О Христе, о жизни, о нас.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

А какое это отношение имеет к Христу?

Это ответ на Ваш вопрос: "откуда взялось два миллиарда". Кроме того, в цитате есть интересные мысли по поводу того, "откуда произошли доктрины “откровения”.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Это ответ на Ваш вопрос: "откуда взялось два миллиарда". Кроме того, в цитате есть интересные мысли по поводу того, "откуда произошли доктрины “откровения”.

Я вижу. А сами что думаете?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Я вижу. А сами что думаете?

Я думаю, что в данном разговоре о значимости личности Христа использовать аргумент о "двух миллиардах" не корректно, поскольку может так оказаться, что реальный человек, который скрыт за именем Христос имеет очень малое отношение к этим "двум миллиардам".

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Андрей, но форма никогда не определяла содержание.

Тем не менее она его определила в христианской церкви. И поскольку на посланиях Павла невозможно было выстроить нечто большее, чем собрание, отцам церкви пришлось привести Петра в Рим на распятие и на "сем камне" кровавого жертвоприношения воздвигнуть свою церковь и линию земного наместничества. В этот момент заканчивается история раннего христианства (определенного некоторыми философами как апостольская церковь), и начинается история известного нам христианства и борьба епископской церкви с "ересями". Всё более раннее, что могло свидетельствовать против, либо переписывалось и уничтожалось, либо просто уничтожалось. И в этом ключе обстоятельство, что Кумран не открылся историческому исследованию ранее, должно выглядеть для всех "счастливой случайностью". Ну... почти для всех.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Тем не менее она его определила в христианской церкви. И поскольку на посланиях Павла невозможно было выстроить нечто большее, чем собрание, отцам церкви пришлось привести Петра в Рим на распятие и на "сем камне" кровавого жертвоприношения воздвигнуть свою церковь и линию земного наместничества. В этот момент заканчивается история раннего христианства (определенного некоторыми философами как апостольская церковь), и начинается история известного нам христианства и борьба епископской церкви с "ересями". Всё более раннее, что могло свидетельствовать против, либо переписывалось и уничтожалось, либо просто уничтожалось. И в этом ключе обстоятельство, что Кумран не открылся историческому исследованию ранее, должно выглядеть для всех "счастливой случайностью". Ну... почти для всех.

Михаил, это несомненно заговор. к тому времени отцы церкви настолько испортились, что не осталось у них ни совести, ни стыда. Три сотни человек, не иначе как на соборе договорились - "отправить" Петра на распятие. И с тех пор ни гу-гу.
И Он, конечно ошибся:
Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным,
и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу (Мк. 4:22 )

[mika_il]

Сообщение от яБорис

И Он, конечно ошибся:

Конечно же, не ошибся. Есть Кумран. До него была "Пистис София". Хотя гностические тексты считались истребленными первоотцами христианской церкви. Ибо гностики были раньше, и потому не могли не быть "еретиками". Знаете, что связывает эти две находки? Именно "случайность" их обнаружения, и ничем недоказуемое обещание, что странности подобного "нахождения" будут продолжаться по мере появления условий для того. Кумран и последовал через полвека после этого обещания, и лично я не очень-то верю в историю о заброшенном в пещеру камне, ни много ни мало угодившем ажно "туда куда надо". Человек, который говорил об этом, оставил интересное предвидение:

На Вратах первого столетия нашей Эры губительно пылали зловещие слова – «КАРМА ИЗРАИЛЯ». Над нашими Вратами ясновидец будущего различит другие слова, указующие на Карму изуверов за извращение истории, за события, намеренно искаженные, и за великие Образы, оклеветанные позднейшими поколениями, искалеченные вне узнаваемости между двумя повозками Джаганната – ханжеством и материализмом: одно, принимающее слишком много, другое, все отрицающее.

Весь вопрос в том - хотим ли мы открытия истины, или же мы её боимся и потому предпочитаем утверждаться в крайностях.

Мудр тот, кто придерживается золотой середины, кто верит в извечную справедливость сущего.

Не знаю, видите ли Вы современный глубокий упадок светских и духовных институтов. Но... Бог поругаем не бывает. Их ложь и заблуждения не могут длиться бесконечно и без вытекающих последствий.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Конечно же, не ошибся. Есть Кумран. До него была "Пистис София". Хотя гностические тексты считались истребленными первоотцами христианской церкви. Ибо гностики были раньше, и потому не могли не быть "еретиками". Знаете, что связывает эти две находки? Именно "случайность" их обнаружения, и ничем недоказуемое обещание, что странности подобного "нахождения" будут продолжаться по мере появления условий для того. Кумран и последовал через полвека после этого обещания, и лично я не очень-то верю в историю о заброшенном в пещеру камне, ни много ни мало угодившем ажно "туда куда надо". Человек, который говорил об этом, оставил интересное предвидение:

Весь вопрос в том - хотим ли мы открытия истины, или же мы её боимся и потому предпочитаем утверждаться в крайностях.

Не знаю, видите ли Вы современный глубокий упадок светских и духовных институтов. Но... Бог поругаем не бывает. Их ложь и заблуждения не могут длиться бесконечно и без вытекающих последствий.

Весь вопрос в том - хотим ли мы открытия истины, или же мы её боимся и потому предпочитаем утверждаться в крайностях.

Подсознательный страх имеет, вероятно, другую основу - потерять эту твердую почву под ногами, эту веру в тот смысл...ради чего ты живешь.
Вставший под Знамя - теряет способность открывать эту истину...теряет ту беспристрастность, которая одна и определяет возможность здравого и отвлеченного взгляда. Ставший под Знамя...теряет свободу...и становится " рабом лампы".

[элис]

Сообщение от яБорис

Вставший под Знамя - теряет способность открывать эту истину...теряет ту беспристрастность, которая одна и определяет возможность здравого и отвлеченного взгляда. Ставший под Знамя...теряет свободу...и становится " рабом лампы".

Почему-то человеку труднее всего проявлять человечность.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, не христианства...не христианства, а Евангелий.

Борис, разве это меняет суть хоть на йоту?
Христиане изобрели книгу, которую назвали "Библия" и включили в неё кроме "своих" Еангелий и книги иудеев, от которых они с радостью бы вообще отказались, если бы о приемственности не упоминал сам Христос..

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, обратите внимание...я не сравниваю (пока) религии, и озвученная цифра есль лишь показатель (но не к сравнению с другими).

Это как сказать "А", не сказав "Б", хотя оно явно вытекает.
А к чему тогда вообще разговор о цифрах? Показателем чего они являются в таком случае? Если Вы о "феномене", то относительно цифр я уже выразил свою позицию. В моем понимании они врядли могут быть показателей чего бы то ни было вообще. Слово феномен подразумевает всё же, что разговор идет о неком скорее качестве, а не количестве...

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Подсознательный страх имеет, вероятно, другую основу - потерять эту твердую почву под ногами, эту веру в тот смысл...ради чего ты живешь.

Это не страх как таковой. Это то что называется благоразумием и осторожностью. То, что загоняет человека в крайности, есть явление иррациональное. Это фобия, навязчивое состояние боязни неизвестного, которому не имеется адекватного объяснения. Оно необъяснимо и потому оно страшно в своём превосходстве. Это подавление рациональной природы, вторжение бессознательного в области сознания. В ответ следуют защитные реакции самосознания. От крайних (абсурдных и отрицающих) и до соизмеряющих (разумных и осмысленных).

Так Савлы становятся Павлами, исповедуя Христа, высший и спасительный Принцип (Силу) в человеке, и достигая состояния христосознания.

Сообщение от яБорис

Вставший под Знамя - теряет способность открывать эту истину...теряет ту беспристрастность, которая одна и определяет возможность здравого и отвлеченного взгляда. Ставший под Знамя...теряет свободу...и становится " рабом лампы".

Если только это не хоругвь, под которой ничего не страшно, потому что ты сражаешься не против, но за.

[яБорис]

Сообщение от элис

Почему-то человеку труднее всего проявлять человечность.

Вероятно, этому мешает гордыня, присущая (в той или иной степени) каждому из нас. Гордыня необходимо делает сердце человека черствым (имхо).

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Борис, разве это меняет суть хоть на йоту?
Христиане изобрели книгу, которую назвали "Библия" и включили в неё кроме "своих" Еангелий и книги иудеев, от которых они с радостью бы вообще отказались, если бы о приемственности не упоминал сам Христос..

Для меня - кардинально меняет.
Дмитрий, а Вы сами читали Апокрифы?
Упомянутое Андреем Вл. длительное изустное предание (в христианстве )множества разноуровневых сознаний внесло свою лепту.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Это как сказать "А", не сказав "Б", хотя оно явно вытекает.
А к чему тогда вообще разговор о цифрах? Показателем чего они являются в таком случае? Если Вы о "феномене", то относительно цифр я уже выразил свою позицию. В моем понимании они врядли могут быть показателей чего бы то ни было вообще. Слово феномен подразумевает всё же, что разговор идет о неком скорее качестве, а не количестве...

В Вашем понимании...это верно. Вероятно, допускается и множество других пониманий. Вы обратили внимание, что Ваша позиция была принята?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Это не страх как таковой. Это то что называется благоразумием и осторожностью. То, что загоняет человека в крайности, есть явление иррациональное. Это фобия, навязчивое состояние боязни неизвестного, которому не имеется адекватного объяснения. Оно необъяснимо и потому оно страшно в своём превосходстве. Это подавление рациональной природы, вторжение бессознательного в области сознания. В ответ следуют защитные реакции самосознания. От крайних (абсурдных и отрицающих) и до соизмеряющих (разумных и осмысленных).

Так Савлы становятся Павлами, исповедуя Христа, высший и спасительный Принцип (Силу) в человеке, и достигая состояния христосознания.

Осторожность есть лишь степень страха. Глубокая вера устраняет этот дефект, лишающий человека свободы. Ещё этой свободы лишают такие, присущие многим людям,- подозрительность и излишняя впечатлительность.(имхо)

Сообщение от mika_il

Если только это не хоругвь, под которой ничего не страшно, потому что ты сражаешься не против, но за.

У каждого своя "хоругвь" и довольно часто из под неё явственно выглядывают "уши" фанатизма.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Осторожность есть лишь степень страха. Глубокая вера устраняет этот дефект, лишающий человека свободы.

Да. Соизмеренная степень. И случаи соизмеримости не являются дефектами. Они являются случаями благо/разумия. А дефектами являются крайности. К которым даже однокоренных слов нет, наверное потому, что они связаны не с разумом, а с его отсутствием.

Сообщение от яБорис

Ещё этой свободы лишают такие, присущие многим людям,- подозрительность и излишняя впечатлительность.(имхо)

Это уже влияние индивидуальных особенностей личности. Они работают как психические катализаторы и ингибиторы. Они создают условия, но не являются причинами. Я смотрю на них так.

Сообщение от яБорис

У каждого своя "хоругвь" и довольно часто из под неё явственно выглядывают "уши" фанатизма.

Крайности, Борис, всё это крайности... Спасение больных заключается в исцелении, а не в проповедях нравственности...

[яБорис]

Вы правильно поступили (имхо ) , что все же решились на откровенный разговор. Спасибо Вам за это.

Сообщение от mika_il

Да. Соизмеренная степень. И случаи соизмеримости не являются дефектами. Они являются случаями благо/разумия. А дефектами являются крайности. К которым даже однокоренных слов нет, наверное потому, что они связаны не с разумом, а с его отсутствием. ...

Михаил, как Вы ловко...
Страх и его степени это всё же НЕ соизмеримость. Страх и все его степени есть деффект. Этот деффект присущ всем. Но...деффект.
Я всё время "спотыкаюсь" умом о такие понятия как целесообразность...соизмеримость...благоразумие. Ведь многоуровневость человеческих сознаний предполагает эту множественность целесообразностей и соизмеримостей и благоразумий, которые спокойно могут противоречить друг другу.
Все эти понятия присущи этому миру, в котором существует зло. Все эти понятия и существуют только для учета этого зла. Мы всё время держим ЕГО (зло) в уме,- поэтому должна присутствовать соизмеримость, целесообразность и благоразумие.

Сообщение от mika_il

Это уже влияние индивидуальных особенностей личности. Они работают как психические катализаторы и ингибиторы. Они создают условия, но не являются причинами. Я смотрю на них так....

Так расскажите о причинах...если знаете.

Сообщение от mika_il

Крайности, Борис, всё это крайности... Спасение больных заключается в исцелении, а не в проповедях нравственности...

А в чем исцеление?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Для меня - кардинально меняет.
Дмитрий, а Вы сами читали Апокрифы?

Частично читал.
Вы имеете в виду, что "эффект" касается только канонических Евангелий?
В общем-то по сути о них только и говорил, поэтому и не вижу никакой разницы.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Частично читал.
Вы имеете в виду, что "эффект" касается только канонических Евангелий?
В общем-то по сути о них только и говорил, поэтому и не вижу никакой разницы.

Что я могу сказать? Вы не видите разницы. Понятно. Ваша точка зрения принимается.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

В Вашем понимании...это верно. Вероятно, допускается и множество других пониманий. Вы обратили внимание, что Ваша позиция была принята?

Чтобы не злить пациентов доктор в психиатрической больницы часто говорил "Каждый по-своему прав" и "Давайте жить дружно"