообщение от Алекс3

если Личность малоразвита, то боль и страдания вызывают в ней гнев, недовольство. Она начинает ругать бога, людей, пытаться любой ценой облегчить свои страдания. Тем самым зарабатывая новую негативную карму. В итоге жизнь прожита зря и следующей Личности может будет еще тяжелее и больнее.

и дальше, и дальше - а смысл где, вниз из жизни в жизнь? В чем тут эволюционность закона кармы и где тут очищение, получается наоборот.
И в действительности получается наоборот - чего-то не встречал я в ТМ жизнерадостных и розовощеких ушедших после тяжкого онкологического заболевания - их послесмертное состояние еще более ужасно, чем в плотном теле - словно разорванная ветром тень, с сознанием - еще хуже, сплошные инстинкты без ума и разума. Чтобы собрать себя у них тяжкие годы уходят, , мы даже понять не в состоянии этих состояний.
В Учении есть упоминание, что после перехода люди часто продолжают движение в том же направлении, что и при жизни в плотном теле. Это совершенно верно, и не очень хорошие люди попадают в соответствующие обстоятельства и окружение и продолжают заниматься тем же самым с теми же побуждениями и эмоциями, и получают такое же новое воплощение - мало чем лучше. Где эволюция?

Сообщение от Алекс3

Индивидуальность (монада) между воплощениями, решает очистится и сбросить с себя груз негативной кармы, который она накопила за прошлые жизни. И вот новая Личность (человек) оказывается или хронически тяжело больным, или попавшим в тяжелые условия жизни (например концлагерь).

Не очень понятно, с чего это она вдруг решает - как минимум, не понятно откуда возьмутся энергии для движения вверх, если до этого все время вниз и вниз, и с чего это вдруг самвосемвиноватый терпигорец осознает, что происходит и решит очистится, если у него до этого хватило мозгов только на то, чтобы вляпаться в нехорошую карму.

Сообщение от Алекс3

Так или иначе Личность через боль и страдания погашает негативную карму.

Из Ваших цитат Выше такого вывода не получается, это просто бездоказательное утверждение, на веру - "так или иначе". В Учении более чем достаточно сказано о злоумышленной воле и сознательном зле - что за карма погашется у их жертв? Подобных примеров - без числа.

Отсюда в христианстве смирение и грех «хула на бога».

У меня более рациональное объяснение - чтобы лучше подчинялись и меньше вопросов задавали.

Сообщение от Алекс3

Но если Индивидуальность, а с ней и Личность достигли более высокого уровня сознания и подходят к изжитию кармы более ответственно. Тогда Личность стойко переносит все тяготы и лишения текущей жизни. Не ропща и никого не обвиняя, и не пытаясь переложить на других свои трудности.

С учетом инволюционной природы сознания (об этом так же есть в Учении), Вы описываете более исключение, чем правило. Возможно, мы не в курсе всех работающих законов.

Алекс3, ничем не хотел задеть Ваши чувства, просто обмен мнениями, и сейчас я далек от мифопоэтического восприятия мира, т.к. оно не всегда ведет к верному пониманию действительности

[pavel]

Наличие несветлых энергий, накопленных человеком наперекор Законам Космоса - и создает боль при попытках их выжечь. Чем светлее человек - тем менее боли.

[pavel]

Сообщение от protos

Хорошо, всё-таки, "священные боли" - знак неблагополучия? Тогда, единственным путём, который не даёт таких ощущений (боли), является естественный Путь изменений...

Я для себя так понимаю, что:
Любая боль (физическая, душевная, тонкая) – есть сигнал и срабатывание нашей внутренней сигнализации в ответ на нарушение естественного равновесия наших структур. Чтобы, хозяин этих структур принял меры.