Религия и йога

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Если коротко,то своим глубоким субъективизмом ,отсутствием объективности ,замкнутостью, эгоизмом не терпящим иной взгляд.

А еще - своей инерцией, неспособностью соответствовать изменениям жизни. Взор веруна всегда направлен на события прошлого. Вера - это всегда островок закоснелого прошлого в океане стремящейся в будущее жизни. Даже если она (вера) бубнит о будущем.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

А еще - своей инерцией, неспособностью соответствовать изменениям жизни. Взор веруна всегда направлен на события прошлого. Вера - это всегда островок закоснелого прошлого в океане стремящейся в будущее жизни. Даже если она (вера) бубнит о будущем.

Согласен.Мои слова

[Иваэмон]

Сообщение от элис

Но погружение в себя не возникает от нечего делать. Это все равно некий магнит.

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

[paritratar]

Сообщение от gog

Если коротко,то своим глубоким субъективизмом ,отсутствием объективности ,замкнутостью, эгоизмом не терпящим иной взгляд.

Вы в курсе, что о вере говорит УЖЭ?

[paritratar]

Современные искатели духовности очень ценят медитативные практики, которые можно найти в дальневосточных традициях. А есть ли нечто подобное в еврейской традиции?

К сожалению, обычно этот вопрос вызывает два противоположных и неправильных взгляда. Увлекающиеся медитацией говорят: «Медитация — это очень важно. В иудаизме нет слова — медитация. Значит, иудаизм нам неинтересен».

Серьезные религиозные евреи говорят: «Иудаизм — это очень важно. В иудаизме нет слова — медитация. Значит, медитация нам неинтересна».

Обе стороны далеки от истины.

Говорят специалисты, что если какое-то понятие имеет большое значение в культуре, то соответствующий язык будет иметь много слов, описывающих разные аспекты этого понятия.

Слово «медитация» англоязычного происхождения и означает в том числе — раздумье, размышление, созерцание.

В иудаизме существует большая группа практик, являющихся разными аспектами медитации. Вот их краткий список:

Рабби Авраам Абулафия — цируф — перестановки (букв).

Рабби Моше Кордоверо — герушин — отъединение.

Рабби Элиэзер Эзкари — hистаклут — визуализация.

Рабби Ицхак Лурия (Аризаль) — йихудим — унификация.

Бааль Шем Тов (БЕШТ) — двекут — присоединение.

Магид из Межирича — аин — самоустранение.

Рабби Шнеур Залман из Ляд — hитбоненут — размышление.

Рабби Нахман из Браслава — hитбодедут — уединение.

Рабби Исраэль Салантер — хешбон а-Нефеш — «подсчет» дел души.

Рабби Клонимус Калмиш из Пясечна — hаската — укрощение сознания.

Самый мощный вид медитаций — это фокусирование на источнике всего, на Вс-вышнем. При этом человек получает доступ к самому главному ресурсу.

И здесь очень важно понимать особенности процесса. Вс-вышний — самый «ненавязчивый», мы его не видим и не чувствуем. Поэтому у нас есть свои правила и ограничения, которые позволяют нам защищать «канал связи» от помех.

Эти ограничения нам знакомы по молитве. Мы удаляем от нашего взгляда женщин. В противном случае, мысли, порождаемые инстинктом, заглушат связь со Вс-вышним. Мы не используем человеческие изображения (как это делается на иконах). Любое визуальное изображение резко уменьшает «мощность» связи, навязывая некий образ.

С другой стороны, мощнейшим медитативным потенциалом обладают буквы иврита. Каждая буква — это символ, содержащий в себе глубочайший смысл.

Очень мощной формой тренировки является «challenge»-медитация.

Она происходит, когда мы все же попадаем в контролируемую конкурентную ситуацию. Самый интересный пример — медитативное прочтение благословения перед едой.

Когда человек берет в руки пищу, его животный рефлекс (подобно собаке Павлова) начинает требовать незамедлительно отправить пищу в рот. Если мы сознательно тормозим животное начало и при этом фокусируемся на Вс-вышнем, чтение благословения вызывает сильнейший эффект.

В чем различие запрещенной конкуренции с женщинами (в синагоге) и заповеданной конкуренции с едой? Мудрецы знают, что сексуальный инстинкт невозможно победить, он самый мощный. Инстинкт еды — более слабый, и с ним можно, нужно и полезно соревноваться в медитативных практиках.

Шаббат — «макромедитация» — когда мы на сутки высвобождаем сознание от суеты.

Еврейская медитация может использоваться для эффективного лечения. Один из примеров — методика ГЭТ, разработанная Ефимом Свирским.

В современном мире есть несколько авторов, которые выстраивают новые формы еврейской медитации, базируясь на классических принципах.

Книга на русском языке Арье Бродкина «Введение в духовную практику еврейской медитации». Совсем новая книга на английском языке Simcha H. Benyosef «Empowered to Heal». Из «классики» — три книги по медитации рава Арье Каплана.

Еще один путь — поднять до уровня медитации любое бытовое действие, представляя, что мы это делаем для Вс-вышнего.

Говорят знатоки, что в самом широком смысле медитация — это умение управлять своим вниманием. И поэтому в идеале можно сказать, что медитацией может и должна стать наша жизнь.

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

Вы что скажете по поводу информации выше?

[gog]

Сообщение от paritratar

Вы в курсе, что о вере говорит УЖЭ?

В курсе. При всем уважении не соглашусь

[paritratar]

Сообщение от gog

В курсе. При всем уважении не соглашусь

Наверное, так можно: не соглашаться с солнцем.

[gog]

Сообщение от paritratar

Наверное, так можно: не соглашаться с солнцем.

А что,Солнце говорит:"верьте мне" ?

[paritratar]

Сообщение от gog

А что,Солнце говорит:"верьте мне" ?

Как слепому показать солнце?

Кстати, о вере:


Беспредельность ч.2, 671 Каждый дух напрягается мощным импульсом веры. Только этот импульс даёт человеку возможность проникать в высшие сферы. И прежде чем постичь, дух должен проникнуться устремлением. Потому когда человек напрягается в основании напряжённого импульса, то закон чистой веры направляет к Истине. Потому закон веры во всём космическом творчестве управляет всеми начинаниями — вера учёного, вера служителей Общего Блага, вера ученика Владык, вера Владык, всенасыщающая и насыщаемая чистым Огнём Пространства. Так создаётся космическая устремлённость.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Вы что скажете по поводу информации выше?

На этот счет есть два мнения: одни считают всякое размышление медитацией, другие нет.
Я использовал термин "медитация" только как синоним того, о чем говорилось выше: погружение в себя, взгляд вглубь себя, который возможен после прекращения мышления. В первую очередь буддийские и адвайтские практики.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

На этот счет есть два мнения: одни считают всякое размышление медитацией, другие нет.
Я использовал термин "медитация" только как синоним того, о чем говорилось выше: погружение в себя, взгляд вглубь себя, который возможен после прекращения мышления. В первую очередь буддийские и адвайтские практики.

Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?

Нет, не ошибся. Я же сказал, что имею в виду под словом медитация.
Настоящая медитация не нуждается ни в каком Боге. Она и возможна только там, где нет такой выдумки, как Бог-Создатель.

[gog]

Сообщение от paritratar

Как слепому показать солнце?

Кстати, о вере:


Беспредельность ч.2, 671 Каждый дух напрягается мощным импульсом веры. Только этот импульс даёт человеку возможность проникать в высшие сферы. И прежде чем постичь, дух должен проникнуться устремлением. Потому когда человек напрягается в основании напряжённого импульса, то закон чистой веры направляет к Истине. Потому закон веры во всём космическом творчестве управляет всеми начинаниями — вера учёного, вера служителей Общего Блага, вера ученика Владык, вера Владык, всенасыщающая и насыщаемая чистым Огнём Пространства. Так создаётся космическая устремлённость.

Анализ жизни и человеческого общества показывает совсем иную картину о состоянии веры. К стати, В АЙ так же советуется наблюдать беспристрастно окружающий мир и анализировать

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Нет, не ошибся. Я же сказал, что имею в виду под словом медитация.
Настоящая медитация не нуждается ни в каком Боге. Она и возможна только там, где нет такой выдумки, как Бог-Создатель.

Какая разница, что вы имели в виду, когда в цитате выше сказано как есть на самом деле? Почему так тяжело признать своё невежество в каких-то вопросах?

[paritratar]

О суевериях и изуверах (а где же вера?) в науке:

Надземное, 592 Урусвати знает, что самое темное суеверие есть суеверие отрицателей. Они отказались от естественного познавания. Они насилуют науку, самовольно ограничивая ее. Они действуют бездоказательно, ибо их ложные уверения не обоснованы. Они называют себя учеными, забывая о принципе науки. Они зовут всех изуверами, но сами коснеют именно в изуверстве. Они настаивают на ненаселенности миров, но не могут доказать своих выводов. Наука под влиянием суеверов вступает на ложный путь. Суеверы не хотят замечать, что истинные ученые продвигают сознание. Энергетические основы ненавистны суеверам, ибо лишь этим лабораторным путем люди приблизятся к пониманию Надземного. Суеверы особенно страшатся таких неоспоримых доказательств. Для них пусть пространство будет пустым, лишь бы можно было изрыгать огульные отрицания. Находка психической энергии для них недопустима. Энергия мысли для них пустой звук. Они в своем упорстве не замечают, как становятся злыми ретроградами. Безумцы, можете ли воспрепятствовать человеку мыслить в свободе беспредельной? Единственно в чем можно быть признательным суеверам, это когда они образуют наковальню, о которую пламенный молот кует клинок Истины. Суеверы возмутятся сравнением с наковальней, им хочется быть молотом, но такой молот кует эволюцию, которая основана на свободном познавании. Наибольший срам человечества заключается в суеверии. Суеверы к тому же всегда высокомерны; в невеждах всегда гнездится это свойство. Мы говорим о Надземном, ибо человечество нуждается в осознании его. Мы хотим, чтобы Надземное познавалось путем научным, путем исследований и наблюдений. Для таких достижений человек должен углубить сознание и возвысить мысль. Для свободного мышления не опасны суеверы, но не будем преуменьшать их злобных попыток. О свободном познавании они скажут: «Твоя жизнь — моя смерть». Мыслитель говорил: «Кто же может ограничивать мышление? Он не только невежда, но безумен!»

[paritratar]

Сообщение от gog

Анализ жизни и человеческого общества показывает совсем иную картину о состоянии веры. К стати, В АЙ так же советуется наблюдать беспристрастно окружающий мир и анализировать

Какую иную картину? Где? Вам не кажется, что вы отрицание несомненное? Для чего?

[gog]

Сообщение от paritratar

............. Для чего?

Темные силы меня ведут. У.....у.
Если серьезно ,я так вижу и высказываюсь. В угоду вам должен врать себе?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

когда в цитате выше сказано как есть на самом деле?

Вы процитировали какую-то книжку, и считаете, что так есть на самом деле. А я могу вам процитировать другую, в которой написано по-другому.
Например:

"Медитационные техники могут быть неверными. Например: любая медитационная техника, погружающая вас в глубокую сосредоточенность, — неверна. Вы будете становиться всё более и более замкнутым, вместо того чтобы становиться открытым. Если вы будете сужать своё сознание, на чём-то концентрировать его, если будете изгонять бытие и становиться целенаправленным, это будет вызывать в вас всё большее и большее напряжение (tension). Отсюда и слово «внимание» (attention), которое означает «в напряжении» (at-tension). Концентрация, сам звук этого слова, вызывает в вас ощущение напряжённости.

Медитация — это состояние не-ума. Медитация — это состояние чистого сознания без содержания. Обычно наше сознание слишком переполнено чепухой, совсем как зеркало, покрытое пылью. Ум — постоянная толчея; движутся мысли, движутся желания, движутся воспоминания, движутся амбиции — это постоянная толчея! День приходит, день уходит. Даже когда вы спите, ум функционирует, он грезит. Это по-прежнему думание, это по-прежнему волнения и печали. Он готовится к следующему дню, продолжается подспудное приготовление. Такое состояние — не медитация. Как раз противоположное и есть медитация.

Когда нет толчеи, и думание прекратилось, ни одна мысль не движется, ни одно желание не удерживается, вы полностью молчаливы — такое молчание и есть медитация. И в этом молчании известна Истина, больше никогда. Медитация — это состояние не-ума. И вы не сможете найти медитацию с помощью ума, так как ум будет вечно находить самого себя. Вы сможете найти медитацию, только отставляя ум в стороне, оставаясь холодными, индифферентными, не отождествлёнными с умом, наблюдая, как ум проходит мимо, но не отождествляясь с ним, не думая, что я есть он. Медитация — это осознание того, что я не есть ум. Когда осознание идёт глубже и глубже, мало-помалу появляются мгновения — мгновения молчания, тишины, мгновения чистого пространства, мгновения прозрачности, моменты мгновения, когда ничто в вас не удерживается, всё постоянно. В эти мгновения постоянства, безмолвия вы узнаёте, кто вы такие, и вы узнаёте тайну бытия этой жизни, этого существования.

Это то, что Лао-Цзы называл вей-ву-вэй, деяние через недеяние. Это то, о чём говорили Мастера Дзэн: "Молчаливо сидеть, ничего не делать, весна приходит и трава растёт сама по себе". Помните, "сама по себе" — ничего не делается. Вы не тащите траву наверх, весна приходит и трава растёт сама по себе. Это состояние — когда вы позволяете жизни идти своим чередом, когда вы не хотите её направлять, когда вы никак не хотите её контролировать, когда вы не манипулируете, когда вы не навязываете ей никакой дисциплины — это состояние чистой недисциплинированно спонтанности и есть медитация. Медитация — в настоящем, в чистом настоящем. Медитация — это непосредственность. Вы не можете медитировать, вы можете быть в медитации. Вы не можете быть концентрации, но вы можете концентрироваться. Концентрация — это человеческое, медитация — божественное."

Так говорил Ошо, книги которого рекомендуют читать в дзен-буддийских монастырях.
Если вы считаете, что думание иудея о Боге есть медитация - флаг вам в руки, считайте, я вам не мешаю. Но я под медитацией имею в виду совсем другое, противоположное думанию.

Сообщение от gog

Темные силы меня ведут.

Да, пески Сатурна вам уже гарантированы.)))

[paritratar]

Сообщение от gog

Темные силы меня ведут. У.....у.
Если серьезно ,я так вижу и высказываюсь. В угоду вам должен врать себе?

Конечно, вы правильно врете что ли? Не себе, а другим?)))

[paritratar]

Нашли где цитировать Ошо?
Разве тех еврейских названий медитации недостаточно, чтобы поизучать вопрос глубже, а не говорить с умным видом глупые вещи?