Агни Йога и Теософия

[Said]

Сообщение от adonis

Вот и придумывают свои "логичные" версии на базе собственных "почему?"

Придумывают : -

" Да, Владыка Николай когда шёл на воплощение для этой работы, то действительно попадал под Луч Вл.М. Но это не значит, что у других Владык не было своих планов и вариантов, особенно после того, как СССР отказался от помощи. Ведь известно, что Владыка Илларион хотел помочь Америке, хотя все в Братстве были против, но помогали ему в реализации Его плана. Точно так же и здесь, когда по Плану Вл.М Николай не стал во главе новой страны, то возможно было принято решение коррекции и уже незачем было Вл."

Фантазия так и прет.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Michael

Ещё раз могу повторить, что существуют более поздние Свидетельства о том, что Н.К. затем вернулся в норму, ступень "Пустынного льва" и статус подтверждены в Гранях в 1957 г., см. далее, причем записи получены примерно в те же числа мая, что и сейчас.

Михаил, не буду с Вами спорить!
"Грани АЙ" не являются (лично для меня) валидным источником информации. Независимо от того, кого слышал Б.Н.Абрамов (и особенно после ухода Е.И.Р.), он являлся "чистейшим любителем - самоходом", который не только не проходил оккультного обучения, но даже не имел того опыта, который был у Н.К.Р. При хорошей фантазии и желании можно усмотреть стилистическую разницу между его "Пятью Вдохновителями", но для меня эта разница Не уловима, впрочем речь не об этом...

Кстати, какая такая "ступень "Пустынного льва"" "прислышалась" Б.Н.А.?
"Ну, а ты как? Небось уже статский? А?
- Нет, милый мой, поднимай повыше, - сказал толстый. - Я уже до тайного дослужился... Две звезды имею." Чехов А.П. "Толстый и тонкий"
В ныне выложенных Дневниках "чёрным по белому" написано, что Н.К. является не только Гуру, но и "уявленным Архатом" и "принявшим венец Махатмы". Правда, в другой Тетради, Вел.Вл. прямым текстом заявляет, что "Ф. - медиум" и , "что характерно", все эти Заявления сделаны ПОСЛЕ ухода Н.К.
Если "медиум", то до ступени "Пустынного льва" как "до канадской границы", а если "Архат и Махатма", то ... раньше надо было с "... львом" поздравлять.
Из текста отсканированных Дневников следует, что Н.К. "остался Независимым" до конца (этой) своей земной жизни.
"Но яро из-за ухода Ф[уямы] Мне приходится продержать тебя столько лишних лет! Ф[уяма] мог прожить ещё несколько лет, и Урусвати могла бы уйти уже в этом году, но ярый сын оявился на отказе от Моего Луча и страстно утяжелил свою Карму и уявил тебе муку ненужную" (Тетрадь (рукопись)1948-1950).
Из каких слов "Вел.Вл." можно сделать вывод, что Н.К. "одумался" (беря любую из выложенных Тетрадей)? Нет такого! А "о возвращение в норму" после ухода говорить не приходиться! (это точно Не теософская идея). "Для прихода в норму" потребуется новая инкарнация" и то, без гарантий!

Сообщение от Michael

На ваш вопрос есть очень простой ответ: вот вы (или любой другой последователь, просто как пример) приняли существование Махатм, необходимость совершенствоваться, знаете о Карме, м.б. даже видели чудеса-феномены, но почему то не преобразились мгновенно в Архата, оставаясь со всеми привычками, недостатками и т.д.

Михаил, этот "очень простой ответ" годится для кандидата в ученики, которому прощаются (и то, далеко не все) "душевные метания и возмущения" и я даже согласен признать "право на метания" за Ю.Н., хоть он и назван (Вел.Вл.) "сыном", но не в отношении Н.К.Р.
Н.К. именно (sic!) "Гуру, Архат и Махатма" ( и сказано это не Е.И. для верных сотрудников, а Вел. Вл. для самой Е.И.)
Если эти Утверждения истинны, то никаких "уходов и подходов" быть не может, это Вам не "детский сад "Тополёк"".
Вы можете представить себе М.К.Х. , который пришёл к Маха - Когану и заявил, что отказывается (пусть и на год) от любого Общения с Ним, а заодно и от всех дел, которые Тот собирался ему поручить? В моём представлении такого быть не может, как полагаю и в Вашем?!
Таким образом такой отказ (хоть годовой, хоть месячный), сделанный осознанно и добровольно, а не "в горячечном бреду", приводит к такому "длительному и глубокому полёту (падению)", что говорить о "возвращении в норму" явно не приходиться.
Что теперь делать?
Вариантов всего три!
"Вел. Вл. - настоящий, Фуяма - настоящий "Архат и с венцом Махатмы". Н.К. знал, что "Вел. Вл." Тот за Кого себя выдаёт, но отказался от общения осознанно! В этом случае нам следует проявить к Н.К. подлинное сострадание и ... пожать плечами в недоумении;
Вел Вл. - настоящий, Фуяма - Не настоящий "Архат и с венцом Махатмы". Вел. Вл. решил поддержать "хорошими словами" (о Н.К.) Е.И., хоть прямо и заявил (в другом месте), что он был медиум. В этом случае "отказ от Общения" не имеет таких последствий, но наступают последствия иного рода. Где гарантия, что остальная информация (в первую очередь для самой Е.И.(о её "йоге, битвах и будущем Материнстве Мира")) не такая же "поддержка"? Очень может, что и так;
"Вел.Вл. - Не настоящий, Фуяма - Не настоящий "Архат и с венцом Махатмы" и тогда ... "всё в порядке". Н.К. понял(или решил, что понял?!), что "всё Не настоящее" (и слова о нём и Автор слов) и поэтому отказался от "общения, дел и советов по лечению". В этом случае, хоть можно увидеть "логику поступков".

Я прекрасно понимаю, что ни один из вариантов Не будет принят (как Вами, так и "коллегами"), но для меня это не имеет никакого значения, ибо

Сообщение от Андрей Вл.

... для меня эти Дневники ничего не меняют, я как относился к Н.К. с большим уважением, так и буду продолжать уважать, а может даже и больше буду .

[quote=Amarilis;642433]

Сообщение от Андрей Вл.

Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?

Amarilis, я Вам многократно отвечал, что "оцениваю Идеи, а не Автора". В самом "УЖЭ" убраны "все такие пассажи" и если отдельные параграфы и вызывают вопросы, то не критические! (по крайней мере, их можно принять, как "допущение или гипотетическую возможность"...)

Сообщение от Said

По поводу прихода или не прихода планеты, Е.И. задает примерно такой же вопрос Владыке, : "Как можно задержать появление планеты? " Ответ - Ибо Мы Владыки Кармы"

Да, ответить можно что угодно, но не надо думать, что все поверят!
"Моя Звезда скоро уявится на горизонте. Луч оявится много раньше видимости самой планеты. Но ярая планета оявится на горизонте в день твоего въезда." (Тетрадь (рукопись)1948-1950)
А если ( чисто гипотетически?!) "въезд состоялся (бы!) не 15-го (к примеру), а 16-го или 17-го", то и планета "всё притормаживала и притормаживала"?
Я "в сказки" не верю, а фантастику люблю научную!

[Said]

Сообщение от Андрей Вл.

Я "в сказки" не верю, а фантастику люблю научную!

Сообщение от Said

Зачем наделять, что-то, своими представлениями и характеристиками ведь о этих вещах мы и представления не имеем еще не разобравшись с П.Э. ?

Понятно, что пытаетесь понять, для вас непонятное ибо мерите своим аршином.

[Александр Иванов]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., если возникают закономерные вопросы по Дневникам, почему они у Вас не возникают и по ЖЭ? Если Автор ошибался и вводил в заблуждение в Дневниках, почему подобные ошибки и заблуждение Вы не находите в ЖЭ?

Очень логичный вопрос. И хотя тот, к кому Вы обращались, уже ответил, попробую дополнить своей версией: если бы Андрей Вл. находил в книгах Живой Этики "ошибки и заблуждение", то его элементарно заблокировали бы на форуме, и он потерял бы аудиторию, выпал бы из центра внимания и не смог бы таким образом самоутверждаться в своих глазах.

[Александр Иванов]

Сообщение от adonis

...А то у нас мода пошла цитировать Дневники, не понимая что и по чём. Это не только про Вас, очень многие даже в этой теме козыряют цитатами, а коснись спросить о цитируемом - тишина...

Я понимаю, что в основном Вы говорите о Дневниках, но всё же отношусь к тем "очень многим", кто цитировал в этой теме, и потому считаю возможным ответить как если бы кто-то спросил меня о цитируемом.
Вот собственно тот параграф из книги Надземное, который я приводил:

599. Урусвати знает об отступниках. Каждое Учение имело своих отступников. Поразительно наблюдать, из каких низменных побуждений образовывались ярые отступничества. История дает достаточно примеров, но, в сущности, таких унизительных для человечества проявлений было гораздо больше.
Мы упоминаем об этом позорном деянии лишь из желания установить правильное к нему отношение. Некоторые чрезмерно огорчаются, слыша об отступниках, но не следует переоценивать их значение. Они окажутся своего рода резонаторами и своей энергией придадут движению особую напряженность. Многие не умеют напрячь энергию без антитезы. Нужно то же самое, что Мы указывали, говоря о наковальне.
Удивительно, что имеются не только отрицатели, но и отступники; последние еще сильнее, нежели отрицатели. Но нужно проследить сложный процесс отступничества, чтобы понять, как великие идеи оказываются переплавленными в низменных сознаниях. Лучшее, что может сделать такой отступник, это ускорить свой проступок. Судьба отступника не завидна. История подтверждает это. Но остальные не должны терять время на переубеждение, ибо нарыв должен окончиться кризисом, потому посмотрим на такое явление спокойно.
Мыслитель знал отступников в среде своих учеников. Он сам предлагал им скорей отойти.

Смысл, как понимаю, прост и ясен, но можно выделить интересный момент: "Они окажутся своего рода резонаторами и своей энергией придадут движению особую напряженность. Многие не умеют напрячь энергию без антитезы. Нужно то же самое, что Мы указывали, говоря о наковальне."
Видимо я пока также отношусь к этим "многим", и проходя мимо "с кувалдой" нет нет, да и "вдарю" по "наковальне", выбивая несколько искр - Огонь всё таки...
Если в воображении условно заменить "движение" на Рериховское движение, то появится ясность настоящей ситуации.
А в целом, необходимо спокойное отношение: мы не должны терять время на переубеждение, "ибо нарыв должен окончиться кризисом".

[Sator]

Сообщение от Александр Иванов

... Они окажутся своего рода резонаторами и своей энергией придадут движению особую напряженность. Многие не умеют напрячь энергию без антитезы. Нужно то же самое, что Мы указывали, говоря о наковальне.
.

Собственно, об этом и была моя мысль, когда говорил, что чел на подкорке считал (другими словами, срезонировал на них ) слова "высокая вероятность" и пытался нам за дорого продать их.

[Sator]

Чел провокатор - он торпедирует других сделать поспешный вывод, не будучи к этому готовым еще. У каждого, кто готов это сделать - такая возможность предоставится в свое время...и индивидуально.
ЕИ говорила, что в этот момент благо тому, кто вспомнит Учителя. Я проходил такое испытание в тонком теле.
Почему ЕИ говорила о том, чтобы "вспомнить"? Да просто в этот момент у вас "вытирают" память и вы не можете использовать аргументы... и цитаты () В моем случае меня практически убедили в том в чем хотели и я почти с ними согласился...но вспомнил Учителя и банально послал на те самые буквы.

ЗЫ: Ну и теперь ясно знаю, что означает слово Бездна. Чел тянет в Бездну.

[Sator]

Сообщение от Said

Припоминается, что претензия Андрея. Вл. была в том, что Учение не удовлетворяет, его, оккультных взглядов на достижения.
Формат не тот.

Просто он все сделал наоборот. Вместо " берите только то, что красиво и, что не ограничивает сознание, чел еще и не понял "указания не загромождаться чтением оккультных книг". Результат налицо -формат не тот, ГАЙ вооще ни о чем и тд. Он даже не способен оценить ценность изучаемого. В предисловии одного из изданий "Две Жизни" была фраза, что сам текст свидетельствует о значимости...свидетельствует тому, кто может действительно оценить, а не опирается на внешние свидетельства.
Поэтому челу так важна "фактура" - другого критерия у него попросту нет. Саморазоблачение "знатока".

[Amarilis]

Сообщение от Александр Иванов

Очень логичный вопрос. И хотя тот, к кому Вы обращались, уже ответил, попробую дополнить своей версией: если бы Андрей Вл. находил в книгах Живой Этики "ошибки и заблуждение", то его элементарно заблокировали бы на форуме, и он потерял бы аудиторию, выпал бы из центра внимания и не смог бы таким образом самоутверждаться в своих глазах.

Искренность побуждений Андрей Вл., у меня не вызывает сомнений, он как-то признался, что "поставил бы крест" на Тайной Доктрине ЕПБ, если бы обнаружил в ней серьезные противоречия и существенные ошибки. Другое дело, что он, как эксперт в этой области при изучении Дневников может серьезно ошибаться, в смысле "я не гинеколог, но посмотреть (изучить и поставить диагноз) могу..."

[DDDDD]

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу ,но видимо после полученной информации придется от нее отказаться.Меня до глубины души возмутили два момента в дневниках.Первый:Владыка(для вас)говорит:лечение некоторыми лекарствами лишает человека Бессмертия в Тонком Мире-как так ,получается если человек честно живет расширяет сознание ,то только из-за неправильного лечения в старости он лишается бессмертия?!Второй:Владыка возмущенно говорит о создании американцами нового оружия-луча смерти,сказано,что попавший под луч-будет полностью уничтожен останется одна монада которая после миллиардов лет нахождения в круговороте элементов будет воплощена в клетке минерала или растения.Как так,куда смотрит Владыка(для вас) куда смотрят Владыки Кармы,если Владыка якобы смог победить Люцифера почему он не смог остановить разработки луча смерти,сейчас уже показали действующую модель лазерного оружия-этого луча.Любой солдат(даже убежденный Рериховец)будет бояться этого оружия зная его сокрушающий эффект.Меня эти два момента возмутили и расстроили до глубины души и я решил отказаться от пути Агни-Йоги

[Sator]

Сообщение от DDDDD

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу ,но видимо после полученной информации придется от нее отказаться.Меня до глубины души возмутили два момента в дневниках.Первый:Владыка(для вас)говорит:лечение некоторыми лекарствами лишает человека Бессмертия в Тонком Мире-как так ,получается если человек честно живет расширяет сознание ,то только из-за неправильного лечения в старости он лишается бессмертия?!Второй:Владыка возмущенно говорит о создании американцами нового оружия-луча смерти,сказано,что попавший под луч-будет полностью уничтожен останется одна монада которая после миллиардов лет нахождения в круговороте элементов будет воплощена в клетке минерала или растения.Как так,куда смотрит Владыка(для вас) куда смотрят Владыки Кармы,если Владыка якобы смог победить Люцифера почему он не смог остановить разработки луча смерти,сейчас уже показали действующую модель лазерного оружия-этого луча.Любой солдат(даже убежденный Рериховец)будет бояться этого оружия зная его сокрушающий эффект.Меня эти два момента возмутили и расстроили до глубины души и я решил отказаться от пути Агни-Йоги

Если я вам начну излагать квантовую электродинамику, вы возненавидите физику.
В месте, где я часто бываю висит Калама-сутра. Полезно начать с нее, ИМХО:
http://radosvet.in/16771-kalama-sutra.html

[DDDDD]

Сообщение от Sator

Если я вам начну излагать квантовую электродинамику, вы возненавидите физику.
В месте, где я часто бываю висит Калама-сутра. Полезно начать с нее, ИМХО:
http://radosvet.in/16771-kalama-sutra.html

Ответа не понял.У вас есть кандидатская или докторская степень физико-математических наук,чтобы мне излагать квантовую электродинамику.У вас есть ответ по существу?

[Sator]

Сообщение от Amarilis

Искренность побуждений Андрей Вл., у меня не вызывает сомнений, он как-то признался, что "поставил бы крест" на Тайной Доктрине ЕПБ, если бы обнаружил в ней серьезные противоречия и существенные ошибки. Другое дело, что он, как эксперт в этой области при изучении Дневников может серьезно ошибаться, в смысле "я не гинеколог, но посмотреть (изучить и поставить диагноз) могу..."

Искренность относительна и субъективна. Давно сказано, чем выстлана дорога в ад. А в народе: "Простота хуже воровста"

[DDDDD]

Сообщение от Sator

Искренность относительна и субъективна. Давно сказано, чем выстлана дорога в ад. А в народе: "Простота хуже воровста"

Вас самого эти моменты не возмутили? Или все божья роса?

[Sator]

Сообщение от DDDDD

Ответа не понял.У вас есть кандидатская или докторская степень физико-математических наук,чтобы мне излагать квантовую электродинамику.У вас есть ответ по существу?

Вам будет достаточно образования в МФТИ и МИФИ: "Проблемы физики и энергетики" и "Факультет теоретической физики"?

[DDDDD]

Сообщение от Sator

Вам будет достаточно образования в МФТИ и МИФИ: "Проблемы физики и энергетики" и "Факультет теоретической физики"?

Вряд ли меня учили кандидаты и доктора

[Sator]

Сообщение от DDDDD

Вас самого эти моменты не возмутили? Или все божья роса?

Читайте сутру:
"Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите."

[DDDDD]

Сообщение от Sator

Читайте сутру:
"Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите."

А как вы объяснили для себя эти два момента?Просто интересно

[alex61]

Сообщение от DDDDD

У меня тоже возникло множество вопросов по дневникам,сам я недавно открыл для себя Агни-Йогу

Вот в этом и большая проблема, дневники можно открывать и читать после, хотя бы 15 лет, приближения к Учению! Поэтому нельзя было выставлять их на общее обозрение!

[Sator]

Сообщение от DDDDD

А как вы объяснили для себя эти два момента?Просто интересно

Мне нет необходимости что-то немедленно объяснять...тем более вам. Впереди Вечность.
"Каждому овощу свое время и место".