Обращение к РД и книга Грачевой

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gloria_m

И для поддержки (возможно по выходным) наведываться туда для комментариев, если будут интересующиеся ребята… ...Главное не потерять ребят! За ними наше будущее!

Вы уверены, что детям из интернатов надо преподавать Живую Этику?

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что детям из интернатов надо преподавать Живую Этику?

Очень вероятно, что вреда Она им принести не сможет.
Был у меня такой случай. Когда развалился наш проектный институт (ВПТИтяжмаш) один мой приятель конструктор пошел в ПТУ учебным мастером... Успел я его маленько по хорошему "заразить" разными добрыми знаниями... Как известно, ребята в ПТУ подбираются не самые продвинутые, но когда он просто подменял чей то урок, рассказывая ребятам о добром и вечном, все его слушали затаив дыхание...даже хулиганы. Он мне с восторгом про это рассказывал. А кто им еще про АЙ расскажет, если не в школе, ни дома, ни на улице о Живом Учении ничего не известно... Думаю, это может сработать... вот и спина вся в мурашах подтверждение выдает...
Голод нынче на ИСТИНУ силен! И своевременен!

[adonis]

Сообщение от Николай Пашун

Мертвую обрядность способны разрушить именно патриотические движения. Где Знание воспринимается не как догма, а как искренний позыв сердца.
По книге Грачевой отвечаю в очередной раз - отнюдь не ее апологет.
Книга многим открывает глаза на разрушительные процессы в России, не только массовому обывателю, но и подчас последователю Учения, который, часто хочет укрыться в мире грез.

Я придерживаюсь заявленной темы, а именно второй части " ...и книга Грачёвой". То есть даю свою оценку, как вы и просили и она крайне отрицательная. От книги вреда больше чем пользы. То, что там, как впрочем и у КПЕ, Рериховское Движение считается созданным Закулисой с которой нужно бороться показывает враждебность этих ресурсов эволюции сужденной. Разве не так? Они не раскрывают глаза, а напускают в них туман. Толку из того, что показав причину они устремляют людей к хаосу в пропасть? Один еврейский национализм пытаются заменить другим национализмом, русским национализмом, а какая разница? Один и тот же деструктивный маятник - только вид с боку. Нет там ни знания, ни позывов сердца, а только тьма.
Вы считаете последователей Учения такими примитивными, что без национал патриотизма им никак глаза нельзя открыть на разрушительные процессы? Так Грачёва и работает на этот самый деструктивный процесс, это Вам Николай надо раскрыть глаза. Слепые ведут слепых в яму ориентируясь на слово "Закулиса", которое они время от времени выкрикивают друг другу в виде "великого откровения". Или может вы считаете, что Учителя давая Учение недоглядели такой важный момент который увидела Грачёва? Рекомендую, выбросьте её книгу в печь, а заодно и переписку Ленина с Каутским. Неужели Вам не хватает Чистой Воды, что потянуло на Мёртвую?

[Georgy]

Сообщение от Николай Пашун

Спасибо Юрий! Вот завал почты. Но обязательно напишу. Дайте, пожалуйста ссылочку на сайт.

Ссылка в моих личных регистрационных данных. Также в личном к Вам сообщении на форуме.
Но, если админы не против (сочтя за рекламу), приведу и тут:
http://www.roerich-belogorie.ru
http://r-belogorie.ru

Почтовый адрес: r-belogorie[]yandex.ru
Более того, я сейчас в воронежских краях, можем и встретиться.
Всего доброго!

[rigzen]

Сообщение от adonis

Я придерживаюсь заявленной темы, а именно второй части " ...и книга Грачёвой". То есть даю свою оценку, как вы и просили и она крайне отрицательная. От книги вреда больше чем пользы. То, что там, как впрочем и у КПЕ, Рериховское Движение считается созданным Закулисой с которой нужно бороться показывает враждебность этих ресурсов эволюции сужденной. Разве не так? Они не раскрывают глаза, а напускают в них туман. Толку из того, что показав причину они устремляют людей к хаосу в пропасть? Один еврейский национализм пытаются заменить другим национализмом, русским национализмом, а какая разница? Один и тот же деструктивный маятник - только вид с боку. Нет там ни знания, ни позывов сердца, а только тьма.
Вы считаете последователей Учения такими примитивными, что без национал патриотизма им никак глаза нельзя открыть на разрушительные процессы? Так Грачёва и работает на этот самый деструктивный процесс, это Вам Николай надо раскрыть глаза. Слепые ведут слепых в яму ориентируясь на слово "Закулиса", которое они время от времени выкрикивают друг другу в виде "великого откровения". Или может вы считаете, что Учителя давая Учение недоглядели такой важный момент который увидела Грачёва? Рекомендую, выбросьте её книгу в печь, а заодно и переписку Ленина с Каутским. Неужели Вам не хватает Чистой Воды, что потянуло на Мёртвую?

Спасибо,adonis. Сказано хорошо и от души. Полностью разделяю ваши мысли!

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что детям из интернатов надо преподавать Живую Этику?

Хотя, возможно, вы правы... Нельзя, помнится вносить Учение в неготовое сознание...
Тогда выбрать из Учения доступное для ребят... создать учебники АЙ как бы для начальных классов... ??

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от gloria_m

В каждый детдом (интернат) передать... Главное не потерять ребят!

Прекрасно. Только надо учитывать реальность. А она такова, что Церковь де-факто активно распространяет своё влияние на всё большие стороны светской жизни. В том числе и на сферу образования. Придёт в гороно представитель РПЦ и передаст список деструктивных сект, в число которых обязательно будут включены и РО. Гороно спустит это в школы и детские дома. И всё, никакой "окультной и сатанинской" литературы директора школ у себя не потерпят.
Недавно мне сказали, что в одной из городских поликлиник видели висящий в коридоре как раз такой список "тоталитарных сект". Рериховцы в нём тоже были представлены.
Из личного опыта: если в начале перестройки редакции местных газет с удовольствием брали статьи, в которых упоминались Блаватская и Рерихи, то потом в редакциях появились "внештатные" цензоры из воцерковленных, которые подобные статьи просто не пропускали. В личном разговоре смотрели на на тебя как на нечто страшное. Интересно то, что если практически в таких же статьях убрать упоминания об Именах, то всё нормально проходило (это к тому, что можно работать и без упоминания Имён).
-------
Многие из здесь выступавших вполне обоснованно опасаются, что с созданием "рериховской" партии появится повод для обвинения РД в терроризме (так как ставится вопрос о смене власти), что повлечёт за собой запрет всего РД. К сожалению, повод для запрета может быть найден и вне политической сферы. Действительно, кому мешают рериховцы? Мешают Церкви, так как рериховское мировоззрение не умещается в прокрустовы рамки церковных догматов и более привлекательно для думающих людей. Мешают власти, так как рериховцы в своей жизни пытаются следовать идее общего блага и в меру своих способностей пропагандировать это, тогда как власть имущие взяли курс на капитализм, для которого общее благо - это нонсенс. А раз мешают, то почему бы от них не избавиться?
Кроме того, учитывая принятый недавно Госдумой закон о расширении прав ФСБ, могут быть зарыты все сайты, содержащаяся информация на которых кому-то покажется деструктивной.
-----------
Всё сказанное - сугубое ИМХО.

[glory]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Прекрасно. Только надо учитывать реальность.

Что же ... не уж то нам грозит подполье?

Тут и задумаешься... а не по высшей ли воле .... большевики притесняли церковь???

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gloria_m

Хотя, возможно, вы правы... Нельзя, помнится вносить Учение в неготовое сознание...
Тогда выбрать из Учения доступное для ребят... создать учебники АЙ как бы для начальных классов... ??

Вы уверены, что именно Агни Йоге нужно обучать детей?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Ефимчук

(это к тому, что можно работать и без упоминания Имён).
-------

Все хорошо сказано, но вот с этим я не согласен.

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что именно Агни Йоге нужно обучать детей?

Возможно и ошибаюсь...
Но если детей в школе начнут учить Закону Божьему, случайно, а не Истории Мировых Религий ... и Учений, то ошибусь не сильно...

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что именно Агни Йоге нужно обучать детей?

В специально составленном для них (детей) варианте...
Конечно, помню, что есть общепринятое мнение, не начинать изучение эзотерики до 30 лет,
но у меня совершенно самостоятельно оба сына уже давно изучили Кастанеду, изучают Веды, Бхагават Гиту... и т.д. Все ускоряется. А вы считаете будет лучше, если в школы придут только православные священники и вместо Истории мировых религий (и вычеркнутых Учений) начнут преподавать исключительно Закон Божий...? А разве нельзя в упрощенной форме рассказать детям о 7 тайнах Космоса, о предыдущих цивилизациях... я своим рассказывал,
может поэтому они у меня не стремятся по пиву и на скачки в дискотеку.
Хотя может и ошибаюсь, ... но не сильно.

[белорус]

Размышля над проблемами Рериховского движения я часто вспоминаю правила, установленные Н.К. Рерихом для Нью - Йорского музея. Их я почерпнул из беседы корреспондента с Даниилом Энтиным.
Вот они:

...И первое из них – никогда нес смешивать культурную деятельность и Учение. В старом Музее были люди, которые преподавали живопись, музыку целыми годами – и они никогда не слышали слова «Агни Йога», ни малейшего упоминания.

А что происходит у нас? Не в этом ли наши проблемы, что мы собираемся готовить агни - йогов с детского возраста? Ни в этом ли проблема, что подменив культурную деятельность распространением и рекламой Учения мы тем самым создаем ему антирекламу?
Да и как можно изучать и ркомендовать Учение не приведя микрокосм человека в упорядоченное , культурное состояние.? Извините, но многие "рериховцы" этого форума напоминают мне попугая Тизи - Визи из филосовского эссе Н.К. Рериха " Культурность".
Попугаев, кричащих на каждом углу об Учении, о его распространии в шклах????!!!!!, это додуматься надо, а сами старательно выщипытвают из себя каждое появившеся перышко красоты, перышко, к которому по созвучию потянутся люди, сердца которых иссохли по прекрасному, иссхохли по Свету.

Другое правило – никогда никого не поучать, не говорить людям ничего, о чём они не спрашивают. Только отвечать на вопросы. И ничего не навязывать, когда нет вопросов. Никогда. Не хватать кого-то за горло и говорить: давай, я расскажу тебе об Агни Йоге . Это нерушимое правило, которого мы здесь придерживаемся. Действительно, очень мудрое правило. Именно непрошеное проповедничество вызывает нападки. Учение – для тех, кто стремится к нему. Это очень важно.

Не в этом ли проблемы РД, что как раз таки имеет место непрошенное проповедничество? Не в этом ли проблема, что сами себе наживаем врагов там, где их быть не должно. ?
Учение, как вы помните не орешки в сахаре. Говорить о практике Учения с человеком мне видится возможным не ранее 28 лет, когда проводники полностью будут готовы, но лучше после 30 лет, когда уже возможно открытие и огненная трансмутация центров. Учение мошная руда духа. У занимающегося учением в проявленное состояние выплывают как положительные так и отрицательные качества и не имея вековых накоплений человек не притянется к спасительному магниту Иерархии Света, а будучи не в состоянии справиться с нахлынувшим негативом отойдет во тьму. и это как правило. Рериховцы где же ваша ответственность за судьбы людей? Ведь какждый из вас может стать магнитом, спасающим возле себя сотни людей. Нев состоянии сейчас люди потянуть Учение. Им бы успеть карму отработать. Не до Учения им сейчас, не до Учения.

И ещё одно правило – быть всегда открытым. То, что в Учении выражено заповедью «Господом Твоим». Эта заповедь имеет намного более широкий смысл, чем люди обычно думают. Здесь речь идёт не только о Боге или о религии, но о том, чтобы быть открытым для каждого человека, для его мнений и представлений. А также - быть готовым говорить с каждым человеком на его языке, в его собственных понятиях, которые он понимает. Говорить обо всём, вовсе не только о Боге. И при таком подходе всё становится гармоничным, продуктивным, нет никакого отрицания. Мы стараемся никого не отвергать, но всегда принимать. Не исключаем людей, но включаем их. Это очень важные принципы.

Вы хаете РПЦ, но сегодня именно она первая, а не РД подняло клич о том, что сейчас в России из 10 случаев беременностей 6 заканчиваются абортом. Именно РПЦ готовит плакаты, агитацию, пытается достучаться до женских сердец, чтобы прекратить смертоубийство. Где же Рериховцы? Я считаю, что нужно давать взвешенную, справедливую оценку любой деятельностидеятельности, будь то РПЦ, будь то КПЕ, или др. организация.
Если вы считаете себя последователями Учения, последователями Н.К. и Е.И. Рерих, то на мой взгляд должен помнить о том, что Культура есть почитание Света. Культура - есть любовь к человку. Культура - есть оружие Света. Культура есть спасение. Культура есть двигатель. Культура - есть сердце.
Уверен, что если каждый, пойдет в школу, в ПТУ, в ВУЗ не с учебником Агни - Йоги, а с музыкой Р. Вагнера, с музыкой В.А. Моцарта или др классика , если пойдете с томиком стихов В. Брюсова, Ф. Бальмонта ли А. Блока, если расскажете, что в стихи, с музыка, с живопись это тоже путь познания, путь утончающий и одухотворяющий человека, путь позволяющий накопить психическую энергию, путь подготовляющий микрокосм человека к более глубокому постижению, то у нас в разы станет меньше проблем. На нас не будут вешать ярлыки сектантов ( что от части справедливо - ибо Учение это сокровенное), РПЦ не будет видеть в нас контурентов и не будут цензоры ходить по шкоам со списками запрешенных организаций.
Культура - есть синтез науки, религии и искусства, есть Троица.
Настоящий человек тоже есть Троица : Атма - Буддхи - Манас.
Без Культуры - нам не пройти.
Спасибо за внимание.

[adonis]

Сообщение от gloria_m

Возможно и ошибаюсь...
Но если детей в школе начнут учить Закону Божьему, случайно, а не Истории Мировых Религий ... и Учений, то ошибусь не сильно...

Прежде обучения Истории Религий нужно создать институт учителей. А их нет. Кто будет читать лекции, физрук или тот же батюшка со стороны придёт? Закон Божий в исполнении современного православия, а равно в американской версии "супербук", вызовет стойкое отторжение у детей и ничего больше. Точно так же можно угробить и ЖЭ попытками преподавать её. Только вдумайтесь, ученик получил оценку (двойку) за что? За то, что его интерпретация Учения отличается от вариации учителя? Так у нас на форуме разность мнений зашкаливает. Что оценивать преподавателям? Судьи кто? Йога не может быть массовой по своей сути. История мировых религий, она же теософия, было бы замечательно, но как курс для преподавателей в пединститутах, а не в школах.

[Иваэмон]

Сообщение от шишва

А что происходит у нас? Не в этом ли наши проблемы, что мы собираемся готовить агни - йогов с детского возраста? Ни в этом ли проблема, что подменив культурную деятельность распространением и рекламой Учения мы тем самым создаем ему антирекламу?

шишва, увы, это все признаки закономерного процесса искажения Учения.
Все Светлые Учения, данные человечеству, рано или поздно извращались. Это неизбежно вследствие простой разницы уровня духовного и культурного развития людей, принявших Свет, и самого Света. Люди подгинают, подминают Высокое под свои детские желания - будет ли это желание устроить мир по своему усмотрению, обратить в свою веру побольше людей, стать главным... И Учение АЙ не исключение. Это происходит даже каждый раз при чтении Учения каждым из нас из-за несовершенства понимания.

Поэтому, похоже, мы вступаем в период ложного понимания значения АЙ и рериховских заветов. Правда, сами тексты изменить сложно, но вот не замечать, делать вид, что оно такое, каким сами извратители хотят его видеть, и вещать свою трактовку другим - это будет. Это уже есть.

[белорус]

шишва, увы, это все признаки закономерного процесса искажения Учения.

Извините, Иваэмон, но меня пугает такая формулировка.
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ закономерного искажения Учения, не должно быть закономерности. Искажения допускаются тогда, когда не готовые созная берутся за дело, которое потянуть не в состоянии. Искажения появляются тогда, когда не себя подстраиваем под указания Учения, а Учение под свои самостные, эгоистические потребности, когда указания выполняются не строго, а лишь бы как. Искажение Учения порождает искаженные следствия и как итог - отход от него.
Есть еще одна причина: отсуствие культурности. Т.е. когда Свет Высоких истин преломляясь сквозь хаос неуравновешенных, не приведенных в повиновение энергий микрокосма порождает по созвучию лишь тьму и еще большее неуравновесие. Человек просто напросто не увидит всю Красоту Учения.
В любом Учении, исходящим из Высокого источника первым пунком свегда стоит ОЩИЩЕНИЕ, приведение в порядок, приведение в гармоничное состояние собственных одежд, облегающих зерно Духа.
Поэтому столько Н.К. Рерихом уделялось внимания Культуре, как средства ощищения, как средства постижения, как средства позволяющего принять Живую Этику без искажений , а такой какой она давалавсь Учителями через ее Мать.
Мне видится правильным пережде философия Н.К. Рериха, мне видится прежде Культура, а потом боле глубокие ступени постижения.

[glory]

Сообщение от rigzen

Цитата: Сообщение от Владимир Ефимчук Посмотреть сообщение (это к тому, что можно работать и без упоминания Имён). ------- Все хорошо сказано, но вот с этим я не согласен.

Тоже не согласен. Как это без Имен???
Мы что теперь не упоминаем Имена Учителей…???

Зов, Февраль 9, 1923 г.
Главное, действуйте не гневом, но возмущением духа. Но если действуете возмущением духа, защищая Имя Господне и силу Учителя вашего, то даже удары будут оправданы.
Озарение, 1-V-8 …Но для пользы Говорю - поминайте чаще Мое Имя. Думаете - удовольствие видеть мертвые страны?
Агни Йога, 76 … Можем ли утверждать, что в час опасности мы произнесем Имя Учителя? Можем ли свидетельствовать об Имени Учителя? Можем ли найти высшую радость признательности Учителю?
Агни Йога, 103 Взаимоотношения Учителя и ученика. … Ученик избирает себе Учителя. … Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего.
Агни Йога, 183 Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров.
Агни Йога, 620 Советую Учителя Имя держать, как щит.
Сердце, 281 Имя Учителя пребудет с нами неотступно
Аум, 93 … не будем бояться, но звучно произнесем Имя Учителя.
1956г. 192. (Май 30). (Матерь Мира). …Ныне опять сроки приходят Имя Мое на Земле утвердить.
1956г. 971. (Дек. 2). … Чаще повторяйте Имя Мое. Повторяйте всегда, когда чуете томление и муть, насылаемые темными силами. Чаще думайте обо Мне. … Мной устоите.

А кто постыдится признать Меня и Мои слова перед этим безбожным и грешным поколением, того и Сын человеческий постыдится признать

Добавлено через 17 минут

Сообщение от adonis

Закон Божий в исполнении современного православия, а равно в американской версии "супербук", вызовет стойкое отторжение у детей и ничего больше. Точно так же можно угробить и ЖЭ попытками преподавать её. Только вдумайтесь, ученик получил оценку (двойку) за что? За то, что его интерпретация Учения отличается от вариации учителя? Так у нас на форуме разность мнений зашкаливает. Что оценивать преподавателям? Судьи кто? Йога не может быть массовой по своей сути. История мировых религий, она же теософия, было бы замечательно, но как курс для преподавателей в пединститутах, а не в школах.

Согласен. Обучение "дошкольников" с повестки дня снимаю.
Значит только сами все самостоятельно должны в АЙ приходить? Или "услышать", когда Учителя позовут? А образование менять надо? А чтобы преподавателей АЙ учить, а, кстати, где их учить? Кто сможет продвинуть курс Теософии в пединститутах...???
А может все науки скорректировать... в Географию внести элементы смены континентов по теософии. В Астрономию версию образования космических объектов Логосом, смену Глобусов Земли... и т.д. В химию, о том что элементов не 117 (простите, если ошибусь), а 343 согласно ТД, а физику можно просто переписывать...

[Dar]

Сообщение от gloria_m

Согласен. Обучение "дошкольников" с повестки дня снимаю.

а сами поинтересовались что написано в АЙ по этому поводу?
Там есть много советов как и чему учить детей.

Сообщение от Николай Пашун

"И об этом стало известно благодаря Николаю Пашуну."
Пожалуйста, посмотрите последние 20 постов. Там ответы на Ваши вопросы.

В том числе и ответы на ваши вопросы. Только пожалуйста, не делайте вид что не читаете их, вновь и вновь повторяя свое.
Вам спасибо что подняли такую тему и благодаря вам и вашими подробными "положениями" все обратили внимание на книгу Грачевой, изучили, сделали выводы и поделились со всеми. В том числе и с Вами.
Будьте внимательны и обратите внимание на все противоречия этой книги с Живой Этикой. В вас есть энергия, желание действовать и это хорошо. И пусть она будет направлена на полезное русло, а не на рекламу таких книг.
Обратите внимание так же на шапку форума. Там полно реальных дел который уже делаются и именно тех которые вы только планируете. Присоединяйтесь. И никто с вас за это денег брать не будет.

Сообщение от Юрий Ананьев

Dar, а я его понимаю. В принципе, это частично и мои идеи и замыслы,
начинавшиеся в своё время.

Рериховский форум, рериховские сайты - это хорошо. Но это "колыбель",
внутренняя подготовка и отдохновение души.
Практически это отделённость от мира, замкнутость в своём кругу.
Пора и в "большой мир" выходить на равных с другими...

Тогда тот же вопрос. Чего здесь, на этом форуме не хватает?
Почему "колыбель" и почему "замкнутость"..

И предлагаю написать мне по электронной почте, она есть на сайте Белогорье.

Не проще ли здесь открыть тему и обсудить?

Вот кстати еще вопрос. Сколько людей в РД? Ну приблизительно..

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от gloria_m

Тоже не согласен. Как это без Имен???
Мы что теперь не упоминаем Имена Учителей…???

А что важнее - просто твердить на каждом углу, как попугаи, "Рерих, Рерих, Рерих", вызывая тем самым отторжение Имени, или, когда упоминание Имён запрещают, нести свет Учения и, тем самым, расширяя сознание читателей/слушателей, без указания на первоистчник? "...не мытьем, так катаньем, не так, так эдак, но до победы дойдем" (ГАЙ).
А многие из приведённых вами цитат в рассматриваемом контексте не корректны. К примеру: "Советую Учителя Имя держать, как щит". Да, щит, если держать Имя в сознании. Если, к примеру, проводите лекцию о космосе в школе, в которой вывешен список "деструктивных" сект, и лекция построена по материалам ТД и ЖЭ, то вряд ли будет правильным сразу заявить, что при подготовке лекции вы использовали труды Блаватской, Рерихов и Махатм. Можно построить лекцию так, что и тема будет раскрыта, и "гуси" не будут раздражены.
Ещё раз: в нынешней ситуации Имена, конечно, упоминать надо. Но только тогда, когда этим упоминанием не навредим Им.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Это - уже второй шаг тенденции отхода политиканов от АЙ и РД. Третьим и последним будет - "А зачем нам Рерихи, когда есть Ленин?"

Ведь КПРФ Рерихи не нужны. И когда вы, рано или поздно, придете к ним, - сами по себе, потому что ни одна рериховская организация вас не поддержит, - они вас примут, но скажут - "ребята, а вот эту оккультную лабуду - оставьте за порогом, договорились? Вы же пришли в серьезную организацию."

И покровительственно потреплют по щеке.

Так что - счастливого пути в КПРФ! Только не путайтесь под ногами РД, пожалуйста.

забавно это всё слышать от человека рериховца у которого даже высокие понятия такие как КОММУНИЗМ и ЛЕНИНИЗМ пребывают под властью условных рефлексов.