Сотрудничество Рериха с иезуитами?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Я поступал как завещано

Почему Вы уверены, что Ваши собеседники не поступают также?

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

Кого Вы имеете в виду, говоря об оппонентах?

Вероятно Ваши коллеги по "цеху".

Сообщение от Nyrh

Есть то, что меня с популяризаторами науки и борцами с лженаукой объединяет: мы не выносим мракобесие во всех его формах. Правда, научпоповцы, бывает, проявляют изрядную поверхностность. Но для проведения "бирбаловой линии" я и работаю над своим культурно-просветительским интернет-проектом. Увы, я для подавляющего большинства научпоповцев — мракобес, так что "теософскость" придётся тщательно скрывать, как Штирлицу. А какое тогда доверие? А без доверия какое сотрудничество?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы уверены, что Ваши собеседники не поступают также?

Когда собеседнику объясняют по-всякому, что перед ним — "ветряные мельницы", а он исступленно продолжает вопить, указывая пальцем: "Великаны!!! Великаны!!!", то в его адекватности есть основания усомниться. Особенно, если едешь с "мельницы" в "повозке", груженой "мукой".

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

Что конкретно разделяет Вас с оппонентами?

Пропасть между научным знанием и Гнозисом. Я не просто так болезненно воспринял инсинуации в адрес гностиков от ученого-историка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Когда собеседнику объясняют по-всякому, что перед ним — "ветряные мельницы", а он исступленно продолжает вопить, указывая пальцем: "Великаны!!! Великаны!!!", то в его адекватности есть основания усомниться. Особенно, если едешь с "мельницы" в "повозке", груженой "мукой".

И это люди сокрушаются о "демонизации оппонентов". При том, что их оппоненты всегда предвзяты, неадекватны и вообще "антихристы"

[Consta]

"...Ученик. Я боюсь, что враждебное отношение учителей оккультизма к современному научному миру и филантропии может вызвать предубежденное отношение к оккультизму и теософии и тем самым создать еще одно дополнительное препятствие на пути распространения Истины. Скажите, это возможно?

Мудрец. Настоящие Учителя оккультизма ничего не имеют против этих вещей. И если те, кто любит теософию и хочет способствовать ее распространению, будут приветствовать научный прогресс, они тем самым нисколько не разочаруют истинных Учителей, готовых работать со всеми общественными классами и сословиями и использовать любую возможность для помощи человечеству. Но в то же время мы заметили, что избыток технического и специального знания зачастую мешает людям воспринимать истину...." Блаватская. Беседы об оккультизме

Немного по теме. В английском cooperate переводиться и как "сотрудничать" и как "взаимодействовать, содействовать, кооперироваться". Нужно ли воевать за слова?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для меня фанатики, стремящиеся "выполнять Высшую Волю" и считающие, что "любовь потом разовьется" - в своей сущности одинаковые.

Вся проблема видится в том, что стремящиеся выполнять Высшую Волю фактически в любом случае представляются нежелающим её искать фанатиками. Потому даже не был поставлен вопрос "что это, выполнять Высшую Волю?" и "как добиться?" Более того, каждый стремящийся выполнять Высшую Волю теми, кто этого не желает, был приравниванием к иезуитам самому себе объявлен врагом.

Кроме того, любовь, которой следует достичь Архату, и любовь обывателя значительно отличаются. Даже совсем отличаются. Но это не принимается во внимание и с радостью объявляется об отсутствии любви вообще. Ещё одна причина увидеть врага...

Сообщение от Владимир Чернявский

Бог живет в открытых сердцах человеческих, в доброжелательности, доверии и т.д. И через эти качества человек и улавливает "Высшую Волю".

Перечисленные качества опять приравниваются к качествам обывателя... А ведь всё не так просто.
Уже приводила не однажды, что "доверять можно по линии Иерархии и ближайших сотрудников" и что доверие подсказывается чувствознанием. Уже видим, что эти формулы отличаются от формул Чернявского. Но сказать об этом - уже запись в иезуиты или в изуверы. Как всё это совмещается в одной голове?

Также о сердечности. Одно дело, что об этом думает обыватель. Совсем другое - функции Сердца по Учению.

О человечности. Учение под нею понимает весь синтез качеств духа. Если же есть перекос в сторону одного-двух-трёх качеств, используемых во взаимоотношениях между людьми, то ничего ими не "уловить", никакой Высшей Воли. Для этого надо построить кристалл со многими гранями и определённого размера. Если бы это было так легко! А качество "милосердия" без суровости, напр., без справедливости, без ответственности, без следования Эволюции просто вырождается в человекоугодничество. Но таким никто из Учителей не был.

Одним словом, что сказать? Все эти воззрения есть то самое ружьё, которое будет стрелять во всех, кто не вмещается в рамки. Этот не просто безобидный экспонат на стенке.

На последок о действиях, которые не вмещаются:

3.166. Поступки, как блуждающие тени, являются неточным отражением, и вихрь дрожащих условностей скрадывает смысл действия.
Можно ли судить поступок без причины и следствия? Тогда спаситель окажется оскорбителем и отдавший покажется скупцом.

Это о тех, кто уже распят языками.

[sergey_maltsev]

Сообщение от Владимир Чернявский

У них даже специальный обет есть "послушания папе римскому", который для них вещает Высшую Волю. Себя же иезуиты зовут "солдатами Господа" и искренне верят, что они выполняют Волю Бога.

_______________

Манускрипты-дневники Е.И.Рерих:

28-е августа
...Ищут иезуиты движение Камня, потому тайна нужна...

12.IV.1924.
...Урусвати видела вражеские заклинания. Символ притягивания, конечно, он только на земном плане (объяснение видения). Конечно, лаборатория врага тяжела, но лучше знать. Так иезуиты упражняются...

2.V.1924
...Вы уже знаете, что явление Камня всегда сопряжено с женским Началом. Наполеон по совету злобных сил сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача...
_______________

- Здесь совершенно определенно говорится о том, что Иезуиты всегда пытаются завладеть Камнем. И используют для этого, кроме всего прочего, черную магию.

Какую истину можно извлечь из этих сведений?

1) Иезуиты со всей ясностью осознают себя врагами Братства, Братства Посвященных.
2) Со всей ясностью понимают, что такое Братство, которому они противостоят.
3) Со всей ясностью понимают, что пытаются завладеть чужим имуществом, имуществом врага, Терафимом врага. И делают это с помощью черной магии.
4) Иезуиты - это сообщество черных магов, со всей ясностью осознающих свою принадлежность к Братству Тьмы.

Они только прикрываются высокими идеями и лозунгами. Это и использовал Рерих по принципу: "Заявляете, что служите Просвещению и Культуре? Будьте добры - подтвердите это делом".

Называть это сотрудничеством - конечно, большое преувеличение.

[irene]

Сообщение от sergey_maltsev

Мне интересно у Вас уточнить - на каком уровне заканчивается эта искренность служения Высшей Воле в Ордене Иезуитов?

Прочла довольно давно одну книгу об Ордене иезуитов. Поняла из неё, что случайностей нет. Несмотря на то, что в ордене чем выше, тем омерзительнее, но всё же и в низшие ранги рекрутируются по какому-то притяжению к целям ордена. Так, замечено, что в него идут те "солдаты Господа", которыехотят славы для себя, власти для себя. Служением там, как говорится, не сильно пахнет.

[sergey_maltsev]

Сообщение от irene

Служением там, как говорится, не сильно пахнет.

Без червоточины в душе в такую систему не попадают. Это однозначно.

[элис]

Сообщение от irene

Прочла довольно давно одну книгу об Ордене иезуитов. Поняла из неё, что случайностей нет. Несмотря на то, что в ордене чем выше, тем омерзительнее, но всё же и в низшие ранги рекрутируются по какому-то притяжению к целям ордена. Так, замечено, что в него идут те "солдаты Господа", которыехотят славы для себя, власти для себя. Служением там, как говорится, не сильно пахнет.

Одно дело, служить абстрактной Высшей Воле, другое-действовать в согласии с Наземным Миром.
"Нужно уметь ночевать в одной палатке с врагом". Во всем целесообразность и соизмеримость.

[irene]

Сообщение от элис

Одно дело, служить абстрактной Высшей Воле, другое-действовать в согласии с Наземным Миром.
"Нужно уметь ночевать в одной палатке с врагом". Во всем целесообразность и соизмеримость.

Правильно, когда это целесообразно и соизмеримо даже с возможностями конкретного человека, не только когда нужно делу. Ведь в целом мало кто может противостоять окружению, чтоб не отравиться! Чтоб провести свою линию, а не подпасть. И НКР никогда не был "гением общениям", болтающимся везде, где попало. Из новых Записей видим, как дорого стоило НКР такое "общение".

И правильно, что Воля не абстрактная. Каждое истинное действие, как и мысль, рождается при соответствующих условиях.

Как видим, дело не в терминах, но в гораздо более глубоких расхождениях, которые частично выявились в теме.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

И это люди сокрушаются о "демонизации оппонентов". При том, что их оппоненты всегда предвзяты, неадекватны и вообще "антихристы"

Я Вам, в образах, говорил о том как выглядит Ваша забота о нашей нравственности. А Вы на это что? Какой из Ваших слов я делаю вывод? А такой, что мы, находящиеся по другую сторону баррикад, неприемлемы как класс!

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

И это люди сокрушаются о "демонизации оппонентов". При том, что их оппоненты всегда предвзяты, неадекватны и вообще "антихристы"

Впрочем, если я Вас неправильно понял, то готов вполне выслушать в чем именно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Я Вам, в образах, говорил о том как выглядит Ваша забота о нашей нравственности. А Вы на это что? Какой из Ваших слов я делаю вывод? А такой, что мы, находящиеся по другую сторону баррикад, неприемлемы как класс!

Вы вольны делать любые выводы. Тут скорее интересен другой вопрос - как далеко Вы готовы зайти, что бы побороть, выявленного Вами "классового врага".

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы вольны делать любые выводы. Тут скорее интересен другой вопрос - как далеко Вы готовы зайти, что бы побороть, выявленного Вами "классового врага".

Сколько видела из этого "общения", Нирх как раз сказал о том мы для Вас неприемлемы, как класс. А Вы тут же поворачиваете ровно на 180.

Относительно " как далеко Вы готовы зайти" тут же вспоминается, что Вы писали в некоторых темах и как далеко зашли в действиях.

И ещё ужасно интересные выводы про Высшую Волю ранее. Сначала создаются домыслы и приписываются конкретным людям, потом с ними борются ровно теми способами, которые ранее самим же осуждаются... Вот и пойми.

Правильно сказал один друг, что долго смеялся, когда увидел, как некто осуждал нечто, но говорил именно о том, чем сам обладал.

Я говорила об использовании глагола "сотрудничать" по прямому смыслу Учения, поскольку не во всех случаях (как и в данном) он уместен. А что в ответ получила? - "Изуверы, иезуиты" и пр.

Хотя можно было не вкладывать свой смысл в глагол, а посмотреть по пунктам: так, это подходит? а это? это есть? и т.д. Но нет! "Сотрудничество", видно, в том, чтоб подавить другого, навязывая свою картину мира... Ведь она считается ценностью, но не Учение.

Да, единственная причина - нежелание видеть того смысла, что вкладывается Учением, но построение на собственных "заготовках" сознания.

[irene]

И ещё не могу не сказать следующее: сейчас прочла, в какой раздел поместили эту тему, которую мне приписали. Оказывается в раздел: На всех Путях ко Мне встречу тебя.

Это как же понять? Как связать с иезуитами?

Вообще замечала, что многие думают: мы будет шастать где угодно, а Он нас встретит. Но ведь обещание очень конкретное: на Путях ко Мне. Это именно то, что так долго пытается донести Нирх. О чём говорю и я. Очень многие даже не ставят такой задачи. Но тогда и не попадут на Путь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

И ещё не могу не сказать следующее: сейчас прочла, в какой раздел поместили эту тему, которую мне приписали. Оказывается в раздел: На всех Путях ко Мне встречу тебя. Это как же понять?

Понять так, что каждый видит, что ему хочется. Ведь, тема расположена в разделе: Агни Йога и Христианство

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понять так, что каждый видит, что ему хочется. Ведь, тема расположена в разделе: Агни Йога и Христианство

Ааа, так иезуитизм, как ответвление христианства, может составить тот Путь, что ко Мне?

Всё таки мы слишком по-разному видим Путь ко Мне.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Ааа, так иезуитизм, как ответвление христианства, может составить тот Путь, что ко Мне?

Не одно, так другое. Как говорится: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".