Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2017, 14:13   #10521
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Нас объединяют Учителя и разъединяют тотемы ! Все долбания из-за идолов-тотемов, в которых одним мерещится бог, а другим "буратино" выструганное из полена !
РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема" (в вашей терминологии).
Пока последователи МЦР не признали ошибочность такого поведения, т.е. продолжается прежняя линия, которая уводит от сотрудничества.
Михаил, Вы тоже любитель поразмахивать тотемом СибРо перед носом других. Поэтому не будем тыкать пальцем в чужие тотемы.
Лучше единовременно прийти к правилам хорошего тона, и не тыкать прошлым. Не задевать любителей причаститься светом от идола, по крайней мере не упоминать поименно тотемы Рериховского движения. Достаточно понимать слабость, которую испытывает к "дереву" фанатизм и простить ему это временное одеревенение сознания.

Последний раз редактировалось V. Георгий, 30.11.2017 в 14:17.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 14:28   #10522
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,967
Благодарности: 841
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение

элис, а кто истинные просветители для Вас? .
Те, кто несут Свет. А не "обс"
элис, так не "обс", а документы и факты приводят. Даже не очень любимый Вами Избачков показывает документы.

И если не всё здесь ещё выставлено, так это потому, что следствие работает и не всё можно пока оглашать.
Свет, который несут истинные просветители,учение называет их Подвижниками, космического порядка. Надземные меры не совпадают с мерами земными.Рассудок не может усмотреть внутреннюю связь многих событий и основу по существу. Избачкова просто жаль, как любого другого, кто поглощен разрушением.

Последний раз редактировалось элис, 30.11.2017 в 14:33.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 14:33   #10523
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,967
Благодарности: 841
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
элис, так не "обс", а документы и факты приводят.
Это и не нравится проМЦР-овской публике. Поэтому отрицают всё неприятное под внутренним предлогом, что проходят испытание крепости веры.
Не стоит обобщать, каждый индивидуален. Полагаю, не принимается биологическая безнравственность, которая по определению не может служить добру.

Последний раз редактировалось элис, 30.11.2017 в 14:36.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 15:43   #10524
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Но тащить творчество вдохновленных направлением Нью-Эйдж (в том числе Теософией и Ж.Э.) поэтов и сказителей под нос остальным должно быть строго настрого запрещено.
Что ж вам так нью*эйдж не приглянулся? Для молодёжи он более привлекателен сейчас, чем Идеи Рерихов в замшелом и извращенном понимании и применении некоторых представителей РД. Молодое покаление сейчас действительно мало представлено в РД. Всё это следствие вот именно такого ограниченного понимания Океана Учения и запретительной психологии всего непонятного и непонятного. Не поняли - разберитесь. Постарайтесь больше знать. Проведите научную, философскую, культурологическую и тд экспертизу тех или иных источников.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 15:50   #10525
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.

Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга.

P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 16:26   #10526
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.

Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга.

P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Стеценко делал предложение залога картинами письменно? Или ухо "источника" подслушало разговор один на один? Если письменно просил налоговые органы, то копия этой бумаги была бы давно выкуплена и вытянута у налогового инспектора любым возможным способом. Чтоб не заиметь на руки такой компромат из рук третьей стороны, которой имидж МЦР до фонаря ... . Короче, по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ!
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 16:47   #10527
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.

Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга.

P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Стеценко делал предложение залога картинами письменно? Или ухо "источника" подслушало разговор один на один? Если письменно просил налоговые органы, то копия этой бумаги была бы давно выкуплена и вытянута у налогового инспектора любым возможным способом...
Письменно. Есть конкретное официальное письмо с конкретными реквизитами. Это письмо есть в делопроизводстве МЦР. Уверен, что в свое время оно станет достоянием общественности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 17:55   #10528
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Полагаю, не принимается биологическая безнравственность, которая по определению не может служить добру.
Дайте определение биологической безнравственности (т.е. "на уровне ДНК") и кто конкретно ей обладает, в вашем понимании.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 18:07   #10529
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Михаил, Вы тоже любитель поразмахивать тотемом СибРо перед носом других.
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос в моём предыдущем сообщении 10515 насчет наличия людей в МЦР, с которыми можно нормально общаться и их потом не назовут предателями. Иначе как можно налаживать единение? Видимо, таких нет, поэтому вы решили перейти на мою личность, причем без доказательств.

Цитата:
Лучше единовременно прийти к правилам хорошего тона, и не тыкать прошлым.
Предлагаете забыть и простить МЦР, а МЦР пусть ведет себя по-прежнему или вы предлагаете какой-то другой вариант?

Цитата:
Не задевать любителей причаститься светом от идола, по крайней мере не упоминать поименно тотемы Рериховского движения.
Ошибки должны быть проанализированы и поняты , только тогда можно двинуться дальше. А пока я не вижу признаков такого осознания кроме совсем единичных. Поэтому приходится иногда "тыкать прошлым".

Цитата:
Достаточно понимать слабость, которую испытывает к "дереву" фанатизм и простить ему это временное одеревенение сознания.
Прощение не значит попустительство. Некоторые фанатики способны быстро уничтожить всё, не вмещающееся в их сознание, поэтому их надо как-то ограничивать.

Последний раз редактировалось Michael, 30.11.2017 в 18:12.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 19:28   #10530
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Предлагаете забыть и простить МЦР, а МЦР пусть ведет себя по-прежнему или вы предлагаете какой-то другой вариант?
Мое предложение – начать с чистого листа. Для этого четко понять, что
Первое – монада МЦР-НРК (как выражение одной из космических линий силы в двух аспектах) едина, неистребима и обречена на борьбу в себе с переменным успехом! Как борьба и переплетание ветвей мистицизма и гностицизма в любой конфессии. Это понимание лишает антагонизма и желания уничтожить противоположное под корень. Война переходит в борьбу без добивания и по правилам.
Второе – признать критерием мистического помутнения разума - поклонение ученика какому-либо «тотему», т.е. чтимому за общественный вклад деятелю (рериховцу или теософу), чье творчество ретроспективно (на базе уже данного Учения) и не имеет набора высших откровений достаточных для отдельного законченного Учения и следовательно - для звания пророка.
Третье – признать фанатизмом, лишенным духовной соизмеримости и чувства красоты публичное возведение группой почитателей своего тотема-идола-кумира на уровень Учителя-Пророка-Иерарха.

Все три пункта и есть ошибки, а лучше сказать просчеты и ротозейство всего РД, которые надо проанализировать и не попустительствовать впредь главной слабости мистической ветви РД: слепой вере в собственную святость и непогрешимость.
Святош с непомерными амбициями надо всегда "бить аккуратно, но сильно" нисколько не смущаясь их высокотональным визгом.
Мессы с золоченными идолами на пепелищах библиотек и книг - их профессиональное кредо. Об этом никогда не стоит забывать людям Гнозиса.

Последний раз редактировалось V. Георгий, 30.11.2017 в 19:37.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 20:04   #10531
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Мое предложение – начать с чистого листа. Для этого четко понять, что
Первое – монада МЦР-НРК (как выражение одной из космических линий силы в двух аспектах) едина, неистребима и обречена на борьбу в себе с переменным успехом! Как борьба и переплетание ветвей мистицизма и гностицизма в любой конфессии. Это понимание лишает антагонизма и желания уничтожить противоположное под корень. Война переходит в борьбу без добивания и по правилам..
Не касаясь верности данного представления о единстве НРК и МЦР на монадическом уровне интересно, как же вы собираетесь добиться понимания данной идеи людьми?

Цитата:
Второе – признать критерием мистического помутнения разума - поклонение ученика какому-либо «тотему», т.е. чтимому за общественный вклад деятелю (рериховцу или теософу), чье творчество ретроспективно (на базе уже данного Учения) и не имеет набора высших откровений достаточных для отдельного законченного Учения и следовательно - для звания пророка.
Это всё на уровне деклараций, какие делают наши депутаты типа недавних от Милонова про соцсети и Интернет: запретить то, обязать это. Вопрос, кто будет различать где тотем, а где не тотем, где поклонение, а где почитание, кто будет давать оценку творчеству, насколько оно ретроспективно и т.д.?

Цитата:
Третье – признать фанатизмом, лишенным духовной соизмеримости и чувства красоты публичное возведение группой почитателей своего тотема-идола-кумира на уровень Учителя-Пророка-Иерарха.
Ну признают что это плохо, согласятся с вами и что? Вам скажут, что данный человек не кумир, не идол, не лжепророк, а Иерарх и в некоторых случаях так и будет. Ведь не хотите же вы сказать, что Иерархов вообще нет и не может быть? А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.

Цитата:
Все три пункта и есть ошибки, а лучше сказать просчеты и ротозейство всего РД, которые надо проанализировать и не попустительствовать впредь главной слабости мистической ветви РД: слепой вере в собственную святость и непогрешимость.
У людей есть 2 склонности, по словам психологов: создавать кумиров и поклоняться им, а уж верят в свою непогрешимость ... Одними декларациями на уровне "давайте уберем всех плохих и заменим хорошими" ничего не изменить. Кто будет всё это отслеживать? Только настоящие Иерархи (вот они и появились в вашей концепции и их нужно много) или те, кто будут называть себя ими и как вы (или кто?) будете их проверять, если словесно они будут соответствовать.

Цитата:
Святош с непомерными амбициями надо всегда "бить аккуратно, но сильно" нисколько не смущаясь их высокотональным визгом.


Под такое определение могут попадать и те, кто такими покажутся в глазах тех, кто предпочитают анархию. Ведь те, кто ниже по Иерархической цепи редко могут адекватно оценить тех, кто выше. Для этого надо чувствовать сердцем.

Цитата:
Мессы с золоченными идолами на пепелищах библиотек и книг - их профессиональное кредо. Об этом никогда не стоит забывать людям Гнозиса
Свергать и громить прежних кумиров - тоже одно из любимых занятий некоторых людей, например тех, кто хотят занять место прежних кумиров, используя демагогические лозунги для разжигания толпы.

Это так, размышления перед сном.

Последний раз редактировалось Michael, 30.11.2017 в 20:11.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 20:18   #10532
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Михаил, Вам на сон грядущий
Нет ничего страшнее "деклараций" "лозунгов" и "демагогий" их боятся что ангелы, что черти. Учение, к вашему спокойному сну, состоит сплошь из схожих определительных.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 20:23   #10533
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Типичный штамп и ошибка! Небольшой намек - отношение Вивекананды к Е.П.Б., или Н.К. к Ленину.
Желаю Вам заснуть не ворочаясь
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 20:34   #10534
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Типичный штамп и ошибка! Небольшой намек - отношение Вивекананды к Е.П.Б., или Н.К. к Ленину.
Желаю Вам заснуть не ворочаясь
Спасибо за пожелание, но насчет штампа ошибочка таки у вас.

Идти против Иерарха, да еще подбивать на это других - это верный способ самоубийства. В каких-то случаях всё м.б. не так страшно в зависимости от побуждений и того, разобрался ли человек в конце-концов, но всё же не без ненужных в общем-то последствий. Свобода воли уважается, но у всего есть предел, как в том анекдоте "а за это можно и партбилет на стол".

В вашей концепции нет ответа на вопрос, кто будет во всем разбираться, выносить суждения о людях и явлениях.

Последний раз редактировалось Michael, 30.11.2017 в 20:36.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 20:40   #10535
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Типичный штамп и ошибка! Небольшой намек - отношение Вивекананды к Е.П.Б., или Н.К. к Ленину.
Желаю Вам заснуть не ворочаясь
Спасибо за пожелание, но насчет штампа ошибочка таки у вас.

Идти против Иерарха, да еще подбивать на это других - это верный способ самоубийства. В каких-то случаях всё м.б. не так страшно в зависимости от побуждений и того, разобрался ли человек в конце-концов, но всё же не без ненужных в общем-то последствий. Свобода воли уважается, но у всего есть предел, как в том анекдоте "а за это можно и партбилет на стол".

В вашей концепции нет ответа на вопрос, кто будет во всем разбираться, выносить суждения о людях и явлениях.
Вы еще тут! Ярый возжелатель результатов
Утро вечера мудренее
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 16:30   #10536
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.

Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга.

P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Стеценко делал предложение залога картинами письменно? Или ухо "источника" подслушало разговор один на один? Если письменно просил налоговые органы, то копия этой бумаги была бы давно выкуплена и вытянута у налогового инспектора любым возможным способом...
Письменно. Есть конкретное официальное письмо с конкретными реквизитами. Это письмо есть в делопроизводстве МЦР. Уверен, что в свое время оно станет достоянием общественности.
Вот, кстати, подтверждение (прислали ссылку):
Цитата:

Центр Рерихов пытался заложить государству самые дорогие картины, оказавшиеся подделками

Как стало известно редакции РЕН ТВ, Центр Рерихов пытался передать в залог самые дорогие работы Николая Рериха для исполнения своих налоговых обязательств перед государством.


Ранее на этой неделе сообщалось, что среди произведений кисти Николая Рериха, переданных в Центр Рерихов женой экс-главы правления "Мастер-банка" Бориса Булочника, оказались работы, в подлинности которых усомнились эксперты. Поддельные, по мнению государственных экспертов, экспонаты почти 15 лет хранились в музее Международного центра Рерихов - общественной организации, позиционирующей себя правопреемником и истинным обладателем имущества творца. Однако чиновники Министерства культуры считают иначе - у них на руках заключение независимых экспертов по некоему завещанию Святослава Рериха, сына художника. В документе говорится: подпись, скорее всего, поддельная, и, вероятно, никто не передавал великое наследие в пользование Международного центра Рерихов.

В августе этого года по итогам налоговой проверки за период с 2013 по 2015 годы Центр Рерихов привлекли к ответственности за налоговое правонарушение, в результате которого государству был нанесен ущерб на сумму около 60 миллионов рублей. Причина правонарушения заключалась в неотражении Центром Рерихов в бухгалтерском учете многомиллионных даров Бориса Булочника, являвшегося также членом правления Центра Рерихов. Уточним, что в настоящее время Булочник находится в международном розыске и, по некоторым данным, скрывается сейчас в Лондоне. Кроме того, картины не заявлялись Центром Рерихов ко включению в состав Музейного фонда.
Только в начале прошлого года по итогам прокурорской проверки и по требованию российского Минкульта Центр Рерихов начал проведение процедуры по включению картин в состав Музейного фонда, однако не предоставил в Министерство полагающийся комплект документов, подтверждающий права Центра Рерихов на картины.

В октябре 2017 года счета Центра Рерихов были заморожены, так как организация так и не уплатила государству налоговую недоимку. После этого Центр Рерихов обратился в налоговые органы с просьбой разморозить счета и предложил в залог два произведения Николая Рериха из своего собрания "Выступление в поход" и "Монгольский Тсам".
Однако неоднозначность этого шага выражается в том, что озвученные работы проходят как вещдоки по уголовному делу в связи с преднамеренным банкротством "Мастер-банка" и были изъяты органами следствия из Центра Рерихов весной 2017 года. Картины из Международного центра Рерихов изъяли еще в марте в рамках следствия по делу "Мастер-банка" и его бывшего главы Бориса Булочника. Когда кредитная организация обанкротилась, а мецената объявили в розыск, сотрудников МЦР заставили покинуть музей.
Сейчас следователям предстоит выяснить: поддельные картины передали в МЦР специально или же по неведению.

Источник
В материале так же есть новостной ролик, где, кстати, показана экспертиза о подписи С.Н.Рериха на документах 1992 года, а так же идет речь о реставрации, которую не так давно обсуждали.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.12.2017 в 17:00.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 18:33   #10537
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,474
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 2,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Вот говорят, что РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема".

Не так много времени прошло с тех пор, как читала, что тут на форуме одно время Пузиков упрашивал ЛВШ в сотрудничестве. Также и раньше кто-то жаловался, что их инициативу не поддержали.

Так как же понять читающим, что всё таки сделали эти злодеи: что-то жёстко навязывали или ускользали от сотрудничества? На мой взгляд, это... не одно и то же.

Кроме того, представляется совершенно естественным, что при нынешнем уровне развития сознания, не сможет быть единства в РД. Не сможет человек наступить на свою совесть ради исполнения воли первого встречного-поперечного. Даже при желании не имеет столько времени и сил на всё. Так было, есть и будет. Значит, надо привыкать, что всё то, с чем столкнулись злодеи в своей деятельности, придёт и к тем, кто их сверг.

Всё происходящее уже было в случае других Учений, когда их стали представлять люди, не ориентированные на соединение со своим духом и прошедшие слишком мало по Пути или вообще на него не ставшие. Так что нет смысла упрекать (мягко сказано, конечно). Придётся признать: забудьте про единение. Оно не для всех подряд.

Что касается Иерархов среди РД... Так где вы видели таких, кто искал бы исполнения Высшей Воли? Тщательно следила за мыслями высказываемыми тут на форуме. Большая часть и не задумывается о ней, другие считают, что она в принципе не известна и потому будем делать, что хотим. Третьи думают, что их сны её представляют, четвёртые... и т.д. Что сказать? Всё это разве может называться РД?

Последний раз редактировалось irene, 01.12.2017 в 18:39.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 20:46   #10538
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Вот говорят, что РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема".

Не так много времени прошло с тех пор, как читала, что тут на форуме одно время Пузиков упрашивал ЛВШ в сотрудничестве. Также и раньше кто-то жаловался, что их инициативу не поддержали.

Так как же понять читающим, что всё таки сделали эти злодеи: что-то жёстко навязывали или ускользали от сотрудничества? На мой взгляд, это... не одно и то же.
"Ускользание" - это пассивное ведение борьбы в форме пренебрежения и спеси. Обдать холодом презрения всем своим видом покусившегося наглеца. Этот скрытный холодный прием ничем не лучше открытого грубого противостояния.


Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Не сможет человек наступить на свою совесть ради исполнения воли первого встречного-поперечного. Даже при желании не имеет столько времени и сил на всё.
Перевожу на мужской понятный язык: всякий шатающийся рерихнутый сброд съезжался в первопрестольную со своими идиотскими прожектами сотрудничества. Их обдавали холодом презрения, пока не накопилась критическая масса "встречных-поперечных", которые покусились на центр и снесли старый чопорный мир до основания и пробуют строить свои новый на обломках старого.


Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Значит, надо привыкать, что всё то, с чем столкнулись злодеи в своей деятельности, придёт и к тем, кто их сверг.
Все к этому готовы с самого начала свержения. Женской природе трудно понять что есть люди, утверждающие линию Духа. Они живут в ценностной системе самозабвения, где «адреналин» это ВСЕ, а Карма НИЧТО! В ней принято "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" Это жизненное накопление бесстрашия в триаде высших ценностей! Мать-природа любит таких сыновей, независимо от того горячие они или холодные.


Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Придётся признать: забудьте про единение. Оно не для всех подряд.
А борьба и единство противоположностей? Не слышали? Или нравится только единение?


Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Что касается Иерархов среди РД... Так где вы видели таких, кто искал бы исполнения Высшей Воли?
Проблема изначально не в иерархах, а в трусоватых "Папах Карло", которые на этапе угасания решают состругать себе "буратину", т.е. сотворить охранный тотем для пропуска в высшие миры. Неисправимые горе-любители блата и протекции.

Последний раз редактировалось V. Георгий, 01.12.2017 в 20:59.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 21:25   #10539
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
По Мастер-банку уже завершились два судебных процесса. Один в 2016, другой в 2017 году (и, кстати, Булочник заочно арестован тоже по решению суда):

Цитата:
Вчера Замоскворецкий суд Москвы огласил приговор по громкому делу об обналичивании многомиллиардных сумм через Мастер-банк. Это было одно из последних расследований, инициированных тогдашним начальником ГУЭБиПК МВД Денисом Сугробовым и его подчиненными. Бывшего топ-менеджера банка Евгения Рогачева и 12 его сообщников суд признал виновными, однако вместо запрошенных для них гособвинением реальных сроков ограничился условным наказанием, после чего всех фигурантов дела амнистировал. Защита господина Рогачева назвала приговор справедливым, отметив, что реальные организаторы незаконной банковской деятельности до сих пор скрываются.

На первоначальном этапе расследования назывались фантастические суммы, которые якобы были обналичены через Мастер-банк. Тот же Центробанк заявлял, что в 2012–2013 годах через кассу этого кредитного учреждения было незаконно проведено более 200 млрд руб., а в операции были вовлечены более 2 тыс. физлиц и более 200 организаций — клиентов банка. При этом юрлица — участники операций не осуществляли реальной деятельности и использовались в схеме в качестве транзитного звена. Впрочем, в уголовном деле, из которого впоследствии в отдельное производство были выделены несколько новых — в отношении разных групп фигурантов, по данным “Ъ”, общая сумма незаконно обналиченных через Мастер-банк средств составляла чуть более 60 млрд руб.

Напомним, что в декабре прошлого года в Москве были вынесены приговоры еще двум группам обнальщиков, пользовавшихся услугами Мастер-банка. В частности, Хамовнический суд осудил на сроки от 2,5 до 4,5 года топ-менеджеров Золостбанка братьев Александра и Игоря Крюковых, их сестер Татьяну и Елену, а также почти десяток их подчиненных. Они сумели обналичить порядка 40 млрд руб., заработав на этом почти 200 млн руб. В Кузьминском суде Москвы коммерсанты Александр и Вячеслав Иноземцевы, а также Владимир Абасов и Александр Дурасов получили условно от двух до трех лет лишения свободы. Их признали виновными в незаконном обналичивании через Мастер-банк более 7 млрд руб., на чем обнальщики заработали более 14 млн руб.

Еще одно уголовное дело сейчас расследуется в отношении бывшего владельца Мастер-банка Бориса Булочника. В прошлом году ГСУ ГУ МВД по Москве заочно обвинило его в преднамеренном банкротстве (ст. 196 УК РФ) Мастер-банка, а затем Тверской райсуд санкционировал заочный арест банкира. Кроме того, господин Булочник обвиняется еще и в мошенничестве (ст. 159 УК РФ). В марте нынешнего года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир, более 200 экспонатов в качестве вещдоков. Среди них — девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед крахом Мастер-банка.

Источник
Насчет схем финансирования МЦР легко проверить, просто посмотрев на фамилии тех, кто реально передавал картины МЦР, хотя говорилось, что их дарит Булочник. Также можно посмотреть состав фирм, которые переводили деньги Мастер-банка на счета МЦР.
На Банкир.ру вышла обзорная статья о "Мастер-банке":
Цитата:
Легенда о «Мастере»: банк, с которого начался апокалипсис





Четыре года назад лицензии лишился один из самых одиозных банков России – Мастер-Банк. Решиться вывести с рынка «Мастер» – организацию, практически целиком специализирующуюся на розничной обналичке денег в промышленном масштабе – руководство Центробанка не могло очень долго. Но именно с этого момента в банковской системе России началась эпоха, которую сейчас принято называть «массовой зачисткой».

Ноябрьская революция

Двадцатого ноября 2013 года совет директоров Банка России принял сенсационное решение об отзыве лицензии у Мастер-Банка – 72-го на тот момент по размеру активов в стране. Информация об этом была размещена на сайте Центробанка в 9 часов утра по московскому времени. Уже в 9:30 вкладчики осаждали закрытые офисы банка. Центральный офис банка штурмовали в буквальном смысле – брали приступом возмущенные VIP-клиенты. Кроме того, в тот же день там отметилось рейдом с выемкой документов одно из управлений МВД.
Именно у «Мастера» был один из самых больших портфелей банковских вкладов, одна из самых развитых сетей отделений и один из самых больших парков устройств банковского самообслуживания.
Руководство Мастер-Банка, как сообщалось в релизе Центробанка, не соблюдало требования законодательства в области противодействия легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма в части надлежащей идентификации клиентов. Кроме того, кредитная организация была вовлечена в проведение крупномасштабных сомнительных операций. При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было.
Отзыв лицензии у «Мастера» стал поистине историческим: он ознаменовал и начало масштабной зачистки банковского сектора, и старт эпохи активной борьбы с банками-«прачечными».

Чем был «Мастер» знаменит

Банк начинал свою работу в 1992 году в Москве под названием «Ронекс» и вырос на деньгах муниципальных компаний. Председатель правления Борис Булочник и члены его семьи контролировали порядка 85% акций банка. После отзыва лицензии у банка (если не до) Борис Булочник очень быстро уехал из России. По сообщению газеты «Коммерсантъ», он одно время находился в Израиле, а сейчас перебрался на свою историческую родину – в Винницкую область Украины.


Вишенка на торте
В 2016 году Главное следственное управление Главного управления МВД по Москве заочно обвинило Бориса Булочника в преднамеренном банкротстве банка (статья 196 УК РФ). Затем Тверской суд Москвы санкционировал заочный арест банкира.
В марте 2017 года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир Борис Булочник, более 200 экспонатов в качестве вещественных доказательств. Среди них – девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед самым крахом Мастер-Банка.

Источник

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.12.2017 в 21:33.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 02:26   #10540
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
По Мастер-банку уже завершились два судебных процесса. Один в 2016, другой в 2017 году (и, кстати, Булочник заочно арестован тоже по решению суда):

Цитата:
Еще одно уголовное дело сейчас расследуется в отношении бывшего владельца Мастер-банка Бориса Булочника. В прошлом году ГСУ ГУ МВД по Москве заочно обвинило его в преднамеренном банкротстве (ст. 196 УК РФ) Мастер-банка, а затем Тверской райсуд санкционировал заочный арест банкира. Кроме того, господин Булочник обвиняется еще и в мошенничестве (ст. 159 УК РФ). В марте нынешнего года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир, более 200 экспонатов в качестве вещдоков. Среди них — девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед крахом Мастер-банка.

Источник
Насчет схем финансирования МЦР легко проверить, просто посмотрев на фамилии тех, кто реально передавал картины МЦР, хотя говорилось, что их дарит Булочник. Также можно посмотреть состав фирм, которые переводили деньги Мастер-банка на счета МЦР.
На Банкир.ру вышла обзорная статья о "Мастер-банке":
Цитата:
...
Вишенка на торте
В 2016 году Главное следственное управление Главного управления МВД по Москве заочно обвинило Бориса Булочника в преднамеренном банкротстве банка (статья 196 УК РФ). Затем Тверской суд Москвы санкционировал заочный арест банкира.
В марте 2017 года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир Борис Булочник, более 200 экспонатов в качестве вещественных доказательств. Среди них – девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед самым крахом Мастер-Банка.

Источник
Эта статья никак не опровергает принцип презумпции невиновности по конкретным обвинениям Булочника, помощников и сотрудников МЦР. По тем злоумышленникам Мастер-Банка, кто заслужил наказания суд уже вынес приговор. В той части обвинений МБ которые здесь обсуждается в связи с МЦР следствие еще продолжается, а следовательно версия следствия еще не доказана в суде. Поэтому то, что вы пишите, что чью-то вину "легко проверить" пока лишь шаблонные слова со стороны обвинения и вашей.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 02.12.2017 в 02:29.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация на Украине Wetlan Свободный разговор 33295 07.04.2024 12:46
Ситуация В России EE Свободный разговор 74 16.08.2015 19:41
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:42.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги