"Уничтожение души"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Рацио это Разум. Разум - сознательная часть нашего сознания. Осмысление, т.е. понимание смысла, возможно только через Разум, или Манас.

Т.е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Сообщение от Consta

Вот и подумайте над чувствоЗНАНИЕМ. Это Человек воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает, пропустив, этот опыт через своё СоЗнание, Разум, Манас. Произведения искусства создаются вполне осознанно и сознательно (в большинстве случаев), а то, как они транслирую, это больше уже зависит от зрителя, его воспитания, привычки восприятия и т.п.

Т.е. все-таки Вы "осознанно" приравниваете к "рационально"? Чувствознание по-Вашему рационально?

Сообщение от Consta

Именно об этом я и говорю. От веры во что то, вы нравственнее не станете. И к слову - «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12), Как видите, этот принцип универсальный.

Речь не об универсальности этих принципов, а о причинах того, почему человек начинает следовать им (или не следует).

[July]

Сообщение от Consta

В том, что человек является доминирующим биологическим видом на планете, нет ничего страшного. Это просто факт, как факт что Солнце заходит. Даже странно об этом обьяснять. Отрицать этот факт - вопиющее невежество.

В отрыве от общего плана бытия это суждение не имеет абсолютно никакого значения. В океане например имеются существа с соответствующим доминированием, и что? Они не знают, что есть другая реальность, другой мир, выше чем их. Но при этом живут своими биологическими законами. Стремиться стать сильнее, зубастее, незаметнее, быстрее и прочее. И всё лишь ради того, чтобы уцелеть и не быть сожранным. И Вы предлагаете нам считать человечество вершиной пищевой цепочки, не более, и исходя из этого жить по соответствующим законам? Мир высший, что-то отдельное? Типа "Богу Богово, а кесарю кесарево"? Так проясните свою точку зрения на это, а то ведь создаётся впечатление, что у Вас пищевая цепочка руководит эволюцией, а не духовные принципы.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Т.е. все-таки Вы "осознанно" приравниваете к "рационально"? Чувствознание по-Вашему рационально?.

Есть хороший пример в Живой Этике о том, что "Лихой конь копытом чует на какой камень наступить". Человек отличается тем, что понимает. почему ему нельзя наступить на подвижный камень. И не только потому, что разобьет нос или сломает ногу, но есть и другие причины. Невозможно разделить мысль и чувство. Потому и "Не видит косоглазый середины". Да и формула осознания дана : "Седьмой Принцип необходимо соединить с четвертым и пятым, и объединить в шестом". Четвертый Принцип-активное сознание. без его участия не будет различения(понимания,осознания) и эволюции сознания..
А контекст при "умении" и "личной целесообразности" можно "накрутить" любой. Для не обладающих критическим мышлением (здравым смыслом)

[Consta]

Сообщение от July

И Вы предлагаете нам считать человечество вершиной пищевой цепочки, не более,

Человек, действительно вершина пищевой цепочки. Теософии это никак не противоречит. Другое дело, что теософия рассматривает человека как эволюционно неизбежный и закономерный результат, а наука только к этому подходит. Человек, даже согласно теософии прошел через животную фазу развития, а там господствуют простые и жесткие правила, и духовные высшие принципы (если не считать сам Атман) в них еще спят. Духовные принципы, конечно, руководят эволюцией, но и пищевую цепочку тоже никто не отменял. Оглянитесь на то, как устроена природа, как существуют и развиваются животные и растения. Человек это часть природы.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

.е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Рацио и Разум синонимы. Это разные имена одного и того же. Поэтому да. Разум может быть только Рацио(нальным).

Сообщение от Владимир Чернявский

Чувствознание по-Вашему рационально?

Это как раз синтез высших проявлений человека. Поэтому да, в том числе и рационально.

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не об универсальности этих принципов, а о причинах того, почему человек начинает следовать им (или не следует).

Ну, тогда сами предложите как еще определить причину нравственного поведения по указанному выражению - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Рацио и Разум синонимы. Это разные имена одного и того же. Поэтому да. Разум может быть только Рацио(нальным).

Осталось понять, что Вы подразумеваете под рациональностью. Еще раз спрошу. Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Сообщение от Consta

Это как раз синтез высших проявлений человека. Поэтому да, в том числе и рационально.

Ага. Как Вы отличаете рациональное от нерационального?

Сообщение от Consta

Ну, тогда сами предложите как еще определить причину нравственного поведения по указанному выражению - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

Так это и был изначальный вопрос к Вам Что может заставить человека следовать данному принципу?

[элис]

Сообщение от Consta

как еще определить причину нравственного поведения по указанному выражению - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

Искренность перед собой.(в отличии от лукавства)

[яБорис]

...Теософ. Ни один человек и ни одно общество не могут установить в этом отношении твёрдого правила. Многое неизбежно придется оставить на личное усмотрение. Можно указать, тем не менее, один общий критерий: "Будет ли предлагаемое действие способствовать развитию того истинного братства, осуществление которого и является целью теософии?" У истинного теософа не будет больших затруднений в применении подобного критерия; и если это требование, по его мнению, удовлетворяется, то его долг будет состоять в формировании общественного мнения. А этого можно добиться лишь путём распространения тех высоких и благородных понятий об общественном и личном долге, которые лежат в основе и духовного, и материального совершенствования. В любом мыслимом случае он сам должен быть центром духовного действия, и от него и его собственной повседневной жизни должны исходить те высшие духовные силы, которые одни только и могут возродить его собратьев...."

Сообщение от Consta

Так как , в данных вопросах, единственным критерием верности поступка является внутренний голос самого человека, его "Господь который в тайне", а вариантов ситуаций - бесчисленное множество - то и не будет никогда универсального ответа на все случаи жизни.

Consta, по какому принципу, на ваш взгляд, теософия объединяет своих последователей?

[July]

Сообщение от Consta

Оглянитесь на то, как устроена природа, как существуют и развиваются животные и растения. Человек это часть природы.

Вы можете сказать это убедительно тому, кто не видит всего айсберга, а только верхушку. Пищевая цепочка зиждется на формах, но вот их содержание совсем другая песня. Т даже у животных. Формы дают возможность существования, но его смысл, последовательность и значимость определяются духовными циклами. Теософии много что не противоречит, даже теория Дарвина, но всему есть определённое место и понимание, нельзя в своём воображении перемешивать аспекты и задачи эволюции как попало. Хотя люди и являются вершиной биологического вида, но следующие этапы эволюции будут выше этого. В тонком мире уже никто никого не пожирает, за исключением колдунов.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Под словом "рациональный"? Разумность. А вы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Ага. Как Вы отличаете рациональное от нерационального?

Как принадлежащее сфере Разума и самосознания. А вы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Так это и был изначальный вопрос к Вам Что может заставить человека следовать данному принципу?

Я так сразу на это и писал - Рациональный подход и осмысленное понимание преимуществ, которое дает социальность или коллективизм. И вера тут, или принадлежность к материализму ли или какой другой изму, тут не имеет значения. Если вам так не нравиться определение его как "рациональное" - то дайте свое понимание данного принципа.

[Consta]

Сообщение от яБорис

Consta, по какому принципу, на ваш взгляд, теософия объединяет своих последователей?

Лучше вам ознакомится с этим из первоисточника, что я дал. В Ключе Теософии все написано, и даже больше, найдете много интересного, если еще не читали.

[яБорис]

Сообщение от Consta

Лучше вам ознакомится с этим из первоисточника, что я дал. В Ключе Теософии все написано, и даже больше, найдете много интересного, если еще не читали.

Вообще-то, меня интересует ваше личное мнение... для того чтобы можно было продолжить наш диалог. Поскольку выше вами уже упомянуто самосознание и осмысление.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Под словом "рациональный"? Разумность. А вы?

Получается у Вас масло масляное. Разумность - это рациональность, а рациональность - это разумность.

Сообщение от Consta

Как принадлежащее сфере Разума и самосознания. А вы?

Ну хорошо. Как Вы отличаете принадлежащее к "сфере Разума" от не принадлежащего?

Сообщение от Consta

Я так сразу на это и писал - Рациональный подход и осмысленное понимание преимуществ, которое дает социальность или коллективизм.

Т.е. в основе этики лежит личная польза и выгода?

[Неон]

Сообщение от Consta

Почему у вас, пан модератор, оскорбление человека, хоть и материалиста, считаеться в порядке вещей и никак не пресекается?

Ну, на самом деле оскорбления не было, я тоже раньше грешил подобными аргументами в беседах с материалистами, просто потому, что довольно сложно подвергать их позиции обоснованной критике.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Человек, действительно вершина пищевой цепочки. Теософии это никак не противоречит. Другое дело, что теософия рассматривает человека как эволюционно неизбежный и закономерный результат, а наука только к этому подходит. Человек, даже согласно теософии прошел через животную фазу развития, а там господствуют простые и жесткие правила, и духовные высшие принципы (если не считать сам Атман) в них еще спят. Духовные принципы, конечно, руководят эволюцией, но и пищевую цепочку тоже никто не отменял. Оглянитесь на то, как устроена природа, как существуют и развиваются животные и растения. Человек это часть природы.

Подождите, Вы же много пишите про разумность, самосознание, даже Манас, но при этом возвращаете человека в животную пищевую цепочку?

[July]

Сообщение от Consta

Рацио и Разум синонимы. Это разные имена одного и того же. Поэтому да. Разум может быть только Рацио(нальным).

"всякая селёдка рыба, но не каждая рыба селёдка". Рационализм одно из проявлений разума, даже не его самого, а интеллекта, как его формы. И рационализм это процесс умствования, процесс логики. А логика это процесс нахождения оптимальных решений каких-либо задач посредством перебора и подстановок тех или иных штампов, вмещённых умом и содержащихся в памяти. Чем больше штампов, тем изощрённее возможности логики и нахождения лучших решений. В чистом виде это просто компьютер. Шахматы, эта древняя игра, пробуждающая в человеке интересные способности не только ума, но и чувств, в наш компьютерный век превратилась в поле битвы именно рационализма, утратив свой тайный шарм.

Ну так вот, будут вводные - будет и логика, не будет - нет и "вашего" разума - рацио. Т.е. это чисто механический процесс, и материалисты ухватились за это как за спасительную соломинку, рассказывая нам, что нейронные связи в мозгу освоены человеком лишь на несколько процентов, а вот когда он освоит всё остальное, то он станет Ого-го! - Властелином вселенной. Т.е. откровенно признают механичность этого понятия и механичность мышления(этого Вы ещё пока не касались, всё приятное впереди)), называя мышлением механические переборы.

Кстати, о разуме. А к какой категории Вы отнесёте чувства и желания? Оччень интересно!

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ага. Как Вы отличаете рациональное от нерационального?

Как принадлежащее сфере Разума и самосознания. А вы?

Т.е. сознание нерационально, следовательно и не обладает разумом. Вы знаете, при всём моём уважении, такой забористой мистики я не встречал даже у самых упоротых материалистов, а уж они и не на то способны. Так что же по Вашему самосознание? И заодно и сознание, Вам же такая мелочь не составит труда? Поверьте, это самый животрепещущий вопрос для каждого оккультиста. Просветите нас.

[Consta]

Сообщение от яБорис

Вообще-то, меня интересует ваше личное мнение... для того чтобы можно было продолжить наш диалог. Поскольку выше вами уже упомянуто самосознание и осмысление.

Думаю, по принципу разумного, а значит потверждаемого и проверяемого, подхода к изучению тайн человека и Вселенной. Изучение религии, философии и науки, стремление к созданию всемирного братства людей без различия рас, пола и пр. Понятно что надо различать идеи и само материальное сообщество людей со всеми своими недостатками. История теософского общества очень поучительна.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Получается у Вас масло масляное. Разумность - это рациональность, а рациональность - это разумность

Все верно. Какие вопросы, такие и ответы. Вопрос Разума и Сознания очень сложен. Дам несколько ссылок на тематические подборки. Если вы до сих пор не в курсе. Дальше сами.

Разум (Теопедия)

Сознание (Теопедия)

Манас (теопедия)

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в основе этики лежит личная польза и выгода?

В том числе и личная выгода, которая зависит от коллективной. Сознательный, разумный подход к личной и общественной выгоде. "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" - обращается к здравому смыслу человека.

Вы сами то признаете "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" как основу этики (или как одну из основ)?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите, Вы же много пишите про разумность, самосознание, даже Манас, но при этом возвращаете человека в животную пищевую цепочку?

А что вас тут удивляет? Человек не сразу стал человеком в том виде как он сейчас. Вам рассказать теософскую доктрину эволюции монад через различные царства природы или научную? Во многом они совпадают. Человек часть природы и естественно он входил\входит в пищевую цепочку, иначе, какая же он часть. И Борьбу за выживание никто не отменял. И Манас развился не сразу, и самосознание. Звероподобный древний человек теософии - почти ничем не отличался от животных, только лишь своим потенциалом, и зачатками высших принципов. Да и сегодня, много ли людей являются действительно людьми? (это риторическое)

[Consta]

Несколько цитат из писем Елены Рерих.

11 октября 1935 г.

Когда-нибудь сознание человечества дорастет до понимания, что оно находится в гигантской Лаборатории Вселенной и само есть отражение ее. Именно единство нужно понять в Космическом размахе.

<…> При осознании … значения умственного труда явится и должное уважение к мыслителям, ученым и прочим творцам. Лишь умственный труд дает нам и расширение сознания, и тем приобщает к дальним мирам, ко всему Космосу, и устремляет к радости беспредельного совершенствования...


17-19 марта 1938 г.

Расширение сознания и широкий кругозор должны стать основою и целью воспитания… <…> Широкий, всеохватывающий ум следует ритму космической необходимости, иначе говоря, эволюции, потому он приветствует каждую новую веху, появляющуюся в той или иной области жизни страны. Он не пройдет мимо, ибо знает, что каждая веха может открыть новые горизонты великого Знания, которое верховно главенствует во всей Вселенной. Эволюция есть постепенное раскрытие этого беспредельного Знания...

8 декабря 1938 г.

... вся Природа есть проявление Разума или бесконечное развертывание его. В основе Бытия заложено сознание, иначе говоря, жизнь, как таковая, есть проявление сознания, следовательно, и начала разумности. С жизнью или сознанием неразрывно связано понятие движения, и потому движение или ритм есть движение разумное или разумная сила. Так ничто существующее, никакое действие или движение, как бы ни казалось оно нам механическим вследствие непонимания его причин, не может быть лишено основного свойства, именно разумности в той или иной степени развития. Истинно, в Природе нет сил, которые могли бы быть названы неразумными, ибо от Разума может произойти лишь разум, как от Света – лишь свет...

15 апреля 1939 г.

Можно знать много предметов и все же иметь узкое сознание.

<…> Расширение сознания предусматривает и очищение, и дисциплину мышления...


10 декабря 1945 г.

Приобщение к Истории Цивилизации и Культуры и ознакомление с развитием знания во всех областях науки совершенно необходимо для расширения сознания, для утверждения просвещенного кругозора....