Не думала, что пенсионная реформа может стать темой для обсуждения.
Значит Вас не интересует то, что волнует большинство населения страны
Интересует, но... что в этой теме непонятного или спорного?
Чтобы понять, нужно прочитать тему и включить ум.
Цитата:
Вроде бы, все ясно и понятно объяснили...
Вампир может очень грамотно и убедительно объяснить жертве, почему необходимо поделиться с ним кровью...
В нашей реальности начала ХХI века мы хорошо понимаем, что общество вошло в новый уклад, где революция тоже стала технологией по управлению массами. Мы теперь на примерах увидали и убедились, что цветная революция - это совсем не то, чем были революции прошлого и позапрошлого века, когда революции были устремлением к свободе, равенству, братству. Нынешние цветные революции - это разновидность методов по проведению гибридных войн.
Ещё раз и подчёркнуто: нынешние революции - технология по свержению неугодной Вашингтону власти.
Последний раз редактировалось Migrant, 31.08.2018 в 11:07.
Попробуйте тогда хотя бы сделать поиск по словосочетанию: "введение прогрессивной шкалы подоходного налога".
Да, нашел..
Отлично А то уровень "экспертизы" зашкаливает. Один вообще не смог уловить тезисы, а второму надо подсказывать как работать с текстом
а по сути видно, что человек вообще не читал текст, который критикует
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
В общем-то президент просто упоминает те моменты, которые получили общественный резонанс. Но аргументация, честно говоря, не убедительна. Мера не "якобы справедливая", а справедливая. Совершенно непонятно,откуда взяты приведенные президентом цифры. Медведева кстати в его выступлении по введению реформы уже ловили за манипулирование ложными цифрами....
Какие должны быть цифры по Вашим
Как я и сказал, расчетов быть не может. По моим представлениям вполне возможно добиться справедливого распределения богатств страны так, чтобы хватало на достойную жизнь...
Ну так озвучте те основания, на которых строятся Ваши представления. Только не многословием, а конкретными цифрами.
Я Вам не минстат и не минфин, чтобы цифры выдумывать, да и не подчинённый, чтобы отчитываться. Любой здравомыслящий человек может...
Понятно. Кроме многословия ничего конкретного нет. Это называется популизм.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 31.08.2018 в 11:59.
Не думала, что пенсионная реформа может стать темой для обсуждения.
Значит Вас не интересует то, что волнует большинство населения страны
Интересует, но... что в этой теме непонятного или спорного?
Чтобы понять, нужно прочитать тему и включить ум.
Цитата:
Вроде бы, все ясно и понятно объяснили...
Вампир может очень грамотно и убедительно объяснить жертве, почему необходимо поделиться с ним кровью...
В нашей реальности начала ХХI века мы хорошо понимаем, что общество вошло в новый уклад, где революция тоже стала технологией по управлению массами. Мы теперь на примерах увидали и убедились, что цветная революция - это совсем не то, чем были революции прошлого и позапрошлого века, когда революции были устремлением к свободе, равенству, братству. Нынешние цветные революции - это разновидность методов по проведению гибридных войн.
Ещё раз и подчёркнуто: нынешние революции - технология по свержению неугодной Вашингтону власти.
Да это всё понятно... Хотя есть шанс и смены не на их ставленника..
Но дело в общем-то в другом. Я не призываю к революционному свержению власти. Есть и законные способы. Но я и о них не говорю... Бесполезно взывать к волку, чтобы тот не ел овечек. Речь о том, чтобы овечки перестали быть овечками и осознали происходящее. Понимание происходящего в сочетании с активной позицией вполне может влиять даже без смены власти, что, кстати видно и на примере пенсионной реформы...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Попробуйте тогда хотя бы сделать поиск по словосочетанию: "введение прогрессивной шкалы подоходного налога".
Да, нашел..
Отлично А то уровень "экспертизы" зашкаливает. Один вообще не смог уловить тезисы, а второму надо подсказывать как работать с текстом
а по сути видно, что человек вообще не читал текст, который критикует
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
В общем-то президент просто упоминает те моменты, которые получили общественный резонанс. Но аргументация, честно говоря, не убедительна. Мера не "якобы справедливая", а справедливая. Совершенно непонятно,откуда взяты приведенные президентом цифры. Медведева кстати в его выступлении по введению реформы уже ловили за манипулирование ложными цифрами....
Какие должны быть цифры по Вашим
Как я и сказал, расчетов быть не может. По моим представлениям вполне возможно добиться справедливого распределения богатств страны так, чтобы хватало на достойную жизнь...
Ну так озвучте те основания, на которых строятся Ваши представления. Только не многословием, а конкретными цифрами.
Я Вам не минстат и не минфин, чтобы цифры выдумывать, да и не подчинённый, чтобы отчитываться. Любой здравомыслящий человек может...
Понятно. Кроме многообразия ничего конкретного нет. Это называется популизм.
Слово популизм происходит от латинского populus,что означает народ. Обращение к народу в его интересах - да, это оно. Если же Вы вкладываете в это слово негативное значение, то с куда большими основаниями можете всецело отнести его к вступлению Путина..
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Россия сделала чуть ли не единственно возможный шаг - прикрыла собой, т.е. подтянула флот, что дает право сбивать ракеты, запущенные с моря как угрожающие нашим судам.
Сейчас к берегам Сирии подтянут довольно большой флот, чтобы перехватывать большую часть крылатых ракет, запущенных США и их союзниками по НАТО, заодно м.б. хорошая тренировка нашим войскам (ВКС, ВМФ, ПВО).
Если говорить о защите всей Сирии средствами ПВО, это очень большие средства (усилится визг о голодающих пенсионерах/детях), да и Сирия нам ещё не союзник в формальном смысле. Если же угрожать США топить носители их ракет, то придется это делать, что чревато атомной войной.
Большинство людей, эмоционально реагирующих на кажущееся бездействие, искренне беспокоятся, но не понимают всех сложностей ситуации, которую надо просчитывать на много ходов вперед и от сознания бессилия эмоционируют.
Собственно, действия США и направлены на выведение масс народа из равновесия.
Рассмотрим возможные сценарии:
Например, Россия, топит 1 или более кораблей США, выпускающих ракеты. США в ответ "за 5 минут" множат на ноль всю российскую эскадру в Средиземном море. Что вы предлагаете делать следующим ходом? Запуск ядерных ракет по США? Удар по Великобритании?
(м.б. как раз вариант)
Ведь если их не запустить, то интернетовские тролли будут верещать о том, что Россия утерлась в очередной раз, вместо того, чтобы радоваться (троллям), что они не превратились в радиоактивный пепел.
Или еще вариант: снабдить Сирию противокорабельными ракетами дальнего радиуса, РСЗО и пусть Сирия начинает войну с США. США в ответ размалывают Сирию тысячами крылатых ракет, а России что делать? Наносить ядерный удар или стоять в стороне?
На мой взгляд, сейчас для нас наиболее доступен вариант со сбиванием крылатых ракет, посильное укрепление ПВО Сирии и помощь с обучением и вооружением сирийской армии оружием с хранения.
Попробуйте тогда хотя бы сделать поиск по словосочетанию: "введение прогрессивной шкалы подоходного налога".
Да, нашел..
Отлично А то уровень "экспертизы" зашкаливает. Один вообще не смог уловить тезисы, а второму надо подсказывать как работать с текстом
а по сути видно, что человек вообще не читал текст, который критикует
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
В общем-то президент просто упоминает те моменты, которые получили общественный резонанс. Но аргументация, честно говоря, не убедительна. Мера не "якобы справедливая", а справедливая. Совершенно непонятно,откуда взяты приведенные президентом цифры. Медведева кстати в его выступлении по введению реформы уже ловили за манипулирование ложными цифрами....
Какие должны быть цифры по Вашим
Как я и сказал, расчетов быть не может. По моим представлениям вполне возможно добиться справедливого распределения богатств страны так, чтобы хватало на достойную жизнь...
Ну так озвучте те основания, на которых строятся Ваши представления. Только не многословием, а конкретными цифрами.
Я Вам не минстат и не минфин, чтобы цифры выдумывать, да и не подчинённый, чтобы отчитываться. Любой здравомыслящий человек может...
Понятно. Кроме многословия ничего конкретного нет. Это называется популизм.
Слово популизм происходит от латинского populus,что означает народ. Обращение к народу в его интересах - да, это оно. Если же Вы вкладываете в это слово негативное значение, то с куда большими основаниями можете всецело отнести его к вступлению Путина..
Современный популизм - это спекулирование и манипуляции на проблемах народных масс. Словоблудие без конкретики с целью раскачки людей и получения нужного эмоционального фона.
Что то он не спешит критиковать "белого и пушистого " Лукашенко... Заходим на белорусский финансовый сайт...и о боже... В Беларуси общеустановленный пенсионный возраст ежегодно повышается на полгода. Предполагается, что к 1 января 2022 года мужчины будут выходить на пенсию в 63 года, а женщины — в 58 лет.
При этом Лукашенко продает для АТО технику на Украину, снабжает ГСМ и запчастями.
Не думала, что пенсионная реформа может стать темой для обсуждения.
Значит Вас не интересует то, что волнует большинство населения страны
Интересует, но... что в этой теме непонятного или спорного?
Чтобы понять, нужно прочитать тему и включить ум.
Цитата:
Вроде бы, все ясно и понятно объяснили...
Вампир может очень грамотно и убедительно объяснить жертве, почему необходимо поделиться с ним кровью...
В нашей реальности начала ХХI века мы хорошо понимаем, что общество вошло в новый уклад, где революция тоже стала технологией по управлению массами. Мы теперь на примерах увидали и убедились, что цветная революция - это совсем не то, чем были революции прошлого и позапрошлого века, когда революции были устремлением к свободе, равенству, братству. Нынешние цветные революции - это разновидность методов по проведению гибридных войн.
Ещё раз и подчёркнуто: нынешние революции - технология по свержению неугодной Вашингтону власти.
Да это всё понятно... Хотя есть шанс и смены не на их ставленника..
Но дело в общем-то в другом. Я не призываю к революционному свержению власти. Есть и законные способы. Но я и о них не говорю... Бесполезно взывать к волку, чтобы тот не ел овечек. Речь о том, чтобы овечки перестали быть овечками и осознали происходящее. Понимание происходящего в сочетании с активной позицией вполне может влиять даже без смены власти, что, кстати видно и на примере пенсионной реформы...
Кайвасату я тебя считаю не тлоько другом, но и братом. Поэтому я верю, что у тебя взгляды на просиходящие сегодня во власти, похожи на мои и многих россиян.
Поэтому давай кратко обговорим на положении в России. Власть в России сейчас либеральная. Другими словами точно такая же, как и во всем мире. Либералы или финансисты, а ещё точнее: модель построения человеческого сообщества, которая сегодня либеральная, переживает кризис и, начиная с 2008 года делаются попытки перестроить нынешнюю модель общества.
Если раньше революция или перемены, которые хоть немного бы угрожали смены либерального курса во всём мире, пресекались жёстко и очень часто расстрелом инициатора (Кеннеди, Улоф Пальме, Саддам Хуссейн, Каддафи...), то сегодня во всем мире начинают оживляться другие силы. Одни, такие как монархисты - предлагают свой путь, а коммунисты - свой "Красный проект", то старая европейская и национальная аристократия (названная "Чёрным интернационалом"), предлагает свой путь. Везде, во всех ведущих странах мира, идут брожения и выдвигаются новые политические и экономические подходы.
В России тоже есть силы, своего, российского разлива, которые точно также оживились и вступили в дискуссию о будущности России. Тут и монархисты (по большей части военные и РПЦ), тут и коммунисты (КПРФ и пр.), есть и консерваторы, то есть за развитие капитализма в рамках национальной стратегии (олигархи, ориентированные на промышленное производство + ФСБ)...
Мало кто знает, что Дерпиаску наказали только за то, что он перевёл свои интересы из американской зоны на Китай. Наказание последовало жёсткое и вы все видели. В России быстро поняли намёк, что всех либералов, предающих Вашингтон, будут банкротить. Есть в России и достаточно сильная оппозиция в лице С. Глазьева, а также большинства из Изборского клуба, которые ориентируются на китайскую модель общества, названную "интегральным устройством общества", суть которого в социалистическом рынке. В таком ИНТЕГРАЛЬНОМ обществе присутствует синтез достоинств социализма с выигрышными рыночными условиями конкуренции. Другими словами, государство и частное ведение бизнеса в таких рамках обретают принципиально новые возможности.
Другими словами, в России заготовлено очень много направлений развития. И у каждого политического крыла есть свой ресурс. Вопрос только в одном, либеральная власть, хоть и шатается, но она пока что власть. И Россия, хотела бы или не хотела, вынуждена жить в условиях реальности. И если МВФ сказал провести пенсионную реформу, её проведут. Но как долго продержится эта либеральная власть, мы поймём в ноябре. И если в России будет проведена цветная революция, то либеральная власть получит право на репрессии по отношению ко всем своим оппозиционным силам. Украинский вариант в чистом виде.
Последний раз редактировалось Migrant, 31.08.2018 в 12:52.
Цифры о чем? Флуд и жонглирование лозунгами не может заменить предметную дискуссию.
Не может. Особенно, когда право определять флуд и жонглирование следует в одностороннем порядке. Цифры о процентах отчисления с заработной платы. С этого "начинается" пенсия. С этого же начинаются проблемы вокруг пенсий.
В ходе масштабных учений группировки сил Военно-морского флота и Воздушно-космических сил России, которые пройдут в Средиземном море с 1 по 8 сентября, будут проведены практические ракетные и артиллерийские стрельбы, сообщили российские военные.
Цифры о чем? Флуд и жонглирование лозунгами не может заменить предметную дискуссию.
Не может. Особенно, когда право определять флуд и жонглирование следует в одностороннем порядке. Цифры о процентах отчисления с заработной платы. С этого "начинается" пенсия. С этого же начинаются проблемы вокруг пенсий.
Вы считаете, что 22% отчислений в ПФ это мало? Нужно было не повышать возраст, а поднять процент отчислений?
Россия сделала чуть ли не единственно возможный шаг - прикрыла собой, т.е. подтянула флот, что дает право сбивать ракеты, запущенные с моря как угрожающие нашим судам.
Сейчас к берегам Сирии подтянут довольно большой флот, чтобы перехватывать большую часть крылатых ракет, запущенных США и их союзниками по НАТО, заодно м.б. хорошая тренировка нашим войскам (ВКС, ВМФ, ПВО).
Осталась одна малость - сказать США, что будут сбивать все ракеты. Слова о технической возможности сбивать - излишни, т.к. она была и на момент прошлой ракетной атаки США на Сирию, но... не сбивали.
Цитата:
Если же угрожать США топить носители их ракет, то придется это делать, что чревато атомной войной.
По экспертным оценкам вероятность такой войны крайне мала. Да и если знаете, то в дневниковых записях Рерих говорится о том, что не упадут ядерные бомбы на территорию России. В любом случае нужно быть последовательными в своей политике. Обещать и делать, а не красиво заявлять, а потом в кусты.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Попробуйте тогда хотя бы сделать поиск по словосочетанию: "введение прогрессивной шкалы подоходного налога".
Да, нашел..
Отлично А то уровень "экспертизы" зашкаливает. Один вообще не смог уловить тезисы, а второму надо подсказывать как работать с текстом
а по сути видно, что человек вообще не читал текст, который критикует
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
В общем-то президент просто упоминает те моменты, которые получили общественный резонанс. Но аргументация, честно говоря, не убедительна. Мера не "якобы справедливая", а справедливая. Совершенно непонятно,откуда взяты приведенные президентом цифры. Медведева кстати в его выступлении по введению реформы уже ловили за манипулирование ложными цифрами....
Какие должны быть цифры по Вашим
Как я и сказал, расчетов быть не может. По моим представлениям вполне возможно добиться справедливого распределения богатств страны так, чтобы хватало на достойную жизнь...
Ну так озвучте те основания, на которых строятся Ваши представления. Только не многословием, а конкретными цифрами.
Я Вам не минстат и не минфин, чтобы цифры выдумывать, да и не подчинённый, чтобы отчитываться. Любой здравомыслящий человек может...
Понятно. Кроме многословия ничего конкретного нет. Это называется популизм.
Слово популизм происходит от латинского populus,что означает народ. Обращение к народу в его интересах - да, это оно. Если же Вы вкладываете в это слово негативное значение, то с куда большими основаниями можете всецело отнести его к вступлению Путина..
Современный популизм - это спекулирование и манипуляции на проблемах народных масс. Словоблудие без конкретики с целью раскачки людей и получения нужного эмоционального фона.
Вот теперь и вернитесь к моему последнему предложению.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Да это всё понятно... Хотя есть шанс и смены не на их ставленника..
Но дело в общем-то в другом. Я не призываю к революционному свержению власти. Есть и законные способы. Но я и о них не говорю... Бесполезно взывать к волку, чтобы тот не ел овечек. Речь о том, чтобы овечки перестали быть овечками и осознали происходящее. Понимание происходящего в сочетании с активной позицией вполне может влиять даже без смены власти, что, кстати видно и на примере пенсионной реформы...
Кайвасату я тебя считаю не тлоько другом, но и братом. Поэтому я верю, что у тебя взгляды на просиходящие сегодня во власти, похожи на мои и многих россиян.
Поэтому давай кратко обговорим на положении в России. Власть в России сейчас либеральная. Другими словами точно такая же, как и во всем мире. Либералы или финансисты, а ещё точнее: модель построения человеческого сообщества, которая сегодня либеральная, переживает кризис и, начиная с 2008 года делаются попытки перестроить нынешнюю модель общества.
Если раньше революция или перемены, которые хоть немного бы угрожали смены либерального курса во всём мире, пресекались жёстко и очень часто расстрелом инициатора (Кеннеди, Улоф Пальме, Саддам Хуссейн, Каддафи...), то сегодня во всем мире начинают оживляться другие силы. Одни, такие как монархисты - предлагают свой путь, а коммунисты - свой "Красный проект", то старая европейская и национальная аристократия (названная "Чёрным интернационалом"), предлагает свой путь. Везде, во всех ведущих странах мира, идут брожения и выдвигаются новые политические и экономические подходы.
В России тоже есть силы, своего, российского разлива, которые точно также оживились и вступили в дискуссию о будущности России. Тут и монархисты (по большей части военные и РПЦ), тут и коммунисты (КПРФ и пр.), есть и консерваторы, то есть за развитие капитализма в рамках национальной стратегии (олигархи, ориентированные на промышленное производство + ФСБ)...
Мало кто знает, что Дерпиаску наказали только за то, что он перевёл свои интересы из американской зоны на Китай. Наказание последовало жёсткое и вы все видели. В России быстро поняли намёк, что всех либералов, предающих Вашингтон, будут банкротить. Есть в России и достаточно сильная оппозиция в лице С. Глазьева, а также большинства из Изборского клуба, которые ориентируются на китайскую модель общества, названную "интегральным устройством общества", суть которого в социалистическом рынке. В таком ИНТЕГРАЛЬНОМ обществе присутствует синтез достоинств социализма с выигрышными рыночными условиями конкуренции. Другими словами, государство и частное ведение бизнеса в таких рамках обретают принципиально новые возможности.
Другими словами, в России заготовлено очень много направлений развития. И у каждого политического крыла есть свой ресурс. Вопрос только в одном, либеральная власть, хоть и шатается, но она пока что власть. И Россия, хотела бы или не хотела, вынуждена жить в условиях реальности. И если МВФ сказал провести пенсионную реформу, её проведут. Но как долго продержится эта либеральная власть, мы поймём в ноябре. И если в России будет проведена цветная революция, то либеральная власть получит право на репрессии по отношению ко всем своим оппозиционным силам. Украинский вариант в чистом виде.
Я не считаю, что Россией руководят либеральные силы, по крайней мере к ним не относится руководство страны.
Что же до вариантов развития, то с точки зрения сложившихся классификаций их может быть множество, но если дополнить политические рассуждения положениями Живой Этики, то по сути варианта останется всего два: либо эволюционный - вверх и к спасению России и мира через приоритет Духа, либо инволюционный - вниз по наклонной через приоритет грубой материи. Казалось бы, почему тогда речь о материальном обеспечении населения? Не есть ли это как раз второй путь? Можно было бы так говорить, если бы не было очевидно, что руководство страны само работает на Мамона, в том числе когда предлагает народу затянуть пояса. Речь здесь именно о духовных ценностях - о социальной справедливости, но, что важнее - об уважении человеческого достоинства. Конечно, это трудно понять интеллигенции, но многие простые люди находятся, проставлены в положение скота!!! И изменить положение дел необходимо не ради наполнения их карманов деньгами, а ради восстановления человечности, возвращение ценности человеческого достоинства!
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 31.08.2018 в 14:55.
Цифры о чем? Флуд и жонглирование лозунгами не может заменить предметную дискуссию.
Не может. Особенно, когда право определять флуд и жонглирование следует в одностороннем порядке. Цифры о процентах отчисления с заработной платы. С этого "начинается" пенсия. С этого же начинаются проблемы вокруг пенсий.
Вы считаете, что 22% отчислений в ПФ это мало? Нужно было не повышать возраст, а поднять процент отчислений?
Да не платятся они. Отчисления в размере 22%. Их платят госучреждения и госпредприятия. Фактически государство самому себе же. А рядовым "игрокам" на рынке их просто неоткуда взять. Вот Вам и "дефицит". Он изначально заложен в государственных расчётах, или точнее "просчётах".
Цифры о чем? Флуд и жонглирование лозунгами не может заменить предметную дискуссию.
Не может. Особенно, когда право определять флуд и жонглирование следует в одностороннем порядке. Цифры о процентах отчисления с заработной платы. С этого "начинается" пенсия. С этого же начинаются проблемы вокруг пенсий.
Вы считаете, что 22% отчислений в ПФ это мало? Нужно было не повышать возраст, а поднять процент отчислений?
Да не платятся они. Отчисления в размере 22%. Их платят госучреждения и госпредприятия. Фактически государство самому себе же. А рядовым "игрокам" на рынке их просто неоткуда взять. Вот Вам и "дефицит". Он изначально заложен в государственных расчётах, или точнее "просчётах".
Отчисления в ПФ обязательны для всех форм собственности. Трудно вести дискуссию с подобным уровнем тезисов.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 31.08.2018 в 16:27.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
А то уровень "экспертизы" зашкаливает. Один вообще не смог уловить тезисы, а второму надо подсказывать как работать с текстом
Линейный вид
