Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2004, 14:39   #1
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Десятка Ошибок

1. сочетание слабой веры и высокоразвитого интеллекта порочно, ибо может привести человека к фразерству

2. сочетание сильной веры и слаборазвитого интеллекта порочно, ибо может привести на узкую колею догматизма

3. чрезмерное рвение без учета должных наставлений порочно, ибо может привести к крайним и вычурным суждениям и действиям

4. практика медитации без необходимой теоретической основы порочна, ибо может привести к бездумному оцепенению и бессознательному состоянию

5. без практического освноения и адекватного понимания положений Учения можно прийти к порочному высокомерному самомнению, ибо, возомнив в себе интуитивное знание, человек начинает пренебрежительно относиться к любому учению

6. пока разум не упрочен в самоотверженном и неисчерпаемом сострадании ко всем существам, можно ошибочно зайти в тупик умствования и поиска освобождения лишь для себя

7. пока не вскрыта суть собственной природы разума, человек рискует скатиться на путь обыденной мирской деятельности

8. пока все мирские чистолюбивые стремления не будут вырваны с корнем, человек рискует оказаться в плену мирских побуждений

9. допуская вокруг себя скопление легковерных и пошлых поклонников, человек рискует преисполниться мирской гордыни

10. хвастовство своими оккультными познаниями и сверхесстественными силами порочно, ибо может низвести человека до фиглярства колдуна-профана
Такова Десятка Ошибок

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
источник: Дагпо Лхадже Гамбопа "Драгоценные Четки"

На благо тем, кто стремится обрести Всеведение Освобожденного
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2004, 13:52   #2
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

«Вообще говоря, существует два вида препятствия, с которыми может столкнуться практик: препятствие страстей и препятствие знания. Препятствия страстей, неблагой кармы и т.д. обнаружить относительно легко. Но препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику. Например, даже если вы преодолели привязанность и страсти и достигли определенного уровня устойчивости в медитации, до тех пор пока вы продолжаете оставаться в плену какой-либо идеи или представления о самом знании, вы тем самым перекрываете себе путь к реализации.»
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 11:01   #3
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инесса
«Вообще говоря, существует два вида препятствия, с которыми может столкнуться практик: препятствие страстей и препятствие знания. Препятствия страстей, неблагой кармы и т.д. обнаружить относительно легко. Но препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику. Например, даже если вы преодолели привязанность и страсти и достигли определенного уровня устойчивости в медитации, до тех пор пока вы продолжаете оставаться в плену какой-либо идеи или представления о самом знании, вы тем самым перекрываете себе путь к реализации.»
К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 13:44   #4
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Инесса писал(а):
«Вообще говоря, существует два вида препятствия, с которыми может столкнуться практик: препятствие страстей и препятствие знания. Препятствия страстей, неблагой кармы и т.д. обнаружить относительно легко. Но препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику. Например, даже если вы преодолели привязанность и страсти и достигли определенного уровня устойчивости в медитации, до тех пор пока вы продолжаете оставаться в плену какой-либо идеи или представления о самом знании, вы тем самым перекрываете себе путь к реализации.»

К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?
к реализации переживания неконцептуальности, шуньяты ... и, в дальнейшем, преодолении привязанности к этому самому переживанию шуньята (всеохватывающего внутреннего пространства), непрерывном узнавании сущности, к реализации "таковости", простой цельной природы будды ...

а путь выражен в трансмутации энергии сердца-первоосновы ...
это подход тантра-пути

не пройдя переживание шуньяты ... работать с энергиями опасно ...

Света на пути !
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 14:21   #5
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzhas
Цитата:
Инесса писал(а):
«Вообще говоря, существует два вида препятствия, с которыми может столкнуться практик: препятствие страстей и препятствие знания. Препятствия страстей, неблагой кармы и т.д. обнаружить относительно легко. Но препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику. Например, даже если вы преодолели привязанность и страсти и достигли определенного уровня устойчивости в медитации, до тех пор пока вы продолжаете оставаться в плену какой-либо идеи или представления о самом знании, вы тем самым перекрываете себе путь к реализации.»

К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?
к реализации переживания неконцептуальности, шуньяты ... и, в дальнейшем, преодолении привязанности к этому самому переживанию шуньята (всеохватывающего внутреннего пространства), непрерывном узнавании сущности, к реализации "таковости", простой цельной природы будды ...

а путь выражен в трансмутации энергии сердца-первоосновы ...
это подход тантра-пути

не пройдя переживание шуньяты ... работать с энергиями опасно ...

Света на пути !
Спасибо, ужастик. Ну все понятно!
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 14:24   #6
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

http://www.krugosvet.ru/articles/70/.../1007020a1.htm
Цитата:
ШУНЬЯТА (пали , санскр. – «пустота», «пустотность»), понятие классического буддизма, развиваемое прежде всего в Праджняпарамитских текстах и школе мадхьямики и означающее «отсутствие собственной природы» (нихсвабхавата) уже не только Я (что имело место уже в раннем буддизме), но и дхарм.

«Реализация» Шуньяты сознанием адепта считается оптимальным способом познания «вещей как они есть», а также духовной терапией, освоение которой сопровождается культивированием совершенств (парамиты) терпения, сострадания и силы и одновременно устраненности от иллюзорного мира, которые составляет основные достижения в «пути бодхисаттвы».

В текстах Палийского канона понятие «пустотность» встречается сравнительно редко. По мнению некоторых буддологов, она означает там отсутствие факторов, препятствующих медитации и «освобождению», и заодно само «освобождение» как таковое, но вместе с тем сама шуньята является объектом медитации. Имеются высказывания о том, что проповеди Будды суть учение о «пустотности».

В Аштасахасрика-праджняпарамите (1–2 вв.) внешние вещи – сновидения или проекции, подобные фантому большой толпы людей, который может создать на перекрестке дорог маг или его ученик и по своей воле в одно мгновение превратить в ничто. Конечная истина раскрывается через осмысление «пустотности» не только внешних вещей, но также сансары и нирваны и учения Будды. Не имеют реального референта также понятия бодхисаттвы и даже самого «совершенства мудрости».

Шуньята в ранней мадхьямике раскрывает природу вещей, как они описываются с точки зрения конечной истины (парамартхика-сатья). Существование как «все это» есть «пустое» (шунья), поскольку в конечном счете такова единственная возможность его понимания. Нет такого феномена, который не был бы обусловлен, а потому и не был бы «пустым»; обусловленное возникновение (пратитья-самутпада) и есть «пустотность» – оба понятия являются синонимами; «пустотность» следует из того, что каждый феномен предполагает нечто инаковое по отношению к нему; поскольку же все феномены суть «пустотность», они, не имея собственной природы, как бы получают эту природу в виде самой «пустотности». «Пустотность», идентичная зависимому происхождению феноменов, обусловливает их преходий характер, бес-сущностность и всеобщность страдания; последнего не было бы при отсутствии зависимого возникновения, но если бы все не было «пустотно», не было бы и стремления к завершению страдания, т.е. к нирване; кроме того, никто, имеющий природу, отличную от «пустотности», не может совершать благие или не-благие действия, обусловливающие сансару и стремление к освобождению от нее. В результате Шуньята становится новым обоснованием начальных основоположений буддизма, начиная с четырех «благородных истин». Вместе с тем сама Шуньята не может быть категорией в собственном смысле – она скорее способ описания того, что неописуемо по сути: о Татхагате нельзя сказать, что он «пуст», «не-пуст», «пуст и не-пуст» вместе и «не-пуст и не не-пуст». Учение о «пустотности» (шунья-вада) раскрывается в семидесятистишье Виграхавьявартани, сопровождаемом автокомментарием: Шуньята отождествляется здесь с законом зависимого происхождения феноменов и отсутствием у вещей собственной природы (свабхава). Нагарджуна прямо связывает Шуньяту с сотериологическими принципами махаяны: в его сочинении Ратна-авали сострадание (каруна) есть седьмое «совершенство», реализация которого возможна лишь для того, кто постиг «пустоту». В приписываемой Нагарджуне Махапраджняпарамита-шастре Шуньята выступает в качестве третьего основания всего буддийского учения – после Сутра-питаки и Абхидхармы. В другом тексте, также приписываемом Нагарджуне, собрании гимнов Чатух-става, махаянская «догматика» синтезируется как ведущая к реализации Шуньяты, отождествляемой с Парамартхой («высшим смыслом»). Ученик Нагарджуны Арьядэва (3 в.) в своем основном произведении Чатухшатака подвергает критическому анализу понятия перманентных вещей, Я, философских взглядов, времени, способностей и объектов чувств и «составленных вещей» в контексте учения о Шуньяте.

Шунья-вада по-разному трактуется в двух основных школах мадхьямики. Если основатель мадхьямика-сватантрики Бхававивека (6 в.) пытался строить учение о Шуньяте в виде «положительной», рационально обоснованной системы, аналогичной системам других даршан, то для его основного оппонента Чандракирти (7 в.), фактического основателя мадхьямика-прасангики, учение о Шуньяте есть как раз метод деструкции всякого «положительного философствования» и путь к мистическому опыту. Противоположность «пустому» – реальное в подлинном смысле (таттва), которое обладает «собственной природой» (свабхава), но нерационализируемо именно потому, что не есть «пустое».

Шуньята составляет философский контекст трактовки практического «пути бодхисаттвы» в многочисленных произведениях махаянской поэзии. Так, в Бодхичарьяватаре Шантидэвы (7–8 вв.) после возвышенного изложения учения об активном сострадании поэт утверждает, что поскольку все сущее «пусто» и преходяще и некого почитать или порицать, то нет ни радости, ни страдания, а потому и того, чт и кого следует любить или ненавидеть. Для Шантидэвы, принимающего праджняпарамитское и нагарджуновское учение о двух уровнях истины, на уровне конвенциональном были друзья (все живые существа) и враги (страсти), а на уровне абсолютном нет ни тех, ни других.

Шуньята как основная философская стихия махаяны пропитывает мировоззрение и другого его основного направления – йогачары, о чем свидетельствуют сочинения этой школы – от Асанги (4–5 вв.) до Камалашилы (8 в.). Результаты деятельности «конструктивного воображения» реализуются, согласно йогачарам, в конструирования того, чего нет (абхута-парикальпа), и именно эта «пустотность» определяет все выстраиваемые обычным сознанием схемы (начиная с оппозиции субъекта и объекта). Отличие йогачаров от мадхьямиков в том, что у первых, несмотря на «пустотность» всех продуктов сознания, само сознание считается положительной реальностью.

Шуньята занимает важнейшее место и в дальневосточных школах махаяны, прежде всего в мадхьямиковских Саньлунь-цзун, основанной в 6 в. монахом Цзи-цзаном (японская секта Санрон-сю), и Тяньтай-цзун, основанной его современником Чжии (японская секта Тэндай-сю), но также и Хуаянь-цзан, основанной Фа-цзаном в 7 в., который учил, что Шуньята есть и природа вещей, или со-зависимое возникновение дхарм, и весь мир как «тело Татхагаты», и все три уровня реальности, различаемые в трактатах йогачаров. С более «практической» интерпретацией Шуньяты мы имеем дело в чань (японский дзен): «пустотность» – не только содержание наших понятий, но и сама действительность «в данный момент», и она же есть объект медитации, цель которой заключается в том, чтобы медитирующий сам мог «стать пустотой». Мадхьямиковские учения о «пустотности» являются основополагающими и для третьей основной ветви буддизма – ваджраяны, получившей наибольшее распространение в Центральной Азии.
шуньяты на пути
:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 15:18   #7
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Поскольку доктрина Шуньяты имеет разные трактовки в различных школах и, как следствие, все выводимые из этих трактовок концепции «реализации» различаются в корне - в своём пожелании «Шуньяты на пути» я опирался лишь на одну из них:
<blockquote>
...
который учил, что Шуньята и есть природа вещей, или со-зависимое возникновение дхарм, и весь мир как «тело Татхагаты»
...
</blockquote>
или другими словами из той же цитаты:
<blockquote>
...
«пустотность» – не только содержание наших понятий, но и сама действительность «в данный момент»
...
</blockquote>

Популярный буддизм, как я понимаю, придерживается другой Шуньяты, а и следовательно под «реализацией» понимает то, чего не понимает.:-)

Вэл
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 16:40   #8
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Фаль, быть может, Вы объясните причину возникновения ложных построений в уме человека, и как это в итоге отражается на конечных выводах в той или иной ситуации ...
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 17:04   #9
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Без проблем. :-)

Ответ - отсутствие в уме действительного знания о предмете,- первоначальная причина, которая порождает разнообразные следствия-отражения-выводы в той или иной ситуации, как правило - ложные. И нечего здесь мудрить, uzhas, - это же так просто, как сама природа будды.

---------------

Если вы вдруг подумали, что в АЙ отсутствует доктрина Шуньяты, то это лишь от отсутствия знания о предмете.:-)

Вэл
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 18:09   #10
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 18:23   #11
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Вэл, довольно было бы любопытно послушать вашу версию шуньяты..
без всяких там "зачем"... вы безусловно претендуете на знание, ну так в чем проблемы? вопрос был изначальный у Людмилы в чем видится реализация, если не ошибаюсь... ну и в чем?
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 19:06   #12
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Пережить немедленно шуньята, то есть отсутствие понятий (без концепций), отсутствие преграды двойственности — невозможно. Сперва нам необходимо начинать с простой практики, а затем мы понемногу воспринимаем качество прозрачности мыслей и эмоций. Далее мы должны также попытаться выйти за пределы этой отно-сительной ситуации прозрачности, то есть преодолеть чувство, что это «мы» видим прозрачность мыслей и эмоций. Иными словами, мысленные процессы и эмоции прозрачны, и они совершаются в пустоте, в пространстве. Это качество обширности, когда вы видите, что все происходит и действует в пространстве, является положительным пространством искусных средств, следствием работы с ситуациями повседневной жизни. Фактически, творческие возможности и положительный эффект эмоций и жизненных ситуации можно увидеть лишь благодаря переживанию пространства, а не его продукта. Если взаимоотношения человека с пространством получили надлежащее развитие, если они правильны, тогда нет никаких колебаний.
Мы говорим здесь о том, чтобы стать едиными с эмоциями. Это отличается от обычного подхода к ним и противоположного ему. Принято подавлять эмоции или проявлять их, т. е. подчиняться. Если мы подавляем свои эмоции, это чрезвычайно опасно, потому что при этом мы смотрим на них, как на нечто ужасное, постыдное. А это означает, что наши взаимоотношения с эмоциями не являются по-настоящему открытыми. Если мы пытаемся подавить их, рано или поздно они взорвутся, вырвутся наружу. Противоположная возможность: если вы не подавляете своих эмоций, тогда вы просто разрешаете им проявляться, разрешаете себе выйти из себя и увлечься эмоциями. Этот способ общения с эмоциями тоже является следствием своеобразной паники: ваши взаимоотношения с эмоциями не были надлежащим образом согласованы. Здесь — Другой способ бегства от подлинного взаимоотношения с эмоциями, «освобождение» другого рода. Но такое освобождение является мнимым. Это — смешение ума с материей. Вы думаете, что физический акт практического проявления эмоций, воплощения их в действие обязательно исцелит эти эмоции, устранит возникающее раздражение. Но обычно такое проявление лишь подкрепляет их, так что они становятся более сильными. Взаимоотношения между эмоциями и умом здесь остаются не вполне ясными.
Поэтому разумный способ работы с эмоциями заключается в том, чтобы попробовать установить связь с их основной сущностью, так сказать, с абстрактным качеством эмоций. Это глубинная сущность, основное качество эмоций, их фундаментальная природа, — просто энергия. И, если мы способны установить связь с этой энергией, тогда энергия не вступает с нами в какой-либо конфликт. Эмоции становятся естественным процессом. Итак, попытки подавить эмоции или увлеченность ими становятся теперь ненужными, поскольку человек вполне способен видеть их основные характерные черты, видеть эмоции такими, каковы они есть, а это именно и будет шуньята. Преграда, стена между вами и вашими проекциями удалена — вернее, не удалена, а стала как бы прозрачной. Когда в подходе к эмоциям не содержится никакой паники. Тогда вы можете обращаться с ними надлежащим образом, со всей полнотой. Тогда вы подобны человеку, достаточно искусному в своей профессии, который не теряет головы, а просто выполняет свою работу, основательно и в совершенстве.

ч.трунгпа «миф свободы и путь медитации»
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 19:15   #13
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

:-) - спросила и сама себе ответила.

-----------

У меня нет моей версии Шуньяты, Инесса.:-)

Вот как определяет её ЕПБ в своём теософском словаре:

<blockquote>
ШУНЬЯ (Санскр.) Иллюзия, в том смысле, что все существование есть лишь призрак, сновидение, или тень.

ШУНЬЯТА (Санскр.) Пустота, пространство, ничто. Название нашей объективной вселенной в смысле ее нереальности и иллюзорности.
</blockquote>

Исключительно в духе популярного буддизма, если понимать это в буквальном смысле.:-)

Но чуть выше я уже подписался под ещё одним определением:

<blockquote>
Шуньята и есть природа вещей, или со-зависимое возникновение дхарм, и весь мир как «тело Татхагаты»
</blockquote>

Казалось бы очевидное противоречие, не так ли?
Просто Природа вещей нами воспринимается не в во всей цельности, потому она и великая Иллюзия.

Реализация есть процесс развития частичного восприятия Природы [вещей] до абсолютного всеведения.
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2004, 20:44   #14
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

я это делаю исключительно из сострадания к ближнему… дабы не сильно напрягались мозги запарными вопросами…

Цитата:
Реализация есть процесс развития частичного восприятия Природы [вещей] до абсолютного всеведения.
даа… а просветление это что тогда как не реализация…

Цитата:
К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?
проблемы с самоопределением... легче спросить в чем смысл жизни...
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2004, 05:43   #15
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инесса

Цитата:
К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?
проблемы с самоопределением... легче спросить в чем смысл жизни...
С этим проблем нет,Вы гениально ответили одной этой фразой. А вот предыдущее Ваше очень кстати к диалогу ужастика с Чернявским в теме "Второе пришествие". С вашего общего разрешения (?), я его туда также помещу. Спасибо всем, очень понравилась эта веточка. Может поговорим дальше, если вам не скучно с дилетантами в этом деле?
Вэл, насколько я поняла, настаивает на немедленном переживании цельности, поскольку сам пережил и всем рекомендует.
Что же получается, именно эмоции являются основным винтиком механизма такого "переживания" внутреннего мира внешним ?
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 15:36   #16
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Что же получается, именно эмоции являются основным винтиком механизма такого "переживания" внутреннего мира внешним ?
не совсем понятно, о чем Вы говорите, что за "переживания внутреннего внешним" ?? ... чувственные и психофизические особенности человека, составляющие его сущность трансформируются, очищаются в процессе практики ...

все есть энергия, путь очищения грубых вибраций - йогический путь тонкий план мышления оперирует однонаправленной устремленностью. тогда как обычное рассудочное мышление дробит целое на мелкие частицы ...

это то же самое, что и различие между электричеством и магнетизмом ... и то и то есть энергия ... но качество различное, уровень тех самых вибраций, если хотите ... так что рассуждать о том, как все происходит на тонком плане, судя умом, на самом деле - бесполезная трата сил и времени ... это как рассуждать с позиций хинаяны о других янах и аспектах трансформации, реализации "тела пустоты", "радужного тела" ... и тп.

это к вопросу о нравственности ... тому, может ли человек в духе быть безнравственным. ответ - НЕТ, если только это не падение ... тогда уже о духе говорить не пристало.

а люди - люди разные бывают ...по природе ... не случайно в высших колесницах буддизма существуют йидамы ... хоть об этом мало чего знаю, но есть же ваджра, карма, падма, ратна ... будда ... думается, неспроста ... как и цветовая символика ... ведь это всё различные аспекты энергии

а вот так, брать, и всех под гребенку одну - это, извините, не дело ... если не соответствуешь созданному кем-то там представлению ... особенно подобными представлениями грешат "съевшие собаку" в деле изучения тонкостей эзотерических традиций

забываем о принципе ненасилия ... если и помнили когда-то ... фигня это все ... так, пустое

астрологию изучайте, друзья ...
имхо
_______________________________________
теперь, просто мысли

главная опастность в эзотерическом учении для государства - сектантство, как и другие формы религиозного фанатизма, определенного рода легкомысленного безумия ... можно даже предположить, что этот форум создан при непосредственном контроле государства (или не без того), одна из целей - отслеживать возможных "возмутителей спокойствия" с дальнейшей установкой пристального наблюдения, изучения ...

логично было предположить, что по закону соответствия магнита ...

из истории известно, что наиболее "прославившиеся" предводители сект, движений были "революционерами", реформаторами по натуре ... тот же будда... государство не может не принимать во внимание статистику, и просто-таки обязано пристально наблюдать за подобными "левыми" религиозными направлениями ... что и делается ... в целях безопастности

интернет
Хмм ... с этого форума не раз запускались активные скрипты, самораспакующие файлы ... о чем это говорит ? о том, что на вашем компьютере в системе начинает шарить другой человек ... меняет настройки, собирает информацию ... делает, что хочет ...

тут у меня возникает бездоказательные вопросы ... ответом на которые будет молчание

резкий рост локальных сетей, и практически незащищенность из локалки .. представляется, что многие пиратские диски с виндами заведомо содержат дырявую систему, открытую для "просмотра" и подобные диски свободно распространяются на рынках ... в масштабах всей России, согласно правительственной программе

И еще несколько вопросов, на которые сами себе дайте ответ

1. К чему может привести разглагольствование, описание переживаний, ощущений человеком, достигшим определенного уровня самосознания другому человеку, не одного уровня сознания ? ... рассчитайте вероятности при учете наличия третьих сторон, могущих "поживиться знаниями"

2. Как Вы думаете, почему человеку на духовном пути так бывает необходимо уединение ... как это связано с чистотой?

3. Есть ли такое понятие как сфера влияния ... и что, если в непосредственно окружающую, скажем, архата, сферу с высокими вибрациями "вторгается" грубая низковибрационная сфера сознания ... начнет ли она кашлять от "плохих мыслей", не станет ли ей "плохо" от немедленного возврата к ней же негативных посылок, или же архат обязательно мировую карму несоответствия взвалит на свои плечи, руководствуясь обыденным состраданием, оправдывая грязь и хаос?

4. Почему в практике карма-мудры необходим соответственно развитый партнер, находящийся на определенном уровне развития, посвящения? и как это связано с нравственностью и чистотой.
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 17:34   #17
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzhas
Цитата:
Что же получается, именно эмоции являются основным винтиком механизма такого "переживания" внутреннего мира внешним ?
не совсем понятно, о чем Вы говорите, что за "переживания внутреннего внешним" ?? ... чувственные и психофизические особенности человека, составляющие его сущность трансформируются, очищаются в процессе практики ...

все есть энергия, путь очищения грубых вибраций - йогический путь тонкий план мышления оперирует однонаправленной устремленностью. тогда как обычное рассудочное мышление дробит целое на мелкие частицы ...

это то же самое, что и различие между электричеством и магнетизмом ... и то и то есть энергия ... но качество различное, уровень тех самых вибраций, если хотите ... так что рассуждать о том, как все происходит на тонком плане, судя умом, на самом деле - бесполезная трата сил и времени ... это как рассуждать с позиций хинаяны о других янах и аспектах трансформации, реализации "тела пустоты", "радужного тела" ... и тп.

это к вопросу о нравственности ... тому, может ли человек в духе быть безнравственным. ответ - НЕТ, если только это не падение ... тогда уже о духе говорить не пристало.

а люди - люди разные бывают ...по природе ... не случайно в высших колесницах буддизма существуют йидамы ... хоть об этом мало чего знаю, но есть же ваджра, карма, падма, ратна ... будда ... думается, неспроста ... как и цветовая символика ... ведь это всё различные аспекты энергии

а вот так, брать, и всех под гребенку одну - это, извините, не дело ... если не соответствуешь созданному кем-то там представлению ... особенно подобными представлениями грешат "съевшие собаку" в деле изучения тонкостей эзотерических традиций

забываем о принципе ненасилия ... если и помнили когда-то ... фигня это все ... так, пустое

астрологию изучайте, друзья ...
имхо
Спасибо за шедевр, uzhas, как изысканный образец индивидуальной "однонаправленной устремленности", которая "обычным рассудочным мышлением дробит целое на мелкие частицы ... " :-),

а эти в свою очередь достойны каждая собственных почитателей.

И мне совсем не смешно.

Вэл
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 20:03   #18
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
«Не ищи знание, ищи Мудрости». Эти слова, услышанные сердцем моим, звучали вновь и вновь, заставляя проникать в их сокровенный смысл. Вы думаете, что я ходил по тверди и имел глаза и уши, чтобы видеть и слышать? Нет, это был другой мир, незнакомый вам, хотя это была Земля и сферы планеты голубой. Всё отличалось от того, что я знал и помнил. Я спускался всё ниже, находя проходы в сферах, и каждый раз попадал в мир более плотный, пока не достиг того, где воздух можно было потрогать рукой и положить на ладони. Здесь всё удивляло, но я знал, что ум построил этот мир, потому что плотное создаётся только плотным, которое более разумно и знакомо с силой и могуществом творчества. «Здесь ты должен стать мудрым», — услышал я вновь. «О! Стать мудрым, где царит знание, очень трудно, — подумал я. — Знание — царь этих сфер. Я должен стать сначала знающим. А потом мудрым». Бесконечно сложно хранить высшее равновесие в мире земной логики. Здесь устойчивость зиждется на плоскости, не зная равновесия вертикального. Опускаясь в пучину логики, я мог потерять высшую мудрость, что жила в сердце моём. Но если бы я говорил мудро, меня бы сочли глупцом, потому что мудрость проста, а знание — сложно. Мне предстояло сеять зёрна простоты, внося в сознание человеческое понятие высшего знания, которое зовётся мудростью, а потому — простотою. «Это так просто, — говорили люди. — За этим ничего не стоит. Где логика? В чём смысл?» Я научился объяснять простые истины сложным языком, вычерчивая замысловатый узор ума, и люди стали понимать простоту. Я говорил: «Отец мой воззвал ко мне». И они, зная, что за этим стоит целый невидимый мир, рассказывали мне о том, кто такой Отец, как Он воззвал ко мне и откуда донёсся голос Его. Они исписывали груды табличек, исчерчивали знаками весь прибрежный песок, пока в конце концов не завершали труд свой словами: «И Отец воззвал к нему». Зачем же нужно было тратить столько усилий и слов, зачем не ценить время? Это было необходимо, потому что задействовались клетки, которые раньше не применялись в работе ума. Я был рядом и мог Волей, данной мне свыше, направить разбуженную энергию в сторону сердца. Они сумели достичь преображения, поняв, что логика выстраивает лабиринты, и если не знаешь направления, то навсегда останешься плутать в них. Я прослыл великим хитрецом, потому что, зная простой и прямой путь, водил их по дебрям, которых люди на самом деле жаждали больше, чем мудрости. Они сложное принимали за мудрое, и чем извилистее были рассуждения, тем почтительнее они относились к говорившему. Когда же мы приходили к простоте, многих постигало разочарование. Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам.

Многим я дал понимание и посеял зёрна мудрости в сердцах человеческих. Отец мой, в котором я растворился, похвалил меня за труд и сказал, что судить будет позже, по зрелому плоду.
Это слова Гермеса, uzhas.
Наверное, вы не знаете, кто это такой.
Да это и не важно.

А вот слова ещё одного, которого вы знаете:

<blockquote>
"В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так:

"Из Невежества происходят самкхары тройной природы - продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды - привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания.""

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова:

"Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
</blockquote>

Не спешите стать Бикшу, uzhas. Прежде надо стать настоящим человеком.

Вэл
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2004, 05:20   #19
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаль
Цитата:
«Не ищи знание, ищи Мудрости». Эти слова, услышанные сердцем моим, звучали вновь и вновь, заставляя проникать в их сокровенный смысл. Вы думаете, что я ходил по тверди и имел глаза и уши, чтобы видеть и слышать? Нет, это был другой мир, незнакомый вам, хотя это была Земля и сферы планеты голубой. Всё отличалось от того, что я знал и помнил. Я спускался всё ниже, находя проходы в сферах, и каждый раз попадал в мир более плотный, пока не достиг того, где воздух можно было потрогать рукой и положить на ладони. Здесь всё удивляло, но я знал, что ум построил этот мир, потому что плотное создаётся только плотным, которое более разумно и знакомо с силой и могуществом творчества. «Здесь ты должен стать мудрым», — услышал я вновь. «О! Стать мудрым, где царит знание, очень трудно, — подумал я. — Знание — царь этих сфер. Я должен стать сначала знающим. А потом мудрым». Бесконечно сложно хранить высшее равновесие в мире земной логики. Здесь устойчивость зиждется на плоскости, не зная равновесия вертикального. Опускаясь в пучину логики, я мог потерять высшую мудрость, что жила в сердце моём. Но если бы я говорил мудро, меня бы сочли глупцом, потому что мудрость проста, а знание — сложно. Мне предстояло сеять зёрна простоты, внося в сознание человеческое понятие высшего знания, которое зовётся мудростью, а потому — простотою. «Это так просто, — говорили люди. — За этим ничего не стоит. Где логика? В чём смысл?» Я научился объяснять простые истины сложным языком, вычерчивая замысловатый узор ума, и люди стали понимать простоту. Я говорил: «Отец мой воззвал ко мне». И они, зная, что за этим стоит целый невидимый мир, рассказывали мне о том, кто такой Отец, как Он воззвал ко мне и откуда донёсся голос Его. Они исписывали груды табличек, исчерчивали знаками весь прибрежный песок, пока в конце концов не завершали труд свой словами: «И Отец воззвал к нему». Зачем же нужно было тратить столько усилий и слов, зачем не ценить время? Это было необходимо, потому что задействовались клетки, которые раньше не применялись в работе ума. Я был рядом и мог Волей, данной мне свыше, направить разбуженную энергию в сторону сердца. Они сумели достичь преображения, поняв, что логика выстраивает лабиринты, и если не знаешь направления, то навсегда останешься плутать в них. Я прослыл великим хитрецом, потому что, зная простой и прямой путь, водил их по дебрям, которых люди на самом деле жаждали больше, чем мудрости. Они сложное принимали за мудрое, и чем извилистее были рассуждения, тем почтительнее они относились к говорившему. Когда же мы приходили к простоте, многих постигало разочарование. Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам.

Многим я дал понимание и посеял зёрна мудрости в сердцах человеческих. Отец мой, в котором я растворился, похвалил меня за труд и сказал, что судить будет позже, по зрелому плоду.
А вот слова ещё одного, которого вы знаете:

<blockquote>
"В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так:

"Из Невежества происходят самкхары тройной природы - продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды - привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания.""

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова:

"Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
</blockquote>


Вэл
Фаль, Вы как всегда великолепны! А помните, Вы приводили..."...раскачивание Стихий пусть не будет занятием мудрого".
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2004, 05:31   #20
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzhas
Цитата:
Что же получается, именно эмоции являются основным винтиком механизма такого "переживания" внутреннего мира внешним ?
не совсем понятно, о чем Вы говорите, что за "переживания внутреннего внешним" ?? ... чувственные и психофизические особенности человека, составляющие его сущность трансформируются, очищаются в процессе практики ...
А это я так сказала о непосредственном переживании пространства психической энергией. Реализация так как бы.
Цитата:
Сообщение от uzhas
все есть энергия, путь очищения грубых вибраций - йогический путь тонкий план мышления оперирует однонаправленной устремленностью. тогда как обычное рассудочное мышление дробит целое на мелкие частицы ... .
А Путь Христа тоже оперирует однонаправленной устремленностью, но при этом этот Путь Срединный. Разве не только он дает равновесие в сердце? И вертикальное и горизонтальное.

Цитата:
Сообщение от uzhas
...
забываем о принципе ненасилия ... если и помнили когда-то ...... так, пустое

астрологию изучайте, друзья ...
имхо.
Понято. Хорошо.

Цитата:
Сообщение от uzhas
_______________________________________
теперь, просто мысли

....
Рассудочные или Йогические ? Спасибо.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Качества

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги