Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2005, 02:16   #1
Lesia
 
Рег-ция: 27.09.2004
Адрес: Kiev, Ukraine
Сообщения: 60
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Непонятная выдержка из Блаватской...

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Из Агни-Йоги известно (я упрощенно пишу свое понимание), что после смерти физического тела, человека ждет жизнь в тонком мире, где он пребывает в сферах, соответствующих его устремлениям и достижениям при жизни на земле. Низшие слои тонкого мира уготованы тем, кто не сумел изжить различные страсти и пороки, а в высших слоях можно продолжать восхождение духа по лестнице света, начатое на земле. Также многократно упоминается жизнь на земле, как жизнь в мире причин, а в тонком мире - в мире следствий.
Кроме того, сказано о долговременности пребывании в тонком мире.

Вот 1 странная цитата из Блаватской, "Ключ к теософии", которая говорит совсем о другом:
Цитата:
Спрашивающий.
Я слышал, Вы сказали, что Эго, какую бы жизнь ни вела на
Земле личность, в которой оно было воплощено, никогда не испы-
тывает 1посмертного 0 наказания.
Теософ.
Никогда, кроме исключительных и очень редких случаев, о
которых мы здесь не будем говорить, поскольку природа "наказа-
ния" ни в коей мере не схожа с Вашими теологическими представ-
лениями о вечных муках.
Спрашивающий.
Но если оно несет наказание в этой жизни за прегрешения,
совершенные в прошлой, тогда именно это Эго также должно полу-
чить вознаграждение или здесь, или когда оно будет развоплоще-
но.
Теософ.
Так оно и есть. Если мы не допускаем какого-либо наказа-
ния вне Земли, то потому, что единственное состояние, которое
испытывает Духовное "Я" - это ничем не омраченное блаженство.
Спрашивающий.
Что Вы имеете в виду?
Теософ.
Буквально следующее: 1преступления и грехи, допущенные на
1плане объективности и в мире материи, не могут повлечь возмез-
1дия в мире чистой субъективности 0. Мы не верим в ад и рай, как
области пространства; в объективные адские костры и червей,
которые никогда не умирают, ни в какой Иерусалим, где улицы
вымощены сапфирами и бриллиантами. То, во что мы верим - это
посмертное состояние или ментальное состояние, условие, подоб-
ное тому, в каком мы пребываем во время яркого сна. Мы верим в
непреложный закон абсолютной Любви, Справедливости и Милосер-
дия. И, веря в него, мы говорим: "Как бы ни был страшен грех и
ужасны последствия собственно Кармического греха воплощенных в
настоящий момент Эго*, один человек (или внешняя материальная
и периодическая форма Духовной Сущности) не может отвечать,
если соблюдается хоть какая-то справедливость, за последствия
своего рождения. Он не просится родиться, не может выбрать ро-
дителей, которые дадут ему жизнь. С любой точки зрения он -
жертва своего окружения, дитя обстоятельств, над которыми он
не властен, и если беспристрастно рассмотреть все его прегре-
шения, то в девяти из десяти случаев обнаружится, что он был
скорее жертвой чьего-то греха, а не грешником. Жизнь - это в
лучшем случае, бессердечная игра, штормовое море, которое нуж-
но пересечь, тяжелая ноша, которую временами слишком тяжело
нести.
и еще
Цитата:
Каждый труждающийся заслуживает своего вознаграждения,
гласит евангельская мудрость; каждое действие, хорошее или
плохое, есть плодовитый родитель, утверждает Мудрость Веков.
Объедините эти две мысли вместе и Вы поймете, "почему". После
предоставления Душе, освободившейся от уколов личной жизни,
значительной, нет, точнее, стократной компенсации, Карма со
своей армией Скандх ждет у преддверия Дэвакхана, пока Эго поя-
вится снова, чтобы принять новое рождение. Именно в этот мо-
мент будущая судьба отдохнувшего уже Эго дрожит на весах бесп-
ристрастного Воздаяния, поскольку оно в этот момент снова ока-
зывается во власти активного Кармического закона. Именно в это
рождение, которое готово для него, рождение выбранное и подго-
товленное этим таинственным, неумолимым, но безошибочным в
справедливости и мудрости своих постановлений ЗАКОНОМ, будут
наказаны грехи предыдущей жизни Эго. Не в воображаемую преис-
поднюю с театральными кострами и нелепо хвостатыми и рогатыми
чертями, оказывается брошено Эго, но именно на эту Землю, на
тот уровень и в область своих грехов, где оно будет искупать
вину за каждую дурную мысль и поступок. Что человек посеял, то
и пожнет. Перевоплощение соберет вокруг него все другие Эго,
которые страдали, прямо или косвенно, от руки или даже из-за
неосознанного посредничества прежней личности. Они будут бро-
шены Немезидой на путь нового человека, за которым скрывается
старый, бессмертное ЭГО, и...
Здесь, насколько я понимаю, говорится о том, что пожинать причины земной жизни человек будет лишь в следующем воплощении. Это же противоречит тому, что говорит АЙ?

А вот цитата о том, что происходит с человеком после смерти
Цитата:
Когда человек умирает, три его низших принципа покидают
его навсегда: тело, жизнь и проводник последней, астральное
тело или двойник живого человека. А затем, четвертый его прин-
цип - центральный и средний принцип, животная Душа или Кама
рупа, через которую он усваивал нечто из низшего Манаса, и
высшая Триада оказываются в Кама локе. Последняя - это аст-
ральное пространство, лимб схоластической теологии, Гадес
древних и, строго говоря, является пространством только в пе-
реносном смысле. Она не имеет ни определенной площади, ни оп-
ределенных границ, но существует внутри субъективного прост-
ранства, т.е. находится вне нашего чувственного восприятия.
Тем не менее она существует, и именно там астральные эйдолоны
всех существ, которые жили, включая животных, ожидают своей
второй смерти. К животным она приходит с началом распада на
составные части и завершается с разрушением их астральных час-
тиц, всех до последней. Для человеческого эйдолона она начина-
ется тогда, когда триада Атма-Буддхи-Манас "отделяется" от
своих низших Принципов, или образов эксличности, при погруже-
нии в Дэвакханическое состояние.
А вот по это цитате можно судить о том, что через несколько дней после смерти человек уже находится в Дэвачане:
Цитата:
Спрашивающий.
Значит, Вы не допускаете возможность общения живущего с
развоплощенным Духом?
Теософ.
Да, это именно так, есть только два исключения из этого
правила. Первое исключение - в течение нескольких дней, сразу
после смерти человека, и перед тем, как Эго войдет в Дэвакха-
ническое состояние.
Изложенное в этих цитатах сильно противоречит АЙ. С чем это связано? А может быть, я просто чего-то не понимаю и делаю неверные выводы?

Напишите, пожалуйста, свое мнение, а то в меня закрались сомнения, стоит ли мне вообще читатать книги Блаватской, или нет...
Lesia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2005, 03:19   #2
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

и Агни-йога и ЕПБ сходятся вот в этом вопросе:

Цитата:
То, во что мы верим - это посмертное состояние или ментальное состояние, условие, подобное тому, в каком мы пребываем во время яркого сна.
но смотрят на это с разных сторон. агни-йога тоже отрицает рай и ад и наказания. ЕПБ написала, что в этом состянии яркого сна человек будет видеть только то, что ему приятно. об этом же пишет Агни-йога описывая нагромождения низшего астрала и Девачан. это все - несбывшиеся мечты людей. "уродливые фабрики", "Олимпы", "призрачое курение" и т.п., эти люди мечтали об этом, и теперь они смотрят яркие сны о том, о чем мечтали. другое дело что высокому духу находиться среди таких мечтаний неприятно, и они соверешнно не высоки. но это их награда, они хотели именно этого и это считают благом для себя. все относительно.
но кроме низшего астрала есть и высший, и кроме уродливых фабрик прекрасные сады, вероятно. но поскольку агни-йога считает это состояние в любом случае иллюзией - сном, способным при его собой приятности усыпить стремление человека наверх, она критически относится к этому месту. хотя, советы избегать его явно не для большинства людей.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2005, 09:41   #3
Lesia
 
Рег-ция: 27.09.2004
Адрес: Kiev, Ukraine
Сообщения: 60
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

aenohe, спасибо за ответ.
В АЙ все именно так, но ЕПБ пишет совсем другое!
Все что Вы описали относится к жизни человека в тонком мире, где астральное тело живет полноценной тонкой жизнью, если способно на это.
Но ведь я привела цитаты, в которых сказано, что через несколько дней после смерти, высшая триада переходит в Дэвачан. А из АЙ мы знаем, что после смерти астральное тело человека ждет долгое (превышающее земное) пребывание в тонком мире.
Как понять эти противоречия? Может быть это связано с тем, что данная публикация (Ключ к теософии), является экзотерической, т.е. в определенных местах некоторые понятия сознательно упрощены для лучшего понимания тех, для кого была написана данная книга?[/b]
Lesia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2005, 14:25   #4
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lesia
Но ведь я привела цитаты, в которых сказано, что через несколько дней после смерти, высшая триада переходит в Дэвачан. А из АЙ мы знаем, что после смерти астральное тело человека ждет долгое (превышающее земное) пребывание в тонком мире.
Как понять эти противоречия? [/b]
Астральное тело не относится к высшей триаде.
Наше сознание состоит из двух частей: Манас – Духовное Само-Сознание в себе и его отражение, низший, астральный ум – интеллект.
Высшая триада Атма – Будхи – Манас уходит в Девачан, причём у некоторых ещё при жизни и навсегда. Низшая четверица , астральные оболочки, включая интеллект, пока не произойдёт их разложение, находятся в нижних слоях. Сроки зависят от того, каким умом человек больше пользовался при жизни и насколько человек смог избавиться от земных привычек.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2005, 20:47   #5
Анайка
 
Аватар для Анайка
 
Рег-ция: 30.12.2004
Адрес: Гомель
Сообщения: 655
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 77
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lesia
А из АЙ мы знаем, что после смерти астральное тело человека ждет долгое (превышающее земное) пребывание в тонком мире.
[/b]

206. Урусвати знает, что сроки пребывания в Тонком Мире чрезвычайно различны. Условия могут изменяться от нескольких месяцев до тысячелетий. Трудно исчислить все причины, но главная будет лежать в свободной воле. Можно спросить — которое пребывание в Тонком Мире будет самым благотворным? Самое краткое или самое длительное, и в таких крайностях можно найти одинаковую ценность. Также можно спросить — возможно ли не вернуться на Землю, если свободная воля так хочет? Поистине, все возможно. Только нужно сделать пребывание в Тонком Мире полезнее, нежели на Земле.
__________________
Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.
Анайка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2005, 21:32   #6
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Скажите, Леся, что именно Вас смущает? То, что человек может общаться с тем, кто ушел в течение нескольких дней сразу после смерти? Или что? Где противоречие?

Вот Вы пишете:

Цитата:
Lesia пишет: "Из Агни-Йоги известно (я упрощенно пишу свое понимание), что после смерти физического тела, человека ждет жизнь в тонком мире, где он пребывает в сферах, соответствующих его устремлениям и достижениям при жизни на земле. Низшие слои тонкого мира уготованы тем, кто не сумел изжить различные страсти и пороки, а в высших слоях можно продолжать восхождение духа по лестнице света, начатое на земле".
Это упрощенно так. Хотя конкретно об этом больше сказано не в Учении, но, скорее, в "Гранях Агни Йоги". Согласитесь.

Цитата:
Lesia пишет: "Также многократно упоминается жизнь на земле, как жизнь в мире причин, а в тонком мире - в мире следствий".
Об этом же больше сказано в "Письмах Махатм". Ведь так?

Цитата:
Lesia пишет: "Кроме того, сказано о долговременности пребывании в тонком мире".
И об этом тоже. В Учении же говорится, что одинаково прав будет как тот, кто скажет, что можно перевоплотится через пять тысяч лет, так и тот, кто будет утверждать, что через пятьдесят лет (это смысл). И, если подумать, - то это действительно так. Какая разница сколько находиться там, если там человек перерождается полностью? Причем, не имея возможности наблюдать за этим процессом "со стороны", как мы это делаем тут, на Земле, сравнивая себя с другими. Там нет других. И нет другого. Для обыкновенных. Там всё одно. Единое.

Цитата:
Lesia пишет: "Здесь, насколько я понимаю, говорится о том, что пожинать причины земной жизни человек будет лишь в следующем воплощении. Это же противоречит тому, что говорит АЙ?"
Нет противоречия. Каким образом можно изжить, например, карму кражи чужого имущества, если все это имущество, как и тот у кого его украли остался на Земле? А сам вор благополучно и не испытывая ни малейшего угрызения совести перешел в мир иной?

Вот в следующем воплощении тот, кто допустил такую несправедливость по отношению к своему ближнему - сам будет поставлен в аналогичные условия. Кармой, которая никогда не ошибается. Согласитесь, что это справедливо. И так же - во всем остальном в отношении того, что не было изжито в этом воплощении. По тем или иным причинам.

Так же и в случае положительной кармы. Например, человек всю свою жизнь мечтал стать великим музыкантом, хотя был посредственным учителем в музыкальной школе или в каком-нибудь оркестре. Но мечта живет. Но опыт овладения инструментом накапливается. Но слух утончается. Потом, этот человек умирает и в Дэвакхане окончательно оформляет те способности, которые и позволят в следующем воплощении стать Бетховеном или Моцартом - талант которых "от Бога". Но это, как вы теперь видите - не только бог. Все есть приобретенное в поте лица. Но в сотрудничестве с ... ну пусть с богом, - пусть так.

Цитата:
Lesia пишет: "А вот по это цитате можно судить о том, что через несколько дней после смерти человек уже находится в Дэвачане".
Нет, Вы не правильно поняли это. Да, действительно, некоторое время, возможно несколько дней, мысли умершего продолжают быть сосредоточены на том последнем о чем он думал перед тем как умереть. Отсюда и возможное бессознательное взаимодействие с продолжающими жить. Но потом начинается то, что в "Письмах Махатм" называется "периодом нарастания". То есть, человек, лишившись своих органов чувств уже не может пополнять процесс бессознательного мышления, приносить пищу, так сказать для него, через органы чувств. Этот процесс постоянно идет в нас - и привязан к той обстановке и тем людям или событиям, которые нас окружают. Поэтому, человек теряет представление о самом себе. А вернее, о своем малом "я". Ибо, что есть наше земное малое "я"? - Только обыденность, которая нас окружает + воспоминания об обыденном прошлом и меркантильные планы на будущее. Но остается Большое "Я". Вот это Большое "Я" - наши самые благородные порывы, самые дерзновенные планы, - все это переживает и продолжает существовать.

Поэтому, в первом случае, который упоминает Е.П.Б. говорится о последних вспышках малой личности, а во втором - о процессах идущих в Индивидуальности или в Большом "Я". Между этим - период нарастания, где человек еще неизбежно должен встретиться и победить "Стражей Порога".

Цитата:
Lesia пишет: "Напишите, пожалуйста, свое мнение, а то в меня закрались сомнения, стоит ли мне вообще читать книги Блаватской, или нет...".
Не более и не менее чем Учение.

***

Цитата:
Lesia пишет: "Но ведь я привела цитаты, в которых сказано, что через несколько дней после смерти, высшая триада переходит в Дэвачан. А из АЙ мы знаем, что после смерти астральное тело человека ждет долгое (превышающее земное) пребывание в тонком мире".
Из этих цитат, Lesia, можно понять только то, что "три низших принципа покидают человека навсегда". А потом развоплощенное эго "ожидает" в кама локе своей "второй смерти". И лишь только после этого, эго разделяется на Высшее Эго - которое и попадает в Дэвакхан и на оболочку - отбросы того, что было когда-то нашим человеческим рассудком. И это и есть "вторая смерть". Для одного из этих двух.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2005, 21:32   #7
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
aenohe пишет: "... но кроме низшего астрала есть и высший, и кроме уродливых фабрик прекрасные сады, вероятно. но поскольку агни-йога считает это состояние в любом случае иллюзией - сном, способным при его собой приятности усыпить стремление человека наверх, она критически относится к этому месту".
Но что есть "иллюзия"? Не есть ли это осознание той двойственности уже тут, на Земле?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2005, 00:52   #8
Lesia
 
Рег-ция: 27.09.2004
Адрес: Kiev, Ukraine
Сообщения: 60
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я изо всех сил пыталась обдумать все это и четко осознать, но не совсем получилось...


Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И об этом тоже. В Учении же говорится, что одинаково прав будет как тот, кто скажет, что можно перевоплотится через пять тысяч лет, так и тот, кто будет утверждать, что через пятьдесят лет (это смысл). И, если подумать, - то это действительно так. Какая разница сколько находиться там, если там человек перерождается полностью? Причем, не имея возможности наблюдать за этим процессом "со стороны", как мы это делаем тут, на Земле, сравнивая себя с другими. Там нет других. И нет другого. Для обыкновенных. Там всё одно. Единое.
Вы говорите о Тонком Мире? Простите за странный вопрос, но Тонкий Мир и Дэвачан это же не одно и тоже? В моем понимании, то что Вы говорите, относится более к Дэвачану. Почему в Тонком Мире нет других?

АЙ и ГАЙ много говорят о жизни в Тонком Мире, куда мы попадаем после смерти, говорят о его законах, о различных слоях, которые пополняются развоплощенными соответсвенно их ступени развития.
Ниже приведена еще одна одна цитата из того же произведения. На мой взгляд, в ней говорится о том, что в камалоке (а ведь это низшие слои астрального мира) нет места высшей триаде. Разве это не противоречит тому, чему учит Живая Этика?
Цитата:
КАМАЛОКА (санскр.) Полу-материальный план, для нас субъ-
ективный и невидимый, где развоплощенные "личности", астраль-
ные формы, называемые Кама Рупами, остаются до тех пор, пока
не угаснут, благодаря полному исчерпанию последствий менталь-
ных импульсов, создавших эти эйдолоны низших животных страстей
и вожделений (см. Кама Рупа). Это - Гадес древних греков и
Аменти египтян - страна Безмолвных Теней.
КАМА РУПА (санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической
философии это субъективная форма, порождаемая всеми чувствую-
щими существами вследствие ментальных и физических мыслей и
желаний в связи с материальными вещами; форма, переживающая
смерть своего тела. После этой смерти три из семи "принципов"
- или, так сказать, планов чувств и сознания, на которые поо-
чередно действуют человеческие инстинкты и способность к мыш-
лению и восприятию идей - т.е. тело, его астральный прототип и
физическая жизненность, ставшие уже ненужными, остаются на
Земле, три же высших принципа, связанные воедино, погружаются
в состояние Дэвакхана (см.), в котором Высшее Эго останется до
тех пор, пока не пробьет час нового воплощения, а эйдолон
прошлой личности остается один в своей новой обители. Здесь
бледная копия прежнего человека прозябает в течение некоторого
периода времени, продолжительность которого различна в зависи-
мости от элемента материальности, оставшегося в ней, и который
определяется прошлой жизнью умершего. Лишенная своего высшего
разума, духа и физических чувств, будучи предоставлена своим
собственным бессмысленным затеям, она постепенно угаснет и
разрушится. Но будучи чем-либо насильственно привлечена в зем-
ную сферу - или страстными просьбами и мольбой оставшихся дру-
зей, или регулярной практикой некромантии среди чего одним из
самых опасных является медиумизм, - "привидение" может сохра-
ниться на период, значительно превышающий естественную жизнь
его тела. Если Кама Рупа узнала дорогу назад к живым челове-
ческим телам, она становится вампиром, питающимся жизненной
силой тех, кто так жаждал ее общества. В Индии эти Эйдолоны
называют Пизачами - и очень боятся.
Lesia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2005, 13:45   #9
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Д.И.В. писал: "В Учении же говорится, что одинаково прав будет как тот, кто скажет, что можно перевоплотится через пять тысяч лет, так и тот, кто будет утверждать, что через пятьдесят лет (это смысл). И, если подумать, - то это действительно так. Какая разница сколько находиться там, если там человек перерождается полностью? Причем, не имея возможности наблюдать за этим процессом "со стороны", как мы это делаем тут, на Земле, сравнивая себя с другими. Там нет других. И нет другого. Для обыкновенных. Там всё одно. Единое".

Lesia пишет: "Вы говорите о Тонком Мире? Простите за странный вопрос, но Тонкий Мир и Дэвачан это же не одно и тоже? В моем понимании, то что Вы говорите, относится более к Дэвачану. Почему в Тонком Мире нет других?"
Тонкий Мир и Дэвачан (или более правильно "кхан") - это одно и то же. Если строго следовать терминологии. Дэвакхан или Дэвалока - буквально "Сфера или область в которой находятся духи (дэвы)". Когда только начиналось объяснение этого, Учителя стремились взять как можно более широкое понятие. Чтобы потом уже идти от общего к частностям. Но вот в "Тайной Доктрине", например, уже говорится о деталях. И в "Письмах Махатм", конечно, - и там тоже даются уже более детальные объяснения.

Цитата:
Lesia пишет: "Почему в Тонком Мире нет других?"
Посмотрите, ведь я добавил тогда: "Для обыкновенных" - т.е. для обычных людей, еще не имеющих знаний. Но не для Посвященных, которые уже и при жизни научились отделять своё Высшее Я от реальности Тонкого Мира. Тут, на Земле научились. Что без Учителя или, в крайнем случае, без какого-то одного Учения сделать довольно трудно.

А так, конечно есть другие. Как и тут, но не так. Главное, это уметь перенести хотя бы вот это понятие "другие". Отсюда --> туда. Ибо, что такое "другие" тут. На Земле?

Цитата:
Lesia пишет: "АЙ и ГАЙ много говорят о жизни в Тонком Мире, куда мы попадаем после смерти, говорят о его законах, о различных слоях, которые пополняются развоплощенными соответственно их ступени развития".
В основном в "ГАЙ" об этом сказано. В "АЙ" - только разрозненные намеки. И эти слои, это всё - абстрактное рассудочное отвлечение. Уверены ли Вы или я, или кто-либо другой, что сможем сохранить представление обо всем этом там? Ведь рассудок - он останется тут. На Земле. Туда же может быть перенесена лишь квинтэссенция Высшего Манаса. То есть мысли, одухотворенные огнем. Огнем духовного понимания.

Цитата:
Lesia пишет: "Ниже приведена еще одна цитата из того же произведения".
Это не так. Теперь это взято из Теософского Словаря. Раньше Вы цитировали, как Вы пишете "Ключ к Теософии" (нет этой книги под рукой). За "противоречия" первой Е.П.Б. не ответственна - она не составляла Теософский Словарь (почти). Видела и редактировала лишь около 30-ти страниц. Так, например, наверное об Акбаре писала сама Е.П.Б., как я думаю. Основное же - ученики. Безант и другие.

Цитата:
Lesia пишет: "На мой взгляд, в ней говорится о том, что в камалоке (а ведь это низшие слои астрального мира) нет места высшей триаде".
Хотел еще высказаться и об этом, но останавливает Ваше непонятное ко всему этому отношение. Могу лишь спросить у Вас: чьей высшей триаде? У каждого - она своя.

Цитата:
Lesia пишет: "Разве это не противоречит тому, чему учит Живая Этика?"
Вообще Живая Этика вторична, так как появилась уже позже. Поэтому это не может противоречить.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2005, 00:49   #10
Lesia
 
Рег-ция: 27.09.2004
Адрес: Kiev, Ukraine
Сообщения: 60
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Д.И.В., я Вам очень благодарна, Вы помогли мне осознать мою ошибку.
Еще раз спасибо, я пока воздержусь от дальнейших вопросов, буду читать и побольше думать.
Lesia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2005, 15:35   #11
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lesia
Д.И.В., я Вам очень благодарна, Вы помогли мне осознать мою ошибку.
Еще раз спасибо, я пока воздержусь от дальнейших вопросов, буду читать и побольше думать.
______________________________________________

Цитата:
Lesia пишет: "Д.И.В., я Вам очень благодарна, Вы помогли мне осознать мою ошибку".
Нет, Lesia, это я Вам благодарен за то, что Вы теперь не отвечаете мне молчанием или насмешкой. Вследствие того, что я разгадал нехитрую Вашу попытку ввести меня и других в заблуждение цитатой из другого источника.

Цитата:
Lesia пишет: "Еще раз спасибо, я пока воздержусь от дальнейших вопросов, буду читать и побольше думать".
Если же более серьезно, то Вы, возможно и невольно, но Вашими вопросами поспособствовали к проявлению жизнеспособных фрагментов Учения. Они всегда стремятся к проявлению. Точно так же, как и те, другие. Насколько это хорошо или плохо, нужно или не нужно Вам в дальнейшем - судить Вам.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2005, 11:30   #12
Lesia
 
Рег-ция: 27.09.2004
Адрес: Kiev, Ukraine
Сообщения: 60
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Нет, Lesia, это я Вам благодарен за то, что Вы теперь не отвечаете мне молчанием или насмешкой. Вследствие того, что я разгадал нехитрую Вашу попытку ввести меня и других в заблуждение цитатой из другого источника.
Простите, но я не отвечаю тогда, когда не совсем понимаю суть вопроса и не могу ответить по существу, пока что, к сожалению, такое бывает у меня довольно часто
И уж конечно, я не хотела никого вводить в заблуждение, просто "Ключ к теософии" у меня в электронном виде и Теософский Словарь там приведен последней частью, поэтому я решила, что это как бы приложение к произведению, злого умысла у меня не было.


Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Тонкий Мир и Дэвачан (или более правильно "кхан") - это одно и то же. Если строго следовать терминологии. Дэвакхан или Дэвалока - буквально "Сфера или область в которой находятся духи (дэвы)". Когда только начиналось объяснение этого, Учителя стремились взять как можно более широкое понятие. Чтобы потом уже идти от общего к частностям. Но вот в "Тайной Доктрине", например, уже говорится о деталях. И в "Письмах Махатм", конечно, - и там тоже даются уже более детальные объяснения.
Вот толкование из словаря:
ДЭВАЧАН (Санскр.) "Обитель богов". Промежуточное состояние между двумя земными жизнями, в которое входит Эго (Атма-Буддхи-Манас, или в Одно преобразованная Троица), после своего отделения от Кама Рупы, и разложения низших принципов на земле.
А вот ряд цитат из АЙ, в которых затрагивается Тонкий Мир:
Цитата:
"АУМ"172. Люди часто говорят о двойниках, они видят как бы самих себя.
Много объяснений такому явлению. Обычно забывают самое естественное
- именно выделение астрального тела. Тонкое тело выделяется чаще,
нежели думают. Оно может получить плотность, но видеть его все не
будут; требуется степень ясновидения, чтобы видеть тонкое тело. Но
сам человек может легче видеть себя как в состоянии дремоты, так и
в бодрствовании. Немногие обращают внимание на переходное состояние
дремоты. Между тем, именно при нем бывают значительные явления.

"Братство. Надземное"
62.Низшие слои Тонкого Мира являют много безобразия. Необходимо
от него очистить Землю. Так, когда говорю о силе Красоты, имею
в виду не только Землю, но и Мир Тонкий. Мы живем наполовину в
Тонком Мире. Многие Наши близкие носят тонкое тело. Можно представить,
какое разнообразие внутренней жизни являет Наша Обитель, когда
внешность земная соприкасается с Мирами Надземными - яркие вспышки
огня и лучей.
171. Урусвати знает, что люди своей свободной волей творят
свои существования в Тонком Мире. Когда чиста и мужественна воля,
когда не подавлена низменными побуждениями всеначальная энергия,
тогда переход в Тонкий Мир может быть легким, и можно достичь высоких
сфер. Поистине, человек творит свою судьбу, - так говорил и Великий
Путник. Он утверждал, что по пути к высшим сферам много рук протягивается,
чтобы воспрепятствовать полету, но воля и всеначальная энергия
не позволяют задерживать стремящегося.
187. Урусвати знает, почему не следует говорить дурно о перешедших
в Тонкий Мир. Мыслитель часто предупреждал людей об этом. Не в
Риме, не в Греции создалась эта истина. Гораздо древнее люди уже
понимали соотношение между мирами. По многим причинам Тонкий Мир
требует весьма бережного отношения. В нем все живы мыслью, и потому
земная мысль может чрезвычайно тревожить тонкие существа, и они
в свою очередь могут отвечать недобрыми мыслями. И особенно в низших
и срединных слоях существует мстительность, вызывать ее не следует.
С другой стороны можно вредить совершенствованию таких существ.
Они, может быть, уже изживают свою неправедность, и немилосердно
будет посылать вслед собачий лай.
220. Урусвати знает, насколько часто Мы приобщаемся к Тонкому
Миру. Для полного познания необходимо прикасаться к разным сферам.
Много недоразумений вокруг понимания Тонкого Мира. Особенно трудно
воспринимается неповторимость, которая одинакова как в земном,
так и в Тонком Мире.
Существуют многие описания Тонкого Мира, но во всех затрагивается
лишь один слой, к которому наблюдатель прикоснулся. Так один говорит
о низшем состоянии чуть ли не о чудовищных призраках. Другой повествует
о спящих тенях, третий утверждает о полном подобии с земным миром,
четвертый скажет о телах светящихся - так каждый опишет, что ему
запомнилось. Но ошибка в том, что обычно один слой принимается
за весь Тонкий Мир. Из такого заблуждения получаются непримиримые
суждения и взаимообвинения. Но если люди поймут все разнообразие
Тонкого Мира, они уразумеют, насколько им полезно стремиться к
высшим сферам.
261. Урусвати знает, насколько низшие слои астрала тяжелее,
нежели самое низкое земное состояние. Слои Тонкого Мира воздействуют
на все земное пространство, но земные жители должны уметь противостоять
таким отравленным влияниям.
Что же люди должны предпринять, чтобы оградиться от незримых
разлагателей? Прежде всего они должны накрепко осознать существование
таких соседей. Не думайте, что такое условие излишне. ЛОюди не
представляют себе постоянную близость таких недоброжелателей, ибо
в низших слоях редко бывают добрые чувства. Там очень развита зависть
ко всему живому.
Невозможно убедить темных неудовлетворенных духов, что им не
на Землю нужно заглядывать, но думать, как выйти из темницы. Но
для них каждое земное испарение уже является приятным и притягательным.
Люди могут бороться с низшими жителями только когда они сами
окончательно укрепились в понимании будущего пути. Тогда они тем
легче перенесутся в высшие слои и не почувствуют стрел низших жителей.
Но беда в том, что люди не мыслят этим путем и тем останутся незащищенными.
Немногие, понимающие такое положение, несут тяжкий труд, Само
Братство немало страдает от легкомыслия земных жителей, которые
вместо обороны привлекают к себе вредных сущностей.
Мыслитель учил не допускать к себе демонов.
329. Урусвати знает что переход в Тонкий Мир может сопровождаться
самыми различными ощущениями, как чрезвычайно болезненными, так
и блаженно-прекрасными. Не будем рассматривать крайности. Нужно
обратить внимание на среднее состояние, которое может быть доступно
большинству.
Представьте себе человека, знающего пользу добра и понимающего
мощь мыслетворчества. Кроме того человек должен признавать жизнь
потустороннюю и не жалеть о Земле, ибо будет знать возможность
возвращения в плотное существование. Такой человек может заснуть
спокойно и, не теряя сознания, очутиться в потустороннем мире.
Он не будет чувствовать боли, ибо его тонкое тело не будет отягощено
не совершенными преступлениями и в мыслях, и он не будет подавлен
и скоро поймет все окружающее. Он изгонит страх, ибо поймет, что
мысли его прочный щит,
Особенно ценно, что в среднем состоянии человек может обойтись
без долгого сна. Он может немедленно приступить к познанию и труду.
Он может утвердить свое одеяние и поспешит к общению с полезными
сотрудниками. Он может получить все преимущества Тонкого Мира и
начать приближение к высшим сферам, именно, может начать такое
приближение в полном дерзании.
Ныне такой человек помыслит о Тонком Мире, как о состоянии
радости, и в такой мысли человек сотворит свою будущую радость.
Утвердит человек свои бывшие познания, ибо, если он не захочет
вызвать их, они не войдут в его сознание. Пусть это очень помнят
люди и поймут речение: "Хотящий принять - да примет."
Мыслитель напоминал это, ибо люди сами лишают себя своих достижений.
390. Урусвати знает, что большинство людей переходят в Тонкий
мир, отягощенные земными привычками. Урусвати не однажды во время
полетов в Мир Тонкий усматривала, как явленные добрые люди строят
свой быт по образцу земного. Можно поражаться, что новые условия
нисколько не вдохновляют к новому заданию. Но среди пережитков
можно заметить поучительные. Так люди, чрезмерно заботящиеся о
своих земных болезнях, продолжают те же рассуждения и в Тонком
Мире. Они привыкли принимать многие лекарства и не могут представить
себе, что эта сторона им не нужна. Они изобретают пользование химизмом
атмосферы, но жаль, что этот принцип они не приносят с собою при
новом воплощении.
450. Урусвати знает, что древние пословицы часто давались как
научные изречения. Только со временем они утеряли внутреннее значение
и стали повторяться как внешние, кратчайшие формулы. Так сказано
- "Сон подобен смерти", и никто не подумает, что в этом скрывается
великая истина. Именно, так называемая смерть вводит человека в
Мир Тонкий, но и каждый сон есть прикасание к Миру Тонкому.
Можно назвать многие стадии такого состояния, но в каждом из
них человек приобщается к Тонкому Миру. Некоторые посылают свое
тонкое тело для хождений не близких, другие лишь слегка касаются
области Тонкого Мира. Врачи правильно замечают, что сон есть отдых.
Ученик должен знать, что каждое приобщение к Тонкому Миру уже будет
отдыхом для плотного тела. Таким образом,врачи правы, когда определяют
внешнее значение сна. Но это внешнее не поясняет внутреннего, самого
главного смысла. Пусть люди запомнят, что каждый сон приобщает
их к Тонкому Миру, к тому миру, в который человек пытается не верить.
Яркие воплощения считаются проделками медиумов, но Мы сейчас
напоминаем не о феноменах, но об естественном состоянии, близком
каждому человеку. Когда люди усвоят мысль о назначении сна, они
будут замечать многие подробности.
В рассуждении о значении сна некоторые впадают в такое заблуждение,
что полагают, что сон может быть не нужен. При некоторых болезнях
сон исчезает, но ведь такое состояние мучительно и губительно.
Правильно, что на высотах сон значительно сокращается, но он не
теряется.
Люди должны понять, что при посещении Тонкого Мира могут быть
встречи и с тонкими телами еще живых людей. Часто люди думают,
что они имели сновидение, но в действительности они встретились
с живыми тонкими телами. При этом можно заметить, что эти встречи
происходят уже под знаком понимания условий Тонкого Мира. Так самые
невоздержанные люди оказываются рассудительными и самыми приятными
в обмене мнений. Сами они никогда не допустят в земной жизни,что
имели столь широкое суждение, в лучшем случае, сохранят малые осколки
своих встреч, но в существе своем они все же выносят новое понимание
вещей. Такие уроки, выносимые из Тонкого Мира, оказывают большую
пользу в разных случаях жизни.
Но такие приобретения могли бы значительно усилиться, если
бы люди, отходя ко сну, сознавали, что они прикасаются к великому
Тонкому Миру, Пусть люди хотя бы внешне усвоят такие повседневные
приобщения, и тогда Тонкий Мир начнет приближаться. Нередко человек
удивляется, что видел во сне и живых, и мертвых, но в этом нет
ничего поражающего, ибо тонкое тело может проникать, не требуя
времени, ни пространства. Так советуем превратить сон в изысканное
хождение по высшим областям, но не следует насиловать свою тонкую
энергию. Нередко человек не удерживает в памяти проявлений бывших
с ним в тонком мире. Пусть и такое состояние протекает естественно,
но все-таки помните, что во время сна прикасаетесь к тонкому миру.
Мыслитель говорил:" Нам дано каждую ночь совершать прекрасные
пути."
По моему мнению, из этих цитат следует, что Тонкий Мир, это не Дэвачан. А вот Камалока - это низшие слои Тонкого Мира. Если же Вы все-таки считаете это мое мнение также неадекватным (а это возможно , поскольку мое знакомство с Учением и теософией вообще пока что очень неглубоко), то я не считаю возможным что либо обсуждать, поскольку многого не понимаю.
Lesia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2005, 19:17   #13
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Lesia пишет: "Вот толкование из словаря: ДЭВАЧАН (Санскр.) "Обитель богов". Промежуточное состояние между двумя земными жизнями, в которое входит Эго (Атма-Буддхи-Манас, или в Одно преобразованная Троица), после своего отделения от Кама Рупы, и разложения низших принципов на земле".
Следовательно, земная жизнь тогда - это промежуточное состояние между двумя Дэвачанами.

Цитата:
Lesia пишет: "По моему мнению, из этих цитат следует, что Тонкий Мир, это не Дэвачан. А вот Камалока - это низшие слои Тонкого Мира".
Да, ортодоксально - это именно так. Но сколько времени уже прошло от этих двух периодов! То есть от периода Теософии времен Е.П.Блаватской, потом промежутка в 30-ть лет и от второго периода, который начался 24 марта 1920-го года - то есть, периода Агни Йоги. И вот еще вопрос: зачем нужно было начинать Агни Йогу практически с нуля? Хотя и в связи с Теософией? - Наверное потому, что сама ЖИЗНЬ, (в общем) шагнула далеко вперед. И тот основной тон, который сопровождался дачей Теософии - уже не соответствовал тому моменту, через который проходила тогда планета. И нужна была Агни Йога. Практические достижения. Деятельность на основе Культуры. Экспедиция. И т.д.

Теософия же - это, в основном, спокойное изучение теории в тиши кабинета. Что и кому нужно теперь? Можно выбрать из этих двух подходов какой-то один. Но, на мой взгляд, лучше все-таки брать то лучшее, что есть в обоих подходах. Как в Агни Йоге, так и в Теософии.


Что касается Тонкого Мира и Дэвакхана, то нужно, для того, чтобы сравнивать эти два понятия дать им своё понимание. Дэвакхан - это прежде всего состояние*. Об этом говорится в "Письмах Махатм". Субъективное состояние духа. Тонкий мир - это место. Это следует из самого определения: "мир". Вот так можно различить. Значит, состояние Дэвакхана человек проходит в Тонком мире. И это состояние противоположно тому состоянию, в котором находится человек тут, в мире Земном. Или Плотном.

Цитата:
Lesia пишет: "А вот Камалока - это низшие слои Тонкого Мира".
Принцип Кама - это четвертый принцип, который входит в строение микрокосма человека. Значит, Камалока может быть ощущаема и при земной жизни? Как думаете?

Цитата:
Lesia пишет: "Если же Вы все-таки считаете это мое мнение также неадекватным (а это возможно, поскольку мое знакомство с Учением и теософией вообще пока что очень неглубоко), то я не считаю возможным что либо обсуждать, поскольку многого не понимаю".
Неадекватным чему? Или кому? Что, разве в сфере Теософии и Агни Йоги есть свои светила? Поэтому, я считаю, что не только возможно обсуждать, но и очень даже желательно. Особенно, если есть к этому искренний интерес. Так то вот.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2005, 09:57   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Lesia, по поводу Дэва-Чана тема уже обсуждалась тут: http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=25662#25662
Возможно однозначных выводов Вы там не найдете, но полезные мысли почерпнуть можно.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2005, 13:01   #15
Lesia
 
Рег-ция: 27.09.2004
Адрес: Kiev, Ukraine
Сообщения: 60
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

MANAS, спасибо, как это я заметила этой темы, когда искала..



Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Да, ортодоксально - это именно так. Но сколько времени уже прошло от этих двух периодов! То есть от периода Теософии времен Е.П.Блаватской, потом промежутка в 30-ть лет и от второго периода, который начался 24 марта 1920-го года - то есть, периода Агни Йоги. И вот еще вопрос: зачем нужно было начинать Агни Йогу практически с нуля? Хотя и в связи с Теософией? - Наверное потому, что сама ЖИЗНЬ, (в общем) шагнула далеко вперед. И тот основной тон, который сопровождался дачей Теософии - уже не соответствовал тому моменту, через который проходила тогда планета. И нужна была Агни Йога. Практические достижения. Деятельность на основе Культуры. Экспедиция. И т.д.

Теософия же - это, в основном, спокойное изучение теории в тиши кабинета. Что и кому нужно теперь? Можно выбрать из этих двух подходов какой-то один. Но, на мой взгляд, лучше все-таки брать то лучшее, что есть в обоих подходах. Как в Агни Йоге, так и в Теософии.
Спасибо, я постепенно прихожу к такому же выводу.
Я уже поняла, что не стоит цепляться за отдельные высказывания, а если что-либо непонятно, то это вовсе не значит, что написанное не верно, это просто означает, что мое сознание пока не готово синтетически вместить все и соединить воедино. Я отвечала в основном не на Ваше последнее высказывание, а относительно нашей беседы целиком
Позвольте, остальные Ваши реплики я не буду комментировать, а просто молча обдумаю их, поскольку последнее время у меня часто бывает так, что мои вопросы, заданные утром, следующим утром кажутся несущественными и даже неуместными
Lesia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2005, 20:26   #16
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Lesia пишет: "Спасибо, я постепенно прихожу к такому же выводу. Я уже поняла, что не стоит цепляться за отдельные высказывания, а если что-либо непонятно, то это вовсе не значит, что написанное не верно, это просто означает, что мое сознание пока не готово синтетически вместить все и соединить воедино. Я отвечала в основном не на Ваше последнее высказывание, а относительно нашей беседы целиком. Позвольте, остальные Ваши реплики я не буду комментировать, а просто молча обдумаю их, поскольку последнее время у меня часто бывает так, что мои вопросы, заданные утром, следующим утром кажутся несущественными и даже неуместными".
__________________________________________________ ______

Я уже ответил в общем на то основное, Lesia, что Вы писали. И теперь Вы пишет тоже самое.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги