Серьги.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Всегда есть крайности... Но мы о чём говорим? О серьгах или крайностях?

Давно уже назрело ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ТЕМУ

[Алекс1]

Ирина>>> давайте все-таки определимся о чем мы говорим, о красоте как таковой или о желании соответствовать каким то социальным стереотипам?

- Стремление покрасоваться перед окружающими, когда основным побуждающим мотивом является именно желание привлечь именно к себе внимание (а в большинстве случаев именно так и бывает) – это ближе как раз ко второму, а к красоте имеет мало отношения. Внешняя красота является истинной красотой, когда она является отражением красоты внутренней. Если же имеет место стремление к внешней красоте как таковой, это просто показатель ограниченности сознания.

>>> Сначала темы был задан вопрос - зачем некоторые женщины носят серьги. и вообще украшения. Зачем вообще существуют красивые вещи?

- Когда-то, возможно, эти традиции и имели более глубокий смысл, но только не сейчас. Вопрос даже не в том, зачем существуют красивые вещи и зачем нужны серьги, а в том, зачем женщины носят серьги и стремятся к внешней привлекательности? Опять же я не имею в виду отдельные случаи, когда яркий внешний вид может быть уместен, но говорю в целом о нынешних тенденциях в моде, когда люди слишком большое внимание уделяют своему внешнему виду, с завидущими глазами смотрят на красивые вещи окружающих и т.п. Но это не удел духовных людей, у последних сфера интересов совершенно иная, и все внешнее становится лишь отражением внутреннего и само по себе не играет никакой роли.

>>> Если Ыф априори уверены, что эеллание выглядеть красиво может быбыть только проявлением внешней показушности, и никак не проявлением личеого внутреннегочувства прекрасного, то о чем разговор. ?

- Я никогда не говорил, что такого быть не может. Но как раз наоборот, человек с глубоким внутренним миром и внешне обычно приятен не вид, красота веет от каждого его телодвижения. Чувствуется и элегантность, и красота, и вместе с тем сдержанность и скромность. Люди же, зацикленные на своем внешнем виде производят совершенно другое впечатление.

>>> Вывсе равно не поверите, что можно хотеть быть красивоодетой для достижения внутренней душевно гармонии, даже если находишься в диночестве и вокруг нет зеркал, в которые можно посмотреться.

- Вот тому, что душевная гармония может быть достигнута красивой внешней одеждой, я действительно не верю. В большинстве случаев это самообман. Поначалу человек действительно может верить, что красивый внешний вид поможет чувствовать себя уверенным в жизни, но в итоге его неизбежно ждет разочарование – не в этом следует искать источник гармонии и красоты. Но в чем-то более глубоком и имеющем отношение к сфере духовной, а не материальной.

[Алекс1]

Абрикос>>> Наш общественный транспорт и квадратные метры жилья не приспособлены для таких корон и крыльев. Потому когда женщины воплощаются крылья и короны у них отбирают. Но они помнят о них, в глубине души. Потому и стремяться себя украсить

- Женщины, действительно помнящие в глубине души о крыльях и которым не чуждо чувство прекрасного, обычно украшают себя как-то по-другому, серьги и красивые наряды – для них это очень мало и неубедительно. Это как пытаться заменить глубокую книгу бульварным комиксом. Земная мода – это отсутствие крыльев и есть желание восполнить отсутствие красоты внутренней красотой внешней, т.е. все переворачивается с ног на голову.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

...- Вот тому, что душевная гармония может быть достигнута красивой внешней одеждой, я действительно не верю. В большинстве случаев это самообман...

Одежда может быть использована в терапевтических целях. Не случайно те же орфики и пифагорейцы использовали только льяные одежды. Много наставлений о терапии одеждой есть в Учении Храма.

Надземное, 622 ...Мыслитель говорил: «Если одежда рваная и грязная, — есть ли это простота? Если слова грубы и ругательны, — есть ли это простота? Если мысль таит зло и лукавство, — есть ли это простота?»

[Алекс1]

Собственно, цитаты, которые привела Абрикос, как раз об этом. Вот например:

«Красота превыше бедности и богатства. Бедная хижина может поразить иногда чистотой и порядком, а хоромы богатства – безвкусием и аляповатостью роскоши. И бедная, но чистая одежда может поспорить с неудобством кринолинов, корсетов и тугого накрахмаленного белья и галстучных удавок. Простое и чистое белое одеяние не нарушит обстановки Тонкого Мира, но нелеп будет фрак и вычурность моднейших нарядов». 1966 г. 106. (Фев. 16)

[Алекс1]

ВЧ>>> Одежда может быть использована в терапевтических целях. Не случайно те же орфики и пифагорейцы использовали только льяные одежды. Много наставлений о терапии одеждой есть в Учении Храма

- Владимир, тут все снова упирается в мотивы. Я же не говорю, что одежда в принципе это плохо или любые украшения – это зло. Таким их делают лишь мотивы человека. Об этом собственно и суть темы – о мотивах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Одежда может быть использована в терапевтических целях. Не случайно те же орфики и пифагорейцы использовали только льяные одежды. Много наставлений о терапии одеждой есть в Учении Храма

- Владимир, тут все снова упирается в мотивы. Я же не говорю, что одежда в принципе это плохо или любые украшения – это зло. Таким их делают лишь мотивы человека. Об этом собственно и суть темы – о мотивах.

Ну, тогда мы говорим о более общей проблеме - отношении к вещам.

[Алекс1]

2.2.4.5.
"Поройся, народ, в своих лохмотьях, – белая одежда для всех готова. Обезьяний туалет сдадим в цирк – туда, куда и надутых глупцов. Да, да, да.
Лучше с дикарями, нежели в аптеке фальшивых средств, – так и скажите".

[Алекс1]

ВЧ>>> Ну, тогда мы говорим о более общей проблеме - отношении к вещам.

- В принципе, да. Только в отношении украшения добавляется та особенность, что люди в данном случае пытаются искать красоту в материальных предметах, но ведь это не есть главное! Красота обретается в другом. Серьги и одежда здесь совершенно не при чем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

2.2.4.5.
"Поройся, народ, в своих лохмотьях, – белая одежда для всех готова. Обезьяний туалет сдадим в цирк – туда, куда и надутых глупцов. Да, да, да.
Лучше с дикарями, нежели в аптеке фальшивых средств, – так и скажите".

Ну, это, скорее аллегория, нежели прямое указание на качество одежды.

[Алекс1]

1970 г. 278. "В Мире Тонком менее всего пригодна современная одежда. Нелепа она в пространстве. Простота и красота сочетаются в одеянии тонком. Можно представить себе нелепость галстуков, фраков, цилиндров и так далее в Мире Надземном. В Сферах Света дух облекается Светом, и надобность в подобии одеяний земных отпадает. В более плотных слоях одежда необходима. И одеяние свое, и поведение свое нужно продумать заранее. Сколь же неподготовленными вступают люди в мир тот, где малейшая мысль дает немедленное следствие. Хорошо, если она от Света, а если от тьмы?"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Ну, тогда мы говорим о более общей проблеме - отношении к вещам.

- В принципе, да. Только в отношении украшения добавляется та особенность, что люди в данном случае пытаются искать красоту в материальных предметах, но ведь это не есть главное!..

Ну, не думаю, что Вам хотелось бы жить в безобразном жилье и ходить в безобразной одежде... Не случайно, Агни Йога рекомендует беременным женщинам лицезреть образы красоты.

Надземное, 647 Не без основания предлагается беременным женщинам мыслить о прекрасном и иметь вокруг себя образы прекрасные, тоже самое нужно посоветовать и отходящим ко сну. Не трудно последние минуты провести, мысля о чем-то возвышенном. Не думайте, что это будет лицемерием. Человек должен уметь управлять своими мыслями; даже, обремененный невзгодами, он может дать себе минутный отдых и устремиться к мечте прекрасной.

[Алекс1]

"Все будет отмечено печатью на себе Красоты, и прежде всего, человек, и не столько внешне, сколько внутренне. С внутренней Красотою со временем придет и внешняя. Ведь даже здоровье есть не что иное, как равновесие или гармония, то есть красота тела. И не надо быть красавцем, чтобы лицо было привлекательным и озарялось внутренней Красотой. Будущее овеяно Красотою, ибо будет построено на основе Прекрасного".

[Алекс1]

ВЧ>>> Ну, не думаю, что Вам хотелось бы жить в безобразном жилье и ходить в безобразной одежде...

- А Вы не согласны с тем, что красота всегда проста и естественна? И безобразием скорее отличается нынешняя мода на вызывающие наряды и украшения?

>>> Не случайно, Агни Йога рекомендует беременным женщинам лицезреть образы красоты.

- Ну я не думаю, что под образами красоты здесь подразумеваются современные наряды и ювелирные украшения, явно что-то другое….

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Ну, не думаю, что Вам хотелось бы жить в безобразном жилье и ходить в безобразной одежде...

- А Вы не согласны с тем, что красота всегда проста и естественна? И безобразием скорее отличается нынешняя мода на вызывающие наряды и украшения?

Бесспорно.

Сообщение от Алекс1

>>> Не случайно, Агни Йога рекомендует беременным женщинам лицезреть образы красоты.

- Ну я не думаю, что под образами красоты здесь подразумеваются современные наряды и ювелирные украшения, явно что-то другое….

Если Вы о произведениях современного массового искусства, то несомненно. Но и современная одежда и ювелирные украшения могут быть прекрасны.

[Алекс1]

ВЧ>>> Но и современная одежда и ювелирные украшения могут быть прекрасны.

- Могут быть, конечно, но это большая редкость. Чтобы создать что-то прекрасное, надо в душе обладать чувством красоты. Но это нечасто можно встретить. Такие люди и внутри бывают прекрасны. Чаще же за внешней пышностью и изящностью нарядов стоит просто внутренняя пустота – это желание восполнить недостаток внутреннего – внешним. Когда же красота идет изнутри, желание ярко проявлять себя внешне значительно уменьшается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Но и современная одежда и ювелирные украшения могут быть прекрасны.

- Могут быть, конечно, но это большая редкость. Чтобы создать что-то прекрасное, надо в душе обладать чувством красоты. Но это нечасто можно встретить. Такие люди и внутри бывают прекрасны...

Либо иметь соответствующие накопления, миссию. Великие композиторы, художники, танцовщики, скульпторы, модельеры ... список можно продолжать - не все имели выдающиеся духовные достижения, но были хорошими проводниками прекрасного.

[абрикос]

Сообщение от Алекс1

Собственно, цитаты, которые привела Абрикос, как раз об этом. Вот например:

«Красота превыше бедности и богатства. Бедная хижина может поразить иногда чистотой и порядком, а хоромы богатства – безвкусием и аляповатостью роскоши. И бедная, но чистая одежда может поспорить с неудобством кринолинов, корсетов и тугого накрахмаленного белья и галстучных удавок. Простое и чистое белое одеяние не нарушит обстановки Тонкого Мира, но нелеп будет фрак и вычурность моднейших нарядов». 1966 г. 106. (Фев. 16)

Я привела все эти цитаты в поддержку женщин, которые носят серьги. Все-таки желание украсить и тело и свою жизнь, на уровне намерения не имеет ничего предосудительного. Это желание Быть красивым. Но желание без воспитанного чувства вкуса вызывает чаще улыбку у прохожих. Конечно когда это подобрано со вкусом, это будет красиво. Я серьги как раз не ношу. Они мне мешают. Чувствую себя папуасом Искренне восхищаюсь женщинами, когда серьги у них болтаются огромные, яркие.
Хочу правда купить малюсенькие, очень незаметные. Но все недосуг.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Либо иметь соответствующие накопления, миссию. Великие композиторы, художники, танцовщики, скульпторы, модельеры ... список можно продолжать - не все имели выдающиеся духовные достижения, но были хорошими проводниками прекрасного.

Да, как ни странно может показаться, но часто бывает что люди искусства сами не обладают вкусом. Но насколько я наблюдала таких в жизни, им просто некогда заниматься собой. У них все мысли о высоком
Местный симфонический орестр. Ведущая - молодая женщина. Огромное знание материала, красивый голос, великолепные программы она составляла. Рассказ о жизни композитора, и как иллюстрация, звучат его произведения. Или в окращенном варианте, например чтение "Барышни-крестьянки" Пушкина, проиллюстрированная музыкой А.К. Глазунова. Замечательные концерты. Но господи - как она безвкусно одевалась. Где она находила такие аляповатые платья. Я потом наблюдала ее в жизни.
И ответила себе на вопрос - ей это неинтересно. Она вся в искусстве

[абрикос]

Существует конфликт между красотой и добром, и выход из этого конфликта совсем не так прост, как кажется и эстетам, и моралистам. Соединение красоты с истиной есть целостное преображение, просветление жизни. Красота же, разорвавшая с истиной и добром, начинает разлагаться и в конце концов превращается в уродство. Нет прогрессивного возрастания красоты в истории культуры, но есть утончение и обострение эстетического сознания и эстетической чувствительности.

Нужно очень различать красоту и красивость. Красивость есть обманная красота. Красивость относится лишь к миру феноменальному, в красоте же есть начало нуменальное. Но в красоте есть своя диалектика, и лучше всего о ней говорит Достоевский. Он думал, что красота спасет мир. Но он же говорит: «Красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы — сердца людей» Как понять это? Ведь про красоту можно сказать, что она есть перерыв в борьбе и как бы приобщение к миру божественному. Но красота творится и раскрывается в мире затемненном, охваченном страстной борьбой. И в душах людей она может быть вовлечена в столкновение противоположных начал.

Бердяев "экзистенциальная диалектика..."