Как бороться со злом?

[Вайрочана]

Сообщение от July

В переводе на общечеловеческий может означать работу на общее благо. Или это уже новогодние украшательства?)

Спасибо за существенное уточнение. )

[яБорис]

Сообщение от csdoc

По умолчанию все, что я говорю является моим личным мнением.

Я не об этом.
Я о смыслах.
Читая одни и те же строки Учения, каждым последователем (по своему сознанию) может находиться свой индивидуальный смысл.
И поэтому за выставленной цитатой не видно ЧТО видит в этом тексте человек.

Сообщение от csdoc

В таком случае высок риск ошибочного понимания собеседником моих слов и моей точки зрения. Фёдор Тютчев говорил когда-то "Мысль изреченная есть ложь", это понимается как совет внимательно относиться к слову — далеко не всякая высказанная мысль понимается другим человеком адекватно, правильно.

Есть два варианта:

Первый: общаться короткими фразами, в этом случае будет большое количество сообщений, большая трата времени и большой риск неадекватного и неправильного понимания моих слов собеседником.

Второй: стараться максимально полно объяснить свою точку зрения, что в результате приводит к уменьшению количества сообщений, уменьшению затрат времени на весь разговор в целом, а также это, с моей точки зрения, минимизирует риск ошибочного понимания слов собеседником.

Поэтому лично мне больше нравится второй вариант.

Я не знаю каким смыслом наделял Ф.Тютчев эту фразу, но известно, что Истина не укладывается ни в слово, ни в мысль, и, возможно, именно поэтому любая изреченная мысль есть ложь.

В процессе диалога очень часто появляются новые смысловые ответвления, носящие, тем не менее второстепенный характер. В этом случае пост обсуждения растёт как "снежный ком".
Поэтому предлагается придерживаться основной канвы обсуждаемой проблемы. Ровно как и в аргументации предпочтительно использовать наиболее сильный довод из множества возможных.

Сообщение от csdoc

Не совсем понимаю, о чем именно Вы сейчас говорите. Разве эти Ваши высказывания каким-то образом опровергают слова Будды и Е.И.Рерих о том, что невежество есть корень всех бедствий?

Зло имеет свою диалектику... и таящееся невидимое зло в невинном невежестве превращается, например, в газовые печи Освенцима.
Невежество не есть зло (имхо).

Сообщение от csdoc

А всё то, что Вы ранее писали в своих сообщениях в этой теме - это разве не является Вашим личным мнением?

Просто считаю не лишним очередной раз указать, что личное мнение не претендует на обязательную истинность.

Сообщение от csdoc

Агни Йога, с моей точки зрения, написана таким образом, чтобы человек с любым уровнем сознания мог бы найти в ней что-то полезное и интересное для себя. В 131 параграфе из книги Община говорится о качестве совета. irene говорила свою точку зрения и то, что соответствовало ее текущему уровню сознания и уровню понимания на тот момент. Со временем будет меняться в лучшую сторону и сама irene и ее понимание Учения Живой Этики

.

Согласен с этими мыслями.
Но те ссылки на АЙ, приведенные irene (а их очень много), имели вполне буквальное отношение к противостоянию злу.

Сообщение от csdoc

По вопросу "Как бороться со злом" меня в свое время больше всего потряс сериал «Меч» - с моей точки зрения, это есть вообще лучший сериал, который был создан когда-либо в России. Во время просмотра этого сериала - я постоянно ставил себя на место героев фильма и задавал себе вопрос - как бы я поступил, оказавшись в той ситуации. В результате - получался такой интерактивный просмотр фильма и в некотором смысле, можно сказать, что это было какое-то подобие испытания под знаком

.

Сериал «Меч» можно посмотреть прямо на Youtube:

Меч 1 сезон. Все серии (25 серий).

Меч 2 сезон. Все серии (20 серий).

Меч 3 сезон. Не планируется (0 серий).

Всем, кто интересуется вопросом "Как бороться со злом?" - рекомендую этот сериал к внимательному и вдумчивому просмотру.

Спасибо.

[яБорис]

Сообщение от Вайрочана

В творческом проявлении и часто коллективном вашего вклада на благо мира в свете Учения, который позволит подготовить к новому миру проводники и интеграцию внутренних энергий в мир и запустит целесообразно ему рычаг трансмутационных процессов центров на постоянной основе.

Здесь, на мой взгляд, есть очень существенные нюансы, о которых, надеюсь, поговорим позже.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Помните рекомендацию из Учения: Любите врагов, но не создавайте себе врагов. Так вот имея в голове эти самые идеологические ценности мы сами того не желая создаем себе врагов, потому что привязанности к ценностям запускают спусковые механизмы агрессии по отношению к носителям других ценностей. Или Вы думаете, что вредны только грубые материальные пристрастия? Пристрастия в принципе к чему бы то ни было не ведут к освобождению, но наоборот связывают.

А в чем же тогда усматривается основание для существования человеческого сообщества, если доминирование в среде человеков...выставляется на первое место?

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Полагаю, что есть существенная разница в вопросах...что есть зло? и ...в чём корень зла?

Ответ на вопрос "что есть зло?" есть в википедии.

Зло — антагонизм добра, нормативно-оценочная категория нравственного сознания, противоположная понятию «добро», обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное поведение в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба, страданий.

В широком смысле зло включает негативные состояния человека и силы, вызывающие эти состояния. В этом смысле термин «зло» относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку или порицается ими с какой-либо стороны. Например, и ложь, и безобразие подходят под понятие зла. В более тесном смысле зло обозначает страдания живых существ и нарушения ими нравственного порядка.

Если Вы не согласны с таким ответом - предложите свой вариант ответа на этот вопрос, или предложите каким образом можно дополнить/улучшить этот вариант ответа.

Ответ на вопрос "в чём корень зла?" я уже приводил ранее в этой теме:

Будда говорил, что невежество (авидья) вместе с гордыней и гневом является корнем всякого зла.

Об этом же говорила и Елена Ивановна Рерих.

Если Вы не согласны с таким ответом - предложите свой вариант ответа на этот вопрос, или предложите каким образом можно дополнить/улучшить этот вариант ответа.

Сообщение от яБорис

Невежество не есть зло (имхо).

Зло является следствием невежества. С моей точки зрения, если хотим устранить следствие, то самый целесообразный вариант - это устранить причину.

Сообщение от csdoc

С моей точки зрения, если цель - борьба со злом, то эта разница является не существенной, потому что устранив причину (корень зла) можно устранить и последствия (само зло).

Если Вы считаете, что эта разница является существенной в контексте вопроса "Как бороться со злом?" - тогда объясните пожалуйста, почему Вы эту разницу считаете существенной, и какой способ борьбы со злом Вы считаете наиболее целесообразным.

Вы так и не ответили на мои вопросы:

1) почему Вы эту разницу считаете существенной в контексте вопроса "Как бороться со злом?" ?

2) какой способ борьбы со злом Вы считаете наиболее целесообразным?

Сообщение от яБорис

Согласен с этими мыслями.
Но те ссылки на АЙ, приведенные irene (а их очень много), имели вполне буквальное отношение к противостоянию злу.

В этой теме написано уже около 1500 сообщений. О каких именно ссылках, приведенных irene Вы сейчас говорите?

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Ответ на вопрос "что есть зло?" есть в википедии.

Если Вы не согласны с таким ответом - предложите свой вариант ответа на этот вопрос, или предложите каким образом можно дополнить/улучшить этот вариант ответа.

Ответ на вопрос "в чём корень зла?" я уже приводил ранее в этой теме:

Если Вы не согласны с таким ответом - предложите свой вариант ответа на этот вопрос, или предложите каким образом можно дополнить/улучшить этот вариант ответа.

Зло является следствием невежества. С моей точки зрения, если хотим устранить следствие, то самый целесообразный вариант - это устранить причину.

Вы так и не ответили на мои вопросы:

1) почему Вы эту разницу считаете существенной в контексте вопроса "Как бороться со злом?" ?

2) какой способ борьбы со злом Вы считаете наиболее целесообразным?

В этой теме написано уже около 1500 сообщений. О каких именно ссылках, приведенных irene Вы сейчас говорите?

Всё зависит от того, существует или нет заинтересованность в исследовании вопроса, стоящего в названии темы. Возможно, ни интереса, ни нераскрытых вопросов нет.
Это, по-моему, главное.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

В процессе диалога очень часто появляются новые смысловые ответвления, носящие, тем не менее второстепенный характер. В этом случае пост обсуждения растёт как "снежный ком".
Поэтому предлагается придерживаться основной канвы обсуждаемой проблемы. Ровно как и в аргументации предпочтительно использовать наиболее сильный довод из множества возможных.

Борис, Вы сами следуете своим же собственным советам и предложениям?

Сообщение от яБорис

Всё зависит от того, существует или нет заинтересованность в исследовании вопроса, стоящего в названии темы. Возможно, ни интереса, ни нераскрытых вопросов нет.
Это, по-моему, главное.

Борис, или общаемся по теме дискуссии, или не общаемся вообще.

Принимать участие в том чтобы флудить в этой теме и забивать ее оффтопиком я не хочу.

Потому что в таком случае и Вы и я выступаем в роли воров чужого времени.

Воров времени тех людей, которые читают эту тему и ожидают увидеть здесь что-то интересное и полезное для себя.

Это же всё-таки основной рериховский форум в интернете, а не площадка для забавы/потехи людей у которых много свободного времени и они не знают чем себя занять и развлечь.

P.S. Правила ведения дискуссии, которых я стараюсь придерживаться.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Борис, или общаемся по теме дискуссии, или не общаемся вообще.

Я уточняю Вашу заинтересованность в исследовании главного вопроса этой темы.
Уточняю вот по какой причине.
1500 сообщений это вроде бы и много, но, возможно, не настолько, чтобы не найти на начальныйх страницах ник irene нажать кнопку на её профиле и посмотреть все её сообщения.
Много интересных сообщений и других форумчан.
Но, возможно, просто указать свою точку зрения по этому вопросу и мне кажется, что это не плохая идея.
Диалог предполагает вопросы...друг к другу. В свете последних событий в этой теме, мои вопросы...(поскольку их действительно великое множество) уже вызывают у многих вполне законное, на мой взгляд, неприятие. Уж не знаю как и быть
Да и ещё думаю, что нужно оставить свободу выбора читающим на этом форуме. Полагаю, что люди сами разберутся что им интересно читать, а что нет.
Я в это верю.

[July]

Сообщение от csdoc

Ответ на вопрос "что есть зло?" есть в википедии.
Цитата:
Зло — антагонизм добра, нормативно-оценочная категория нравственного сознания, противоположная понятию «добро», обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное поведение в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба, страданий.

В широком смысле зло включает негативные состояния человека и силы, вызывающие эти состояния. В этом смысле термин «зло» относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку или порицается ими с какой-либо стороны. Например, и ложь, и безобразие подходят под понятие зла. В более тесном смысле зло обозначает страдания живых существ и нарушения ими нравственного порядка.

Есть такое понятие "румяная добродетель". И в плане приведённого определения из вики ну никак не подпадает под "зло". Вообще, смотрите точки отсчёта, когда собираете определения.Принципы морали имеют свои начала и они можно сказать монументальны, но их трактовка в каждом слое общества подвергается бесконечным изменениям в зависимости как от мировоззрения, так и внешних условий. И даже казалось бы, на что уж церковь - носитель морали, и то погрязла во лжи и извращении при её трактовках. А уже то, что разные религии в своих подробностях так противоречат друг другу, вообще говорить не приходится. Так что если капнуть поглубже, то это лишь очень и очень поверхностное суждение, рождённое набором условностей, но никак не основ.

[July]

Сообщение от csdoc

Борис, или общаемся по теме дискуссии, или не общаемся вообще.

Принимать участие в том чтобы флудить в этой теме и забивать ее оффтопиком я не хочу.

Потому что в таком случае и Вы и я выступаем в роли воров чужого времени.

Воров времени тех людей, которые читают эту тему и ожидают увидеть здесь что-то интересное и полезное для себя.

Это же всё-таки основной рериховский форум в интернете, а не площадка для забавы/потехи людей у которых много свободного времени и они не знают чем себя занять и развлечь.

Давайте посмотрим на это с другой стороны. Борис "ведёт" эту тему достаточно долго, можно образно выразится, он является свечёй, дающей свет и тепло и жизнь этой теме. Плох он или хорош и какие его несовершенства, это уже оказывается вопросом третьим. Да, он пропускает поток темы через грани своей души, оттого она и не безлика и не сера, как многие другие, вспыхнув лишь на мгновение, тут же гаснут. У него есть свои понятия, отличные от Ваших, в каких рамках должна развиваться тема. И есть много "гостей", приходящих на этот огонёк, и приносящих свои дары. Он эти "дары" так или иначе "варит" в теме. Но да, по своему усмотрению. И имеет на это право в силу своей постоянной заботы о ней. А Вы хотите видеть всё по другому и приготовили по сути дела прокрустово ложе для этого, жёстких рамок правил, которые слепо исполняя, позволяют убить любое творчество. Ну Вы же знаете, что " в чужой монастырь сос воим уставом не ходят"? Кроме правил на которые Вы ссылаетесь, есть ещё просто правила приличия. Ну это так, тонкий намёк)) Есть и другие отсчёты, например "не вылить младенца из ванной вместе с водой", что в данном контексте подразумевает усечение творчества навязыванием регламента. Найдите мне ещё на форуме такую ветку как эта, которая бы так долго жила и не умирала. И была бы востребована не самой темой, но внутренней жизнью. Так кто кому служит? Немаловажный вопрос, попробуйте его "на вкус" в "Паломничестве в страну востока" у Г.Гессе. Небольшая вещь, но открывающая глубину вопроса и помогающая расставить приоритеты.

[элис]

Сообщение от July

. Да, он пропускает поток темы через грани своей души, оттого она и не безлика и не сера, как многие другие, вспыхнув лишь на мгновение, тут же гаснут. У него есть свои понятия, отличные от Ваших, в каких рамках должна развиваться тема..

Может, в этом все и дело?

[July]

Сообщение от элис

Может, в этом все и дело?

Поясните вопрос, какое дело?

[элис]

Сообщение от July

Поясните вопрос, какое дело?

Сообщение от July

. У него есть свои понятия, отличные от Ваших, в каких рамках должна развиваться тема..

то есть-"прокрустово ложе"

[Неон]

Сообщение от яБорис

А в чем же тогда усматривается основание для существования человеческого сообщества, если доминирование в среде человеков...выставляется на первое место?

Я не уверен, что приоритет именно таков, скорее всего самосохранение более приоритетно для мозга, отсюда социализация и выстраивание общества, как более эффективного способа выживания, а уже в такой среде обнаруживается потребность самоутверждаться, быть лучше других или хотя бы казаться таковыми. Бороться с данными склонностями бесполезно, они маскируются под что угодно, но достаточно хорошо прорефлексировать, взглянуть на себя глазами черного критика и маски становятся очевидны. Вот только обнаружение масок не избавляет от них, да и избавляться наверное не нужно, ведь они какая-никакая мотивация к совершенствованию. Мы ведь не хотим быть такими какими есть сейчас.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Я не уверен, что приоритет именно таков, скорее всего самосохранение более приоритетно для мозга, отсюда социализация и выстраивание общества, как более эффективного способа выживания, а уже в такой среде обнаруживается потребность самоутверждаться, быть лучше других или хотя бы казаться таковыми. Бороться с данными склонностями бесполезно, они маскируются под что угодно, но достаточно хорошо прорефлексировать, взглянуть на себя глазами черного критика и маски становятся очевидны. Вот только обнаружение масок не избавляет от них, да и избавляться наверное не нужно, ведь они какая-никакая мотивация к совершенствованию. Мы ведь не хотим быть такими какими есть сейчас.

…

На мой взгляд, самосохранение как доминанта, предполагает единство Закона для всех.

[July]

Сообщение от элис

то есть-"прокрустово ложе"

Ага. Скажите ему об этом.

[элис]

Сообщение от July

Ага. Скажите ему об этом.

Так Вы уже сказали. . Истина ведь не измеряется гранями души одного человека.
Каждый человек-грань. Потому необходим синтез всех точек зрения.И чем больше таких граней, тем лучше-ближе к пределу определения.

[July]

Сообщение от элис

Так Вы уже сказали. . Истина ведь не измеряется гранями души одного человека.
Каждый человек-грань. Потому необходим синтез всех точек зрения.И чем больше таких граней, тем лучше-ближе к пределу определения.

Говорить дурно о человеке за глаза, тем более ссылаться на истину, не самый лучший вариант.

[элис]

Сообщение от July

Говорить дурно о человеке за глаза, тем более ссылаться на истину, не самый лучший вариант.

Ага. В теме борьбы со злом.
Все клеймите. Нам тут как-раз моралиста и не хватало.

[July]

Сообщение от элис

Ага. В теме борьбы со злом.
Все клеймите. Нам тут как-раз моралиста и не хватало.

"...и жалкий лепет оправданья..."))