Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Результаты опроса: Убеждает ли вас описанная логика доказательства бесконечной делимости Атома
Да. 1 33.33%
Нет. 2 66.67%
Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2021, 21:19   #1
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Логика бесконечной делимости Атома

Опрос: Убеждает ли вас логика доказательства бесконечной делимости Атома?

Вот эта логика:
Из "Тайной Доктрины":
Цитата:
С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:

«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор»[26].

Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:

«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»

Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»[25].

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»[26].

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

Вышеуказанные взгляды были высказаны величайшим русским химиком, признанным авторитетом даже в Европе, покойным профессором Бутлеровым. Правда, он защищал феномены спиритуалистов, так называемые материализации, в которые он верил, как и профессора Цельнер и Хэр, как А. Россель Уоллас, Крукс, и в которые верят до сих пор, открыто или втайне, многие другие члены Кор. Общ. Но его аргументы относительно Природы Сущности, действующей за физическими феноменами света, тепла, электричества и пр., не менее научны и авторитетны в силу этого, и прекрасно приложимы к настоящему случаю. Наука не имеет права отвергать притязания оккультистов на их более глубокое знание так называемых Сил, которые, как говорят они, являются лишь следствиями причин, порожденных Силами, субстанциальными, но, все же, сверхчувственными, неподходящими ни к одному виду материи, с которыми ученые до сих пор были знакомы. Самое большое, что может сделать наука, это занять и поддерживать положение агностицизма. Тогда она может сказать: ваши теории не более доказаны, нежели наши; но мы признаемся в нашем полном неведении относительно Силы или Материи, или о том, что лежит в основании так называемого соотношения Сил. Поэтому лишь время может доказать, кто прав и кто заблуждается. Явим терпение, а пока выкажем взаимную любезность вместо обоюдных насмешек.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 08:03   #2
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Логика понятна. Хотя как к ней относиться....Если отталкиваться от определений материалистов, то тут логика понятна. Но у меня сомнения насчет того, что утверждение о бесконечной делимости атома универсально и ничем не ограничено.

В ШБ упомянут неделимый атом в основе которого Пустота. Но если Пустоту понимать как то, что лежит за пределами чувственного опыта и не более того, то есть как нечто Непознаваемое, то тогда утверждение о бесконечной делимости атома становится более понятным. Точнее допустимым. И именно логически.

Тут вопрос в том, что как раз логикой просто это доказать. А вот действительность на каждом новом этапе будет противоречить этой теории.
Парадокс Зеннона об этом. Если впереди некое расстояние, то ты не можешь его преодолеть, не пройдя середину. А когда ты дойдешь до середины, перед тобой еще отрезок пути, у которого тоже есть середина. И сколько бы ты не шел, ты всегда будешь иметь впереди некий отрезок пути, как только ты дойдешь до его середины. И у него тоже будет своя середина. И так в бесконечность. Поэтому, руководствуясь логикой, ты никогда не сможешь преодолеть никакое расстояние.

Но в материи это легко получается. Тут эта логика не работает. Хотя в теории она, возможно, верна.
Исследуя атом, мы всегда будем находить то, чего мы не знаем. Структура вещества составная. и источник ее не известен. И есть нечто за пределами чувственного опыта. Что не поддается измерениям. Увы...
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 09:35   #3
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Опрос: Убеждает ли вас логика доказательства бесконечной делимости Атома? Вот эта логика:
Из "Тайной Доктрины":
Такие пары противоположных понятий, как сила и материя, частица и волна, движение и покой, существование и не существование, объединенные в одновременное единство, представляют собой сегодня самое сложное для осознания положение квантовой теории. С какими еще парадоксами, переворачивающими все наши представления с ног на голову, столкнется наука, трудно предсказать.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 09:59   #4
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
А вот действительность на каждом новом этапе будет противоречить этой теории.
Почему?


Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Парадокс Зеннона об этом. Если впереди некое расстояние, то ты не можешь его преодолеть, не пройдя середину. А когда ты дойдешь до середины, перед тобой еще отрезок пути, у которого тоже есть середина. И сколько бы ты не шел, ты всегда будешь иметь впереди некий отрезок пути, как только ты дойдешь до его середины. И у него тоже будет своя середина. И так в бесконечность. Поэтому, руководствуясь логикой, ты никогда не сможешь преодолеть никакое расстояние.
А если логика такая:

Цитата:
Разрешим пару Апорий Зенона.
Сначала Апория "Дихотомия":
Чтобы преодолеть путь, нужно сначала преодолеть половину пути, а чтобы преодолеть половину пути, нужно сначала преодолеть половину половины, и так до бесконечности. Поэтому движение никогда не начнётся.
Решение. Любая часть материи движется изначально, по определению. Но в среднем все уравновешено в среде и потому есть лишь броуновское движение материи и движение лучей. Из глубин материи, объединяясь "всплывают" лучи, и ускоряются, так возникает луч "новой ступени" который создает ускоренный поток, несущий то, что луч решил подвинуть. За счет объединения лучей возникает движение из движения. Когда тепловое движение перестраивается в поступательное, не взирая на законы термодинамики. Поэтому "Дихотомию" считаем решенной.
Апория "Летящая стрела":
Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она покоится, а поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится всегда.
Решение. Стрела покоится, так как Зенон считал, что верно утверждение "Дихотомии", но оно не верно, как доказано выше. А потому стрела движется вместе с материей всех более глубоких уровней в поле стрелы, коим счет счетная бесконечность.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 10:03   #5
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Опрос: Убеждает ли вас логика доказательства бесконечной делимости Атома? Вот эта логика:
Из "Тайной Доктрины":
Такие пары противоположных понятий, как сила и материя, частица и волна, движение и покой, существование и не существование, объединенные в одновременное единство, представляют собой сегодня самое сложное для осознания положение квантовой теории. С какими еще парадоксами, переворачивающими все наши представления с ног на голову, столкнется наука, трудно предсказать.
В своем понимании я синтезировал все эти пары противоположностей. И даже такую пару: квантовая теория - классическая теория.

П.С. Пока что, все объясняют, почему они не проголосовали
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 10:23   #6
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В ШБ упомянут неделимый атом в основе которого Пустота. Но если Пустоту понимать как то, что лежит за пределами чувственного опыта и не более того, то есть как нечто Непознаваемое, то тогда утверждение о бесконечной делимости атома становится более понятным.
Как вижу, лучше понимать Пустоту в буддийском смысле как "созерцание пустоты всех дхарм, то есть изначально как они есть без представлений о них и описаний, для воплощенного это связано с состоянием света в сознании, в котором все вещи расставлены единственно правильно на своих местах и более того единственно правильно обозначены. Это не требует ни размышления ни логики, созерцание изначальной природы дхарм это созерцание причин с прониканием внимания (в зависимости от потенциала) во всю полноту как и их форм так и взаимосвязей мгновенно, ввиду отсутствия омраченных областей в сознании при этом. Здесь "логика" мгновенного восприятия во всей доступной полноте, того на что направлено внимание с возможностью углубления в его детальность.
Вайрочана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 10:35   #7
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Как вижу, лучше понимать Пустоту в буддийском смысле
Из ТД:

Цитата:
Матерь-Рождающая, или Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина – Непостижимое Божество, чьи “Невидимые Покровы” являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, которое нам легче всего представить незыблемым в его отвлечённости и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нём объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно. Дух есть первая дифференциация от “ТОГО”, Беспричинной Причины как Духа, так и Материи. Как учит нас Эзотерический Катехизис – “оно ни «безграничная Пустота», ни «условная Полнота», но и то и другое. Оно было и всегда будет”.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 10:57   #8
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Из ТД:
не вижу противоречий. ) Описание всегда скудно, попытался донести значение Пустоты в практическом аспекте как для воплощенного. )
Вайрочана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 12:03   #9
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Из ТД:
не вижу противоречий. ) Описание всегда скудно, попытался донести значение Пустоты в практическом аспекте как для воплощенного. )
Это не опровержение, а дополнение.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 13:49   #10
Тевс Вера
Banned
 
Рег-ция: 24.06.2021
Сообщения: 121
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Опрос: Убеждает ли вас логика доказательства бесконечной делимости Атома?
Наверное, нужно опираться и на реалии науки. Уже заполнена вся Стандартная модель физиков, описывающая все элементарные частицы и виды их взаимодействий.
Бутлеров был химиком, но обладал сильной интуицией, потому и совершал прорывы мыслей.

Если говорить про Атом с большой буквы, то он бесконечен в своей структуре, но говорить о бесконечной делимости Атома лишено логики.
Тевс Вера вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 14:13   #11
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Тевс Вера Посмотреть сообщение
но говорить о бесконечной делимости Атома лишено логики.
Бутлеров Бутлеровым, а как же это:

Цитата:
Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
? Или это:

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 472 Плох мастер, который не пользуется всем богатством природы. Для опытного резчика искривленное дерево ценное сокровище. Хороший ткач применяет каждое пятно для разукрашивания ковра. Златоковач радуется каждому необычному сплаву металла. Только умеренный мастер будет сокрушаться обо всем необычном. Только скудное воображение удовлетворяется чужими рамками. Большую зоркость и находчивость вырабатывает в себе истинный мастер. Доброе очарование мастерства освобождает мастера от разочарования. Даже ночь для мастера не приносит тьму, но лишь разнообразие форм от единого Огня. Никто не склонит мастера к блужданию, ибо он знает во всем неисчерпаемость сущности. Во имя этого единства мастер соберет каждый цветок и сложит извечное созвучие. Он пожалеет об утрате каждого материала. Но люди, далекие от мастерства, теряют лучшие сокровища. Они твердят лучшие молитвы и заклинания, но как пыль уносятся эти раздробленные и неосознанные ритмы. В пыль мертвой пустыни обращаются осколки знаний. Об Огне знает сердце человеческое, но рассудок пытается затемнить эту явленную мудрость. Люди говорят — он сгорел от злобы, или он засох от зависти, или он загорелся желанием. Во множестве выражений, точных и ясных, люди знают значение Огня. Но не мастера эти люди и готовы они бессмысленно просыпать жемчужины, им самим так нужные! Не понять щедрость людскую, когда уничтожаются сокровища света! За одну возможность отрицания люди не щадят себя. Они готовы потушить все огни вокруг себя, лишь бы сказать, что в них никакого Огня не имеется. Между тем, погашать Огни и допускать тьму есть ужас невежества.
?

Последний раз редактировалось Swark, 02.08.2021 в 14:18.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 14:25   #12
Тевс Вера
Banned
 
Рег-ция: 24.06.2021
Сообщения: 121
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тевс Вера Посмотреть сообщение
но говорить о бесконечной делимости Атома лишено логики.
Бутлеров Бутлеровым, а как же это:

Цитата:
Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
Я только-то выше ответила как раз на подобную Вашу тему.

Цитата:
? Или это:

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 472 Плох мастер, который не пользуется всем богатством природы. Для опытного резчика искривленное дерево ценное сокровище. Хороший ткач применяет каждое пятно для разукрашивания ковра. Златоковач радуется каждому необычному сплаву металла. Только умеренный мастер будет сокрушаться обо всем необычном. Только скудное воображение удовлетворяется чужими рамками. Большую зоркость и находчивость вырабатывает в себе истинный мастер. Доброе очарование мастерства освобождает мастера от разочарования. Даже ночь для мастера не приносит тьму, но лишь разнообразие форм от единого Огня. Никто не склонит мастера к блужданию, ибо он знает во всем неисчерпаемость сущности. Во имя этого единства мастер соберет каждый цветок и сложит извечное созвучие. Он пожалеет об утрате каждого материала. Но люди, далекие от мастерства, теряют лучшие сокровища. Они твердят лучшие молитвы и заклинания, но как пыль уносятся эти раздробленные и неосознанные ритмы. В пыль мертвой пустыни обращаются осколки знаний. Об Огне знает сердце человеческое, но рассудок пытается затемнить эту явленную мудрость. Люди говорят — он сгорел от злобы, или он засох от зависти, или он загорелся желанием. Во множестве выражений, точных и ясных, люди знают значение Огня. Но не мастера эти люди и готовы они бессмысленно просыпать жемчужины, им самим так нужные! Не понять щедрость людскую, когда уничтожаются сокровища света! За одну возможность отрицания люди не щадят себя. Они готовы потушить все огни вокруг себя, лишь бы сказать, что в них никакого Огня не имеется. Между тем, погашать Огни и допускать тьму есть ужас невежества.
?
Замечательная цитата. Но тут вовсе не про Атом. В цитате говорится про человека-труженика и исследователя... чем больше человек трудится, тем быстрее он станет Человеком. Речь про Атом - первозданное состояние Первопричины, Источника зарождения Вселенной.
Тевс Вера вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 15:26   #13
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Тевс Вера Посмотреть сообщение
Речь про Атом - первозданное состояние Первопричины, Источника зарождения Вселенной.
Лучше всего полагаю Атом связывать с Зерном Духа, для понимания. )
Из Беспредельности:
Цитата:
6.325. Творчество Космоса насыщается притяжением Магнита. Все стремящиеся атомы притягиваются к зерну духа, ибо каждое творческое проявление имеет свое ядро. В зерне духа заключено все устремление и выражение творческого напряжения. Конечно, в зерне духа утверждены все энергии и сообразование с космическим направлением, но явление устремления к разным комбинациям создает процесс обратного напряжения. Только напряженный сосуд дает направление, которое идет с заданием космическим. Когда вокруг зерна духа собирается энергия, соответствующая устремлению Магнита, то это равно собиранию атома вокруг его ядра. Все процессы жизни действуют из внутренних импульсов. Когда импульс перестает поддерживаться притяжением Космического Магнита, тогда сила сцепления уничтожается. Когда зерно духа покрывается нагромождениями, тогда является разобщение с чистым током, ведущим к притяжению Космического Магнита.
Так зерно духа есть связь между сферами.
Здесь о значении Зерен Духа и контекст созвучный с Атомом.
Цитата:
6.330. Зерно духа составляет часть намагниченной мощи Светила. Лучи, проходящие через утвержденную явленную энергию, напрягают ее свойства своим устремлением, потому зерно духа имеет в себе каждый импульс, который заключен в Светиле. Энергия, которая комбинируется с устремлением Магнита, дает развитие сочетанию. Так когда творчество луча насыщает свое пространство, тогда энергия круга, устремленного к жизни, притягивает другие энергии, и сочетание Светила с жизненным импульсом дает мощь зерну духа. Так заключим закон притяжения зерен к жизни.
Цитата:
6.328. Все молекулы двигаются по притяжению, все Пространственные Огни двигаются по притяжению. Зерно космическое притягивает к себе все атомы. Конечно, каждый атом есть зерно, но существуют зерна космические. Так каждое Светило притягивает в свои вихревые кольца энергии и насыщает их своими лучами. Пространственный Огонь потому неоднороден, но разного напряжения и свойств.

Светила при вращении притягивают и вовлекают в свои орбиты энергии, потому творчество Светил насыщает Вселенную. Свойство зерна духа утверждается на целую Манвантару и составляет тождественную сущность со Светилом. Конечно, монада насыщается также Светилами, ибо составляет зерно духа.
Полагаю значение и суть Атома можно раскрывать на смыслах и связях магнетизмов зерна космического и зерна духа. Устройство Зерна Духа Е. И. Рерих очень хорошо раскрывает в своих письмах и дневниковых записях как в монадном аспекте так и триадном (три высших принципа).
Вайрочана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 15:37   #14
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Устройство Зерна Духа Е. И. Рерих очень хорошо раскрывает в своих письмах и дневниковых записях как в монадном аспекте так и триадном (три высших принципа).
Поцитируйте сюда материальчик, пожалуйста.

Попробую навскидку привести синонимы понятий Атом и Зерно. Зерно - Солнце - Звезда - Будхи - фокус - ядро атома, состоит из: Нуклон - Вихревое кольцо - ТИФЕРЕТ. И Атом - Галактика - Звездная Система - тоже зерно (?) - космический атом - Земля - планета - человек - Монада. Разные названия могут относиться к разным уровням Иерархии.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 15:57   #15
Тевс Вера
Banned
 
Рег-ция: 24.06.2021
Сообщения: 121
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тевс Вера Посмотреть сообщение
Речь про Атом - первозданное состояние Первопричины, Источника зарождения Вселенной.
Лучше всего полагаю Атом связывать с Зерном Духа, для понимания. )
Из Беспредельности:
Цитата:
6.325. Творчество Космоса насыщается притяжением Магнита. Все стремящиеся атомы притягиваются к зерну духа, ибо каждое творческое проявление имеет свое ядро. В зерне духа заключено все устремление и выражение творческого напряжения. Конечно, в зерне духа утверждены все энергии и сообразование с космическим направлением, но явление устремления к разным комбинациям создает процесс обратного напряжения. Только напряженный сосуд дает направление, которое идет с заданием космическим. Когда вокруг зерна духа собирается энергия, соответствующая устремлению Магнита, то это равно собиранию атома вокруг его ядра. Все процессы жизни действуют из внутренних импульсов. Когда импульс перестает поддерживаться притяжением Космического Магнита, тогда сила сцепления уничтожается. Когда зерно духа покрывается нагромождениями, тогда является разобщение с чистым током, ведущим к притяжению Космического Магнита.
Так зерно духа есть связь между сферами.
При старании любую идею АЙ можно сопоставить или объяснить с научной точки зрения. Вот слова "Творчество Космоса насыщается притяжением Магнита". Это Творческий потенциал Абсолюта Творит Космос сообразно с Собственным Планом. Каким образом? У Него уже имеется Материя, одухотворённая...


Цитата:
Здесь о значении Зерен Духа и контекст созвучный с Атомом.
Цитата:
6.330. Зерно духа составляет часть намагниченной мощи Светила. Лучи, проходящие через утвержденную явленную энергию, напрягают ее свойства своим устремлением, потому зерно духа имеет в себе каждый импульс, который заключен в Светиле. Энергия, которая комбинируется с устремлением Магнита, дает развитие сочетанию. Так когда творчество луча насыщает свое пространство, тогда энергия круга, устремленного к жизни, притягивает другие энергии, и сочетание Светила с жизненным импульсом дает мощь зерну духа. Так заключим закон притяжения зерен к жизни.
Цитата:
6.328. Все молекулы двигаются по притяжению, все Пространственные Огни двигаются по притяжению. Зерно космическое притягивает к себе все атомы. Конечно, каждый атом есть зерно, но существуют зерна космические. Так каждое Светило притягивает в свои вихревые кольца энергии и насыщает их своими лучами. Пространственный Огонь потому неоднороден, но разного напряжения и свойств.

Светила при вращении притягивают и вовлекают в свои орбиты энергии, потому творчество Светил насыщает Вселенную. Свойство зерна духа утверждается на целую Манвантару и составляет тождественную сущность со Светилом. Конечно, монада насыщается также Светилами, ибо составляет зерно духа.
Полагаю значение и суть Атома можно раскрывать на смыслах и связях магнетизмов зерна космического и зерна духа. Устройство Зерна Духа Е. И. Рерих очень хорошо раскрывает в своих письмах и дневниковых записях как в монадном аспекте так и триадном (три высших принципа).
По сути дела тут как раз и говорится о полной взаимосвязи, о наследственности всех высших принципов в плане творения по отношению к их производным. (яблоко от яблоньки недалеко падает).
По этой причине опять уместно сказать об очень сложной в понимании доказанной теореме Пуанкаре-Перельмана о гомеоморфизме, то есть
взаимно однозначном и взаимно непрерывном отображении Абсолютного Существа (Дух, Матери, Разум) и в то же время Абсолютного Атома, как Центра взаимного топологического пространства - 3-Сферы в Его Собственных производных (планеты, люди).
Тевс Вера вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 16:01   #16
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Дневниковые записи Е. И.
Цитата:
106. 1951.02.05 — 1951.05.06, автограф
Разворот 20
27.2.1951 г.
Три естества, или начала, составляющие сущность человека, могут быть разделены так: 1) Атма — зародыш духа; 2) Буддхи — зерно духа и 3) Манас — Разум, который вместе с Атма и Буддхи составляет тело причинности, которое оявляется на воплощении. Тело причинности нуждается в новой оболочке для ярого оявления. Ярое уявляется в сотрудничестве с ментальным телом своего прошлого воплощения. Ярое начинает сотрудничать, когда он[о] собирается воплотиться в новое тело физическое, оявленное ему матерью новой. Ярое начинает притягиваться к новому телу в утробе матери.

103. 1948 — 1950.10.06, автограф

Разворот 22
Тело причинности яро очищается на пути Йоги и Архатства после сожжения двойника. Тело причинности всегда при нас, и ярые высокие духи облекаются в оболочку тонкую, сотканную из тончайшей Материи Люциды, но земного качества.
На ступени Архатства Высшая Триада сливается с четвертым принципом, или оболочкой тела причинности, после сгорания двойника и эфирной оболочки.
Хотя полагаю будет верным также рассматривать Атма-Буддхи-Манас и как зерно духа ибо триада высших принципов не разделима во всяком случае в воплощенном человеке.

Зерно духа и Сознание
Цитата:
Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зер*но, а Буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с непо*движным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойство по*движности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой хи*мический состав и тем изменить цвет и размерего, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не вижу противоречий основ Веданты с Буддизмом.
Источник: Учение Живой Этики - Агни Йога, 275
Цитата:
11.06.35 Отвечаю на вопрос о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в окк[ультной] литературе. Также и в разных восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения, по существу, являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющейся на разных планах и через разные нервные центры, или проводники. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в «Тайной Доктрине». Так, высший, или основной, синтетический принцип (Атма) есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи [часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой-животной души], образуя, таким образом, Монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Еgо. Далее следует пятый принцип Манас – самоосознание, или мыслитель [Высший Разум], и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Еgо человека, которое переживает в Девачане (обычно это то что подразумевают в религиях под Раем) после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Еgо. Так, в Учении именно это высшее Еgо, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах, как Кама-Манас [или низший ум, интеллект, или, в буквальном переводе, ум желаний] и Кама-Рупа [форма субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей]. Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело, или духовную душу духовного, развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупа, соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом, Кама-Манасом, состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом, нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии.
Е. И. Рерих, письма.

P.S. В круглых скобках уточнения мои.
__________________
"бег времени современности ужасен, пока сознание его не опередит"
Вайрочана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 17:11   #17
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Что до условий формирования накоплений Зерна Духа идущей на воплощение или к развоплощению души, то опять можно обратиться к буддизму в части Дхармы и пяти групп сканд, об этом Е. И. Тоже довольно глубоко рассматривает в своих сообщениях и трудах.
о Дхарме не буду упоминать достаточно сказано и в "Основах буддизма" Рокотовой.
Приведу некоторые выдержки по скандам из тетрадей Е.И. и ее письм:
Цитата:
" Сканды или элементы :
!. Группа сканд " РУПА" - физической формы ;
2. Группа " Видана" - чувствований ;
3. Группа " Самскара" - связующая ;
4. Группа сканд " Санжна" - представлений ;
5. Группа - " Вижнана" - сознания ;

Тело причинности : группа элементов - сканд Самскара, впитывающая в себя все особенности прочих сканд и являются выразительницей наклонностей.

Тело причинности : группа сканд Самскара есть как бы видение ауры, тень ауры.

Существование этого тела причинности или сохранение этой группы сканд обусловлено необходимостью проявления. Когда эта необходимость исчезает, они претворяются в чистый свет.

Группа сканд Важнана дает окраску или характер прочим сочетаниям сканд и потому являются главной причиной определяющей следующее проявление в смысле устремления, наклонностей, отчасти ту же роль играет группа сканд Санжна.

Группа сканд физической формы находится в зависимости не только от карм личной, групповой и сроков, но стимулируется необходимостью бытия.
Владыка Будда отрицал в человеке существование неизменного элемента, ибо во всем Космосе нет такого принципа. Он имел в виду постоянную эволюцию, ибо нет постоянства в Космосе, даже простой предмет в два последующих момента является отличным.
Эволюция человеческого духа сравнивалась с ожерельем - каждая буса - одно из физических проявлений, сама же нить , как , бы ядро духа, нанизывающее все эти проявления, но можно также представить себе эволюцию эту, как сложную настройку, в которую с каждым новым проявлением прибавляется новый ингредиент, который конечно, изменяет весь состав.
Причем каждое новое проявление ограничивается ограничивается группою физических сканд.
Иногда физическая группа сканд не соответствует Духу, отсюда происходит странности и большая неуравновешенность характера в проявлениях.

Владыка признавая реальность окружающего мира для настоящего цикла и учил долгу учеников своих. Поклонения не существовало в Учении Владыки. Было знание и личный подвиг, потому символ Его был Лев.

Спросят какое ваше Небо? Скажите - небо труда и борьбы. Из труда рождается необходимость , из борьбы Красота.
С чего началось различие между Буддою и Девадатою ? ...
...

Заметив боязнь перед животными или явлениями природы , Благословенный ставил условием побороть страх. Так мощный "Лев" клинок духа. "

Е.И. Рерих - 190. стр. 123. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-190.pdf

"Термин «сканда» встречается в философии Буддизма. Буквально сканды означают группы качеств, составляющих личность человека. Они делятся экзотерически на пять: 1. Форма (тело). 2. Чувства. 3. Сознание. 4. Устремления или действия (карма). 5. Познание. Имейте в виду, что не только каждое действие наше, но каждая мысль создает вибрацию, и именно эти вибрации и являются скандами. Так сканды образуют совокупность субъективного и объективного человека. Сканды, порожденные человеком, есть его неотъемлемое достояние (кармическое), которое сопутствует ему и в новой земной жизни. Кармические следствия прошлой жизни следуют за человеком, и человек в следующей жизни своей соберет все сканды, или запечатленные ими вибрации, в астрале, ибо ничто не может произойти из ничего, и потому существует связь между жизнями, и новые сканды рождаются из прежних, или их породителей. Так сканды складывают нашу карму, или обратно, карма слагается из сканд" (Письма ЕИР).
Цитата:
К разговору о скандах добавить нужно трансформацию -жизне-атомов (https://roerichsmuseum.website.yande.../EIR-303.pdf):
"...«низшими принципами», упомянутыми в сноске, являются первый, второй и третий. Они не могут включать в себя камарупу, ибо эта рупа относится к средним проводникам. На вопрос нашего корреспондента о том, «соединяются ли также после различных трансмиграций атомы этих принципов, чтобы вновь сформировать в очередном воплощении четвертый принцип и низшую часть пятого», мы отвечаем положительно. Причина, по которой мы предприняли попытку так пространно объяснить доктрину о «жизненных атомах», кроется именно в этом последнем вопросе. В настоящее время мы не правомочны вдаваться в дальнейшие подробности, но еще один ценный намек мы уже сделали".

"Будда постоянно учил, что самостоятельного «я» нет, что нет и обособленного от него мира. Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни – всё лишь неразрывные корреляты. Раз нет отдельного «я», то мы не можем сказать – моё то или другое, и этим самым уничтожается зачаток понятия собственности.
Если понятие постоянной и самостоятельной человеческой души должно быть отброшено, что же это такое в человеке, что даёт ему впечатление обладания постоянной личностью? Ответ будет – тришна, или неудовлетворённое желание бытия. Существо, породившее причины, за которые оно должно отвечать, обладая вожделением, получит новое рождение, согласно своей карме.
Рождается новое соединение сканд – элементов одного и того же комплекса элементов или дхарм, проявляющихся в данное время как одна личность, и после определённого промежутка времени – в виде другой, третьей, четвёртой и т. д. в бесконечность. Происходит не трансмиграция, а бесконечная трансформация комплекса дхарм или элементов, иначе говоря, перегруппировка элементов-субстратов, входящих в человеческую личность.
На качество нового соединения сканд – элементов новой личности оказывает большое влияние последнее, предсмертное устремление предыдущей личности, дающее направление освобождающемуся потоку" (Письма ЕИР).
__________________
"бег времени современности ужасен, пока сознание его не опередит"
Вайрочана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 17:20   #18
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Что касается Атма-Будхи-Манас-а. Атма - это соответствующий Луч падающий на Будхи - ядро Атома некоторого уровня Иерархии, а Манас - Луч исходящий из ядра. Можно найти и цитаты это подтверждающие. Но это следует из того, что в Природе нет ничего, кроме Атомов и Лучей их соединяющих или порванных.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 18:03   #19
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Цитата:
Сообщение от Тевс Вера Посмотреть сообщение
Вот слова "Творчество Космоса насыщается притяжением Магнита". Это Творческий потенциал Абсолюта Творит Космос сообразно с Собственным Планом. Каким образом? У Него уже имеется Материя, одухотворённая...
Космический Магнит, есть совокупность универсальных Законов и Принципов упорядочивающих все во вселенной. Они основаны на прецедентах Тех Вел. Духов вселенной которые пошли дальше как в эволюции вселенной так в частности эволюции нашего Глобуса. "Собственный План" можно представить на примере возникновения "Станц Книги Дзиан" (Тайная Доктрина Блаватской) Как Космогенезис так и Антропогенезис для нашего Глобуса, так и в космосе в других эволюционных условиях и разных плотностях материи полагаю есть такие Планы, которые ЕЕ Создатели в Свете Космического Магнита создали и несут ответственность за Его осуществление. Понимая Семь Кругов одного Большого Круга эволюции и его Циклы, есть представление как происходит процесс эволюции в разных плотностях материи на нисходящей Дуге Круга, и на восходящей. Нынешний Круг 4й человечество проходит в самом плотном состоянии материи Круга, но уже на восходящий из физической плотности материи дуге. Творческий импульс (сверхличный) можно сказать тождественен манифестации Космического Магнита в той среде где он проявляется, как притяжение Зерен Духа к жизни, он уже сам по себе есть План творения (скажем оявляющийся через индивидуальность человека), имеет соответственные универсальные (в Свете Закона Космического Магнита) пропорции его осуществления и магнетизмы проявления творчества в жизни и людей для его осуществления есть тому проявленное подтверждение. Закон Космического Магнита наиболее полно (для настоящего течения эволюции) изложен в книгах Беспредельность, зная как работают его многочисленные законы и принципы, можно ведать как работает все во вселенной в приложении к нашему индивидуальному прецеденту. )
Вайрочана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2021, 18:11   #20
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Логика бесконечной делимости Атома

Анимация движения Галактик (маленькие точки) в супергалактическом Луче и в окружающем его пространстве. Это сделано учёными на основе наблюдений. В Луче Галактики движутся по винтовой линии вдоль Луча. А в пространстве стремятся к Лучу. Последнее значит, что Лучи притягиваются. Это и есть механизм Космического Магнита.


Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Логика биосферы Владимир Чернявский Публикации 0 08.02.2013 07:37
Живая логика Времяон Свободный разговор 1 14.04.2010 05:00
Логика религиозного сознания Anry Свободный разговор 30 22.11.2009 01:36
Женская логика Dar Свободный разговор 65 24.08.2007 18:12
Взаимопонимание, Логика и Пространственая Мысыль. Истин Свободный разговор 50 27.01.2006 23:04

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги