Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2017, 14:01   #2041
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
А функция музеев бороться с сектанством и оккультизмом? Вряд ли оное возможно понять...
Так был какой-то фильм на эту тему
Вот еще..
Намешали конечно всего, но лица из ГМВ мелькают те же.
С удивлением увидел кадры где ЛВШ говорит что в России победило зло.
Далее, в конце "после освобождения здания от сектантов там откроют Государственный музей семьи Рерихов".
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 14:03   #2042
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Так был какой-то фильм на эту тему.
Поискал вот сейчас, нашел новости, где оккультные обряды в МЦР.
Выступает некий Избачков, что-то про звериную империю захваченную силами тьмы и т.д. это он про МЦР. В титрах "Юрий Избачков юрисконсульнат ГМВ".
Юрисконсультант(!)
Далее выступает Мкртычев замдиректора ГМВ, тоже в таком же стиле..
Сейчас появилось специфическое слово для официального обозначения явлений такого рода. Демонизация.
Цитата:
— это технология пропаганды, которая продвигает идею формирования общественного мнения посредством создания образа врага как агрессора, представляющего собой угрозу и преследующего только разрушительные цели.
В современном словаре культурного человека должно быть.

Фильм наверное посмотрю вечером, спасибо за ссылку. Хочется посмотреть на лица сегодняшних вершителей истории и судеб российских. Как-никак лица официальной (государственной) Культуры.

Последний раз редактировалось mika_il, 21.03.2017 в 14:04.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 14:43   #2043
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
А функция музеев бороться с сектанством и оккультизмом? Вряд ли оное возможно понять...
Так был какой-то фильм на эту тему.
Поискал вот сейчас, нашел новости, где про оккультные обряды в МЦР.
Речь идет об буддийских обрядах привлечения богатства, которые проводились в МЦР. Была тема здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18861

p.s. Новостные репортажи делает не Музей Востока, а телевизионные журналисты - сообразно своему уровню и пониманию.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.03.2017 в 15:16.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 15:15   #2044
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
Как с сектой - однозначно. Только не "оккультной", а обыкновенно тоталитарной, которая использует наследие Рерихов, конфликты и войны для зомбирования и подчинения людей.
Вот, собственно, и подтверждение:

Цитата:
«МРЦ трансформировал идеи Рерихов до религиозных воззрений»

Картины из Международного центра Рерихов изъяли 7 марта в рамках следствия по делу «Мастер-Банка» и его бывшего председателя совета директоров Бориса Булочника. Когда банк обанкротился, а Булочник был объявлен в международный розыск, МЦР лишился своего главного мецената, в течение многих лет спонсировавшего организацию и приобретавшего для нее ценные предметы искусства. На этой неделе, 20 марта, Арбитражный суд Москвы постановил расторгнуть договор безвозмездной аренды и выселить МРЦ из усадьбы Лопухиных, таким образом удовлетворив иск Музея Востока.
Кирилл Рыбак и Тигран Мкртычев в интервью «Газете.Ru» ответили на обвинения общественников и высказали свое мнение, что на самом деле не так с Центром Рерихов.


— Разговоры о том, что Минкультуры недовольно Международным центром Рерихов, ходили очень давно. Почему к решительным действиям перешли только сейчас?

Кирилл Рыбак: Действия, о которых мы с вами говорим, имеют к Минкультуры крайне опосредованное отношение. У следствия были основания полагать, что находящиеся в Центре Рерихов произведения были приобретены бывшим председателем правления банка на похищенные у кредитной организации денежные средства. А нас, в свою очередь, пригласили в качестве специалистов в области учета культурных ценностей, а также для помощи в идентификации изымаемых произведений искусства, их научном описании и упаковке.
Учитывая истерию, которую подняли в Международном Центре Рерихов и сострадающие ему граждане, должен заметить, что, по моему мнению, со стороны правоохранительных органов все было предельно корректно. При этом было много эмоциональных заявлений со стороны руководства МЦР — это их право. Произведения искусства, имеющие отношение к известному лицу, в присутствии работников МЦР были должным образом демонтированы, упакованы и вывезены для их дальнейшего хранения. Сейчас они находятся в Государственном музее Востока.

— Почему нельзя было оставить картины на время следствия на стенах музея?

Рыбак: Потому что следственные органы руководствуются постановлением правительства от 8 мая 2015 года «Об условиях хранения, учета и передачи вещественных доказательств по уголовным делам». В нем определено, что предметы, имеющие историческую, художественную, научную или иную культурную ценность по согласованию с Минкультуры передаются на хранение в его подведомственные учреждения.

— Но если сотрудники МЦР знают закон, зачем так упорно отстаивать свою правоту?

Рыбак: Сейчас в прессе развернута эмоционально окрашенная кампания — что традиционно для той части рериховского сообщества, которое поддерживает Международный Центр Рерихов. С начала 1990-х годов их кредо — это активные действия, можно сказать «борьба» в защиту «имени и наследия Рерихов». Используя слово «борьба», хочу высказать предположение, что они всегда двигаются в противофазе, противопоставляя себя кому-либо, и постоянно повторяя, что именно они – та самая институция, которой Рерихом делегировано право хранить, изучать и представлять наследие Рерихов сообразно воззрениям этой семьи. Они тщательно документируют все свое взаимодействие с любыми органами и организациями — а если что-то их не устраивает, начинают критиковать тех, с кем они не согласны.

— Как все это связано с делом Бориса Булочника?

Рыбак: Я не буду комментировать действия следствия. Обращу ваше внимание, что, поднимая на щит лозунги о мире и культуре (причем Культуре — непременно с большой буквы), МЦР оттеняет экономическую подоплеку своей деятельности. А она действительно была, и состояла она в том, что Борис Булочник, бывший председатель правления «Мастер-банка» одновременно являлся членом правления Международного центра Рерихов. Меценат тратил большие средства на приобретение произведений искусства и дарил их МЦР, в то же время входя в состав его правления, которое, согласно уставу МЦР, является главным распорядителем имущества и денежных средств Центра, утверждает его годовую смету, структуру, штатное расписание, фонд заработной платы сотрудников Центра.
Не стоит забывать, что у Центра Рерихов до сих пор имеется возможность реализовывать находящиеся в нем произведения на внутреннем антикварном рынке. Попросту говоря, продавать, менять, дарить — их устав этого не запрещает.
Полагаю, что сложившаяся в МЦР ситуация производна от той политики, которую проводило его руководство.
Интересно, что, когда мы с коллегами были в фондохранилище МЦР, нас удивила стерильность этого помещения. Обычно, когда заходишь в хранение какого-нибудь музея, видишь на рабочем столе специалиста рабочие бумаги, книги, забытый карандаш.

— Может, это своеобразные условия хранения?

Тигран Мкртычев: Нет, дело не в условиях хранения. Это связано с тем, что сотрудники МЦР, как правило, в подавляющем большинстве не являются специалистами ни в одной из отраслей музееведения. Это зачастую общественники, увлечение которых рериховским наследием идет еще из советского времени, от противопоставления себя советской идеологии. На закате Советского Союза было много таких людей — интеллигенции без профильного искусствоведческого или музееведческого образования, но с горячим желанием быть причастными к чему-то высокому. Быть причастными к культуре. МЦР профанировал и исказил не только лозунг «Мир через культуру» Николая Рериха, но трансформировал идеи, высказанные Еленой Рерих, превратив их в религиозные воззрения.
Мы рассуждаем о непрофессионализме большинства сотрудников МЦР, поскольку профессионалы там попросту надолго не задерживаются: компетентность, как правило, идет вразрез с идеями этого сообщества. Был инцидент, когда они возили картины по стране и довели их до очень плохого состояния — какой профессионал это потерпит?
В МЦР зачастую собираются неподготовленные в музееведении и истории искусства люди. Но это то же самое, что каждый может играть в футбол либо готовить — но не каждый футболист или повар.

— Но при этом сотрудники МЦР уверены, что их цель — защитить культурное наследие семьи Рерихов. Разве это плохо?

Мкртычев: И мы сталкиваемся с организацией, которая, по большей части, представляет собой секту. Доходит до смешного. Например, у них в витрине в зале Учителей лежит кольцо с табличкой: «Кольцо Нефертити. Дар от великих Учителей». Это кольцо осматривали ученые-египтологи и пришли к выводу, что это рядовое кольцо совершенно другого времени, не имеющее никакого отношения к знаменитой царице.
Получается, что, говоря о МЦР, мы говорим вовсе не о реальном художественном и историческом наследии Рерихов. Мы говорим о том, что Людмила Васильевна Шапошникова (исследователь творчества Н.К. Рериха, один из руководителей Советского фонда Рерихов и основатель МЦР. — «Газета.Ru») сформировала некое сообщество, чтобы создать себе последователей, адептов. Само по себе рериховское движение, безусловно, многогранно, разнообразно и должно развиваться, как и множество других общественных движений, сейчас Международный центр Рерихов по сути — не рериховцы, а «шапошниковцы». Перед ними стоит идеал в лице Людмилы Васильевны — умной, харизматичной женщины, которая с группой товарищей смогла в очень непростое для страны время организовать и привезти в СССР картины Рерихов, архив и предметы декоративно-прикладного искусства (которые, между прочим, Святослав Николаевич Рерих передавал ни больше ни меньше как всему советскому народу) и на этом наследии создать империю. Власть — как наркотик; Людмила Васильевна управляла людьми, которые работали в привезенными в СССР ценностями: приближала, удаляла… Ее подруги ей книги посвящали. Ее любили и ее боялись.

— Как Людмила Шапошникова была связана с Борисом Булочником?

Мкртычев: Знаете, в этой связи возникало ощущение, что Борис Ильич, так активно принимая участие в жизни этой организации, возможно, готовил своего рода «пенсионный фонд». Он уже был не просто банкир: он мог бы быть еще и президентом международной общественной организации — поддерживать имидж социальной ответственности.
Рыбак: И с Шапошниковой все это, безусловно, также связано. Ее познакомили с Булочником на заре 1990-х годов, когда он начал заниматься бизнесом. Предполагаем, что Шапошникова, имея связи в определенных высоких кругах, помогла бизнесу развиться. А затем началось их взаимовыгодное сотрудничество.

— Как Людмиле Шапошниковой удалось создать общественную организацию с такой большой коллекцией искусства Рерихов?

Рыбак: Фонд Рерихов был создан во времена СССР. Этому фонду Святослав Николаевич Рерих завещал значительную часть имущества своих родителей. Оно было привезено из Индии и поступило в Советский фонд Рерихов. На волне событий начала 1990-х в руководстве фонда начались разногласия и скандалы. И тогда при участии Людмилы Васильевны было создано новое юрлицо – Международный Центр Рерихов. В обеих организациях она занимала руководящие должности, обе находились в усадьбе Лопухиных.

— Как МЦР обосновывает свои права на имущество Святослава Рериха?

Рыбак: Существует письмо от 22 октября 1992 года, подписанное именем Святослава Рериха, что он считает Международный Центр Рерихов правопреемником Советского фонда Рерихов. Этому письму, в подлинности подписи Святослава Рериха под которым есть обоснованные сомнения, судом дана оценка. Мосгорсуд в определении от 20 июня 2014 года указал, что у МЦР отсутствует право на наследство, открывшееся после смерти Святослава Рериха, отсутствует завещание в пользу заявителя, соответствующее законодательству Индии и Российской Федерации, дающее МЦР право на имущество Святослава Рериха после смерти. Этот вывод сделан судом на основании изучения упомянутого письма от 22 октября 1992 года, которому суд дал правовую оценку. Далее суд приходит к выводу о том, что у МЦР отсутствует право на наследство, открывшееся после смерти Святослава Рериха, поскольку МЦР не является наследником, указанным в завещании Святослава Рериха, не является правопреемником Советского фонда Рерихов, в связи с чем не подлежит признанию к наследованию имущества после смерти Святослава Рериха.

— Получается, что актив МЦР состоит в основном из коллекции Советского фонда Рерихов и даров Булочника?

Рыбак: Кроме этого, основного по объему пласта имущества, в активе МЦР есть еще очень многочисленные дары супруги Булочника, а также наших сограждан. Последние, очевидно испытывая огромную тягу к творчеству Рерихов, систематически дарили в МЦР картины и мемориальные предметы Рерихов огромной стоимости. Мы не можем дать оценку мотивации этих людей дарить многомиллионные ценности в МЦР, причем делать это неоднократно.
Первая серьезная проверка вопросов учета и хранения была проведена в Центре Рерихов Хамовнической прокуратурой 2015-м году.
МЦР заявляет, что он в 2005 году по собственной инициативе один из первых подал заявление о включении в негосударственную часть Музейного фонда произведений Рерихов из собрания Советского фонда Рерихов. Вместе с тем в МЦР не упоминается, что им велась переписка о намерениях включить произведения в состав Музейного фонда с 1997 года, однако деятельных шагов им для этого не предпринималось, более того, подавляющая часть произведений до сих пор не включена в состав Музейного фонда. Аргументы МЦР об отказе Минкультуры включить заявленные МЦР в 2016 году предметы в состав Музейного фонда не выдерживают критики, поскольку МЦР до сих пор не представлены доказательства, подтверждающие права собственности МЦР на произведения Рерихов, переданные Святославом Рерихом в Советский фонд Рерихов, документы, подтверждающие права собственности ряда частных лиц на произведения Рерихов, заявленные МЦР для включения в состав негосударственной части Музейного фонда, а также документы, подтверждающие ввоз на территорию Российской Федерации картин Рерихов, оказавшихся во владении МЦР.
МЦР с ноября 2005 года, когда на основании приказа Росохранкультуры было включено в состав Музейного фонда 696 произведений Рерихов, до марта 2016 года не предпринималось шагов по включению предметов с состав Музейного фонда, несмотря на то, что в МЦР говорят, что в его составе есть музей.
Активизация МЦР по включению предметов в состав Музейного фонда в 2016 году стала следствием представления Хамовнической межрайонной прокуратуры от 28 декабря 2015 года, в котором зафиксированы существенные нарушения в учетно-хранительской работе МЦР.
В ходе проверки Хамовнической прокуратуры было обнаружено, например, что значительная часть имущества, полученного по договорам дарения, в МЦР не учтена в инвентарных книгах, не принята к бухгалтерскому учету, не включена в состав Музейного фонда.
Результаты же налоговой проверки свидетельствуют о том, что МЦР, не организовав включение в состав Музейного фонда произведений Рерихов, при этом не отражал в бухгалтерском учете факты хозяйственной жизни – сделки дарения произведений Рерихов в МЦР от частных лиц.
Оппоненты заявляют, что претензия налоговых органов является следствием действий Минкультуры в отказе зарегистрировать произведения Рерихов в составе Музейного фонда. При том, что обращение МЦР в Минкультуры и отказ Министерства были в 2016 году и никак не могли повлиять на результаты проверки налоговой инспекции, проведенной за период 2013–2015 гг.

— И все-таки, МЦР — это музей, общественная организация или все вместе?

Рыбак: МЦР по организационно-правовой форме общественная организация. Запомним эту фразу. Они говорят: в нашей структуре есть музей имени Н.К. Рериха. Хорошо, запомним и эту фразу. А теперь посмотрим закон «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» 1996 года. Там установлено, что музеем признается учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения, публичного представления музейных коллекций. Учреждение! Понимаете разницу? Общественная организация это одна организационно-правовая форма юрлица, а учреждение – другая организационно-правовая форма, следовательно, МЦР — не музей де-юре.
Мкртычев: Они говорят, что Святослав Николаевич Рерих завещал, что наследие его семьи должна хранить общественная организация. Но общественная организация в СССР – это нечто иное, нежели сейчас. Поскольку общественные организации в СССР были фактически государственно-общественными структурами, например, Детский фонд, Фонд культуры и другие.
Рыбак: То есть своеобразный совет попечителей, спонсоров, которые помогают государственному музею жить и развиваться. Современная идея общественно-государственного партнерства.
Но давайте вернемся к общественной организации. У такой организации должны быть члены. И кто же это? Вы где-нибудь о них слышали?
На сайте МЦР вы не найдете списка членов. Мы запросили Минюст и нам сообщили, что в этой организации 74 члена, при этом часть из них являются сотрудниками МЦР. Кроме того, у них есть правление, состоящее из 15 человек. В том числе это Борис Ильич Булочник, руководитель Общества охраны памятников Галина Ивановна Маланичева, шахматист Анатолий Карпов и, конечно, Александр Витальевич Стеценко, Наталья Николаевна Черкашина и Павел Михайлович Журавихин — непосредственные руководители МЦР. Правда, сейчас в Центре Рерихов немного поправили свой сайт и убрали из списка членов правления мецената Бориса Булочника.
Поэтому МЦР — это негосударственная компания, большинство вопросов, в которой решают правление, президент и вице-президенты Центра.
В этой связи хочу напомнить одну историю. 26 октября 2016 года в комитете по науке, образованию и культуре Совета Федерации было организовано совещание. Совет Федерации выступал своеобразным медиатором между Министерством культуры и Центром Рерихов. МЦР к совещанию дал свои предложения. Вот удивительный пассаж из этих предложений: «МЦР готов рассмотреть возможность внесения в свой устав положения о дополнительных гарантиях сохранения наследия Рерихов в общественном музее МЦР. Обязательно включение наследия в негосударственную часть музейного фонда и невозможность его отчуждения третьими лицами». То есть, попросту говоря, они подтверждают, что с момента создания МЦР в начале 1990-х годов и до 2016 года были вольны в распоряжении этим наследием и, судя по всему, не стремились включить его в полном объеме в состав Музейного фонда.
В упомянутых предложениях МЦР есть еще два по сути ультимативных заявления министерству. В случае выполнения требований МЦР, он «прекращает все обвинения в адрес руководства Министерства культуры» и «прекращает требования о проведении проверки находящейся в ГМВ коллекции картин, принадлежащей С.Н. Рериху, на предмет ее соответствия правоустанавливающим документам владельца».
Своеобразный троллинг: МЦР заявляло, что в Государственном музее Востока должно быть 288 картин, а по факту 282 картины — куда делось шесть картин? Сначала выяснилось, что в документах Святослава Рериха была счетная ошибка и могли пропасть не шесть, а пять картин.
А если говорить по существу, то никуда они не пропадали, из Музея Востока их, конечно, никто не крал. Просто эти картины в страну не поступали — это подтверждено документально. И этот многолетний троллинг – полагаем, просто пиар-акция, подогревающая негативный интерес в Государственному музею Востока.

— А теперь, насколько я понимаю, Музей искусства народов Востока планирует создать государственный музей Рериха?

Мкртычев: Да, это будет филиал Государственного музея Востока. Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов. Создать музей, в хорошем академическом смысле. С другой экспозицией, с другим отношением к вещам. Дать возможность организовать в этом музее большие лекционные программы об истории творчества и мировоззрении Рерихов, образовательные курсы по истории искусств и религий. Это было бы как раз именно в русле тех идей, которые пропагандировал Николай Константинович Рерих. Идея о том, что музей – это не закостенелый организм, где кому-то что-то показывают, а образовательная, и воспитательная организация.
Сейчас существует маргинальное пространство, где людей зомбируют специфической идеологией. Наша задача – предложить новую современную эстетику экспозиции.
Учитывая активность рериховского движения, мы уже начали собирать в Музее Востока дискуссионный клуб – открытую площадку, на которой представители движения могли бы общаться между собой. И мы исходим из того, что, если люди готовы нам, государственной структуре, помогать, и их помощь будет квалифицированной и необходимой — ее будем с благодарностью и радостью принимать. Такой вот новый очаг культуры в центре Москвы.

— И реализовать это планируется, соответственно, в усадьбе Лопухиных?

Мкртычев: Конечно. Усадьба Лопухиных — это памятник федерального значения, который состоит из нескольких строений. Ранее она находилась в собственности Москвы, а еще раньше Российской Федерации. В 2014 году Москва заключила договор безвозмездного пользования с Международным Центром Рерихов на 10 лет. И, кстати, «простила» ему почти 30-миллионный долг по ранее заключенному договору аренды усадьбы. Заключив упомянутый договор безвозмездного пользования, Москва в 2015 году передала усадьбу в федеральную собственность, а федералы решили, что на этом месте должен быть государственный музей и передали федеральное имущество в оперативное управление Государственному музею Востока. Таким образом, мы имеем федеральную собственность в оперативном управлении Музея Востока — правда, с обременением в виде Международного Центра Рерихов.

— А может ли случиться, что МЦР присоединится к Музею Востока и тоже станет Государственным музеем Рериха?

Мкртычев: Изначально, как только мы получили в оперативное управление усадьбу Лопухиных и встал вопрос о создании Государственного музея Рерихов, мы начали переговоры с руководством Международного Центра Рерихов. К сожалению, эти переговоры ни к чему не привели. И, как вы видите, на заседании в Совете Федерации Международный Центр Рерихов просто предлагает отказаться от шантажа, если будут выполнены его требования к государственным структурам.

— Что теперь будет с той коллекцией предметов, которую изъяли правоохранительные органы?

Рыбак: Сейчас изъятые предметы рассматриваются в качестве вещественных доказательств. То есть, дальнейшую судьбу этих ценностей решит суд. Все это разрешится не очень скоро и говорить о судьбе изъятых произведений преждевременно.

Источник
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 15:38   #2045
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Новостные репортажи делает не Музей Востока, а телевизионные журналисты - сообразно своему уровню и пониманию.
Это я понимаю )) там и написано "Вести".
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 15:45   #2046
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Владимир Чернявский, только я вижу гнусность в словах Рыбака? Вам она не доступна?
Владимир, зачем вам столько оправданий? Свалили и свалили. Уничтожили труд целого поколения....присвоили подло и коварно, то, к чему руки не приложили совсем, а лишь плевали все 25 лет....ну и что? Кому это интересно?
Ни к чему эти оправдания. Вы сделали свое дело. То к чему стремились, достигнуто. Надо успокоиться и пожинать плоды. Какое-то время. Главное - чтобы совесть не замучала. Но это большая роскошь в наши дни.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 15:56   #2047
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Николай А.? Вы, как человек, писавший такую статью ...
Вы её так "внимательно" прочитали, что даже не заметили, что я писал её в соавторстве с одним из участников этого форума.На многие ваши вопросы уже отвечено как раз в этой статье, но, очевидно, неудобные места ваше внимание просто пропускает. На форуме будет то же самое, посему не вижу смысла продолжать. А к С.Зорину я отношусь прекрасно. Жаль, что так вышло и победили какие-то внутренние интриги... Только что сейчас об этом говорить? Это будет мелко. Тема о другом. РД пытаются кардинально перекроить. Напряжение растет. Оно может быть разряжено либо в созидательном либо в разрушительном действии. Осознает ли каждый из нас в какой именно круг действий он оказался втянут?
Не осознают. Идут по лучу, ничего не видя вокруг. РД загоняется в подполье. Точнее на кухни. И это главный тренд - отделить Рерихов и картины от Учения. Сова все тут прописал. Это их главный тренд в последние годы, если вообще не с самого начала. Даже если останется какое-то время государственный музей Рериха, то Учение оттуда выкинут. А потом и самого Рериха. Они для этого и старались. Без Фокуса не никакого РД. Да его и не было. Был только Музей и МЦР. И отдельные группы на местах. Объединял их МЦР. Либо как фокус притяжения, либо как полюс отрицания. Больше его нет. Какое-то время возможно....правда, все может быть ....потому что все бывает....
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:00   #2048
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На мой взгляд, право быть имеют обе стратегии. Вот в речи это почему-то не звучит. Филиал ГМВ - это одно, а организационный центр РД - это иное. Переходя в плоскость фактов, речь так или иначе следует вести о установлении государственной цензуры в отношении наследия, имен и идей. (При подобном положении дел.) С одной стороны это хорошо. Рерихи получают возможность признания в России, которой были лишены при жизни. С другой стороны трудно представить подвиг культурного подвижничества в актуализируемых по заказу рамках. Так только в церковных жизнеописаниях бывает и в официальных исторических хрониках. Которые по понятным причинам появляются значительно позднее имевшего места подвижничества и не могут служить свидетельствами современности.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:19   #2049
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед?...
Стратегия должна вырабатываться коллективно. На сколько знаю, Музей Востока открыт к подобному сотрудничеству.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:23   #2050
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,973
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На .
А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:27   #2051
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед?...
Стратегия должна вырабатываться коллективно. На сколько знаю, Музей Востока открыт к подобному сотрудничеству.
да-да, конечно! И мы давно знаем эту стратегию ГМВ! Ее Росов систематезировал и фундаментально разработал: талантливый художник, политик-неудачник, создавший собственную религию бла-бла-бла. За это стратегический курс теперь не выйдет никто. И другой стратегический барьер - православие, провогласившее АЙ " сатанизмом доя интеллигенции". Ни одна госструктура против православия сейчас не пойдет! Цыкнут...это политика. Поэтому про Музей и АЙ забудьте...под ГМВ это будет супертабу, касаться темы АЙ и ее Источника. Не в православном тренде....
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:29   #2052
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На .
А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?
Простота - хуже воровства.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:33   #2053
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,282
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,212
Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Вот и я думал как же государственное рериховское учреждение сможет функционировать при наличии глубоких противоречий с официальной церковью? мы говорим церковь-подразумеваем государство и visa versa
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:35   #2054
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед?...
Стратегия должна вырабатываться коллективно. На сколько знаю, Музей Востока открыт к подобному сотрудничеству.
Не согласен. Это фиктивное решение. Всё упирается в разность мировоззрений, вовсе не в "трансформацию до религиозных воззрений". Это антагонизм, который не может быть преодолен в предлагаемых рамках. Никакой общей стратегии невозможно в принципе, возможно лишь соединение усилий для каких-то практических задач. Точно также действуют, например, государство и церковь. Для чего-то конкретного объединяются, но ведут сосуществование совершенно отдельное друг от друга. Такое объединение усилий возможно, например, по вопросу сохранения наследия. Но очевидно же, что обе стороны решают не её, а вопрос собственных правовых статусов.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:36   #2055
_Евгений_
 
Рег-ция: 09.10.2011
Сообщения: 611
Благодарности: 150
Поблагодарили 140 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Господин Мкртычев не понимает (или наоборот, понимает), что вываляв публично МЦР и все, что с ним связано, в грязи, он бросает тень и на философское наследие Рерихов. Тут именно тот случай, когда язык бежит впереди головы или же это делается осознанно. Если с его подачи МЦР будут считать тоталитарной сектой, то могу запретит и литературу, в том числе и Живую Этику. Если привлекут "эксперта", типа Кураева, то можно не сомневаться в результате. Обобщу - в любом Учении, если читать буквально, можно найти неоднозначные вещи, например, в Ветхом Завете - если читать его и воспринимать буквально написанное, то кое-что идет в разрез с нашими представлениями. Почитайте и посмотрите, сколько там насилия и убийств, в том числе и соотечественников, а ведь там же тот же Бог, что и в Новом Завете, как это уложить все в голове? Почитайте сутры Корана - там тоже не все можно принимать буквально, особенно сутру про очевидность и действительность...

Все эти выпады Мкртычев ни к чему хорошему не приведут, т.к., чтобы разобраться с сложной философской литературе и понять смысл или иносказательность сказанного - нужно быть крупным и не предвзятым специалистом, много ли их?
_Евгений_ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:39   #2056
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На мой взгляд, право быть имеют обе стратегии. Вот в речи это почему-то не звучит. Филиал ГМВ - это одно, а организационный центр РД - это иное. Переходя в плоскость фактов, речь так или иначе следует вести о установлении государственной цензуры в отношении наследия, имен и идей. (При подобном положении дел.) С одной стороны это хорошо. Рерихи получают возможность признания в России, которой были лишены при жизни. С другой стороны трудно представить подвиг культурного подвижничества в актуализируемых по заказу рамках. Так только в церковных жизнеописаниях бывает и в официальных исторических хрониках. Которые по понятным причинам появляются значительно позднее имевшего места подвижничества и не могут служить свидетельствами современности.
Будьте реалистом. Оценивайте все трезво и мужественно. Тема АЙ в связи с именем Рерихов будет выхолощена в считанные месяцы. Продвинется версия Росова и станет доминирующей. Он станет гуру всех рериховедов. Создаст свою школу, и все "исследователи" пройдут суперфильтры его личной позиции и режимщиков. Никто и никогда больше Правду о Рерихах сказать публично не сможет. Будем из уст в уста детям легенды рассказывать. Потом наложат лапу на все права издания книг Учения. Кто успел, тому повезло. Больше никто и ничего не издаст. Потому что тут не обшественная структура МЦР, а вся сила государства обрушится. Православные батюшки и чиновники проследят.
Не нужно фантазий. Нужно открыто смотреть на происходящее. И мы до конца жизни будем за это благодарить таких как Сова и Чернявский. Они свою скромную роль сыграли у на на глазах. Просто запомним.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:41   #2057
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Вот и я думал как же государственное рериховское учреждение сможет функционировать при наличии глубоких противоречий с официальной церковью? мы говорим церковь-подразумеваем государство и visa versa
Никак не будет функционировать. Его не будет, такого усрежлерия. Не будьте дураком. Не для этого они столько лет боролись с МЦР и Музеем, чтобы продолжить их дело.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:44   #2058
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Цитата:

— И все-таки, МЦР — это музей, общественная организация или все вместе?

Рыбак: МЦР по организационно-правовой форме общественная организация. Запомним эту фразу. Они говорят: в нашей структуре есть музей имени Н.К. Рериха. Хорошо, запомним и эту фразу. А теперь посмотрим закон «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» 1996 года. Там установлено, что музеем признается учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения, публичного представления музейных коллекций. Учреждение! Понимаете разницу? Общественная организация это одна организационно-правовая форма юрлица, а учреждение – другая организационно-правовая форма, следовательно, МЦР — не музей де-юре.

Источник
Подмена понятий. Согласно закона музеем признается не учреждение культуры, а некоммерческое учреждение культуры. Это не одно и тоже. Вот точная цитата из закона.
Цитата:
Статья 3. Основные понятия
...
музей - некоммерческое учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения и публичного представления музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, а также для достижения иных целей, определенных настоящим Федеральным законом;
Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
Определение "некоммерческое учреждение культуры" юридически нигде не раскрыто.
О проблеме дефиниции понятия «музей» см. статью:
Анатолий Кулемзи. Об определении понятия «музей».
Краткая выдержка из данной статьи.
Цитата:
Всякий ли музей является учреждением? Конечно, нет. Существуют музеи, оформленные не как учреждения, а как предприятия. Имеются частные музеи, которые не являются ни учреждениями, ни предприятиями, а считаются разновидностью собственности владельца. Тем не менее, они выполняют функции, присущие музею. Из этого следует, что музей не учреждение, а определенная организационная структура. Но точнее музей — это социальный институт для осуществления определенных и изменяющихся функций.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 21.03.2017 в 16:47.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:46   #2059
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Будьте реалистом.
Ниннику, уймись! Эвиза уже сделала проверку твоих пророчеств на форуме, за многие годы, ничего не сбылось. НЕ ШАРЛАТАНЬ.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:48   #2060
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед?...
Стратегия должна вырабатываться коллективно. На сколько знаю, Музей Востока открыт к подобному сотрудничеству.
Не согласен. Это фиктивное решение. Всё упирается в разность мировоззрений, вовсе не в "трансформацию до религиозных воззрений". Это антагонизм, который не может быть преодолен в предлагаемых рамках. Никакой общей стратегии невозможно в принципе, возможно лишь соединение усилий для каких-то практических задач. Точно также действуют, например, государство и церковь. Для чего-то конкретного объединяются, но ведут сосуществование совершенно отдельное друг от друга. Такое объединение усилий возможно, например, по вопросу сохранения наследия. Но очевидно же, что обе стороны решают не её, а вопрос собственных правовых статусов.
Церковь влияет на политику через носителей православия. Поэтому никакое тактическое объединение тут не возможно в принципе. Вы отрицаете стратегическое, а я и тактическое. Все уткнется в СУТЬ! Кто такой был Рерих и что он дал миру? Вот здесь ГМВ будет "убивать" за правду...у них своя.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация на Украине Wetlan Свободный разговор 33296 23.04.2024 01:07
Ситуация В России EE Свободный разговор 74 16.08.2015 19:41
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги