Работа с тонким телом

[Wetlan]

Сообщение от Андрей Пузиков

По поводу границ сценария (для Вана)
Когда был помоложе, все хотелось полететь куда-нибудь подальше от земли, какие-нибудь миры посмотреть. Но всегда когда пытался лететь вверх, то сил не хватало, то сразу просыпался, то вся картинка пропадала, и оставалась черная пустота. Решил это дело обхитрить. Заранее задачу поставил, как только сознание во сне включится, найду на небе какую-нибудь звезду, зацеплюсь за нее взглядом, и буду тянуться к ней. В очередной раз так и сделал. Смотрю, вверху луна, а рядом яркая точка – звезда. Зафиксировал на них внимание и вверх полетел. Но лететь пришлось недолго, уперся в нечто вроде потолка в спортивном зале, на котором нарисована эта Луна и звезда. Хорошая была шутка, зато поучительная.

Можно летать и через преграды типа "стен". Но это когда полет происходит без каких-либо планирований в сознании и без желаний.
И еще, есть вспомогательные предметы, но их обычно передат во сне и как подарок. Сам такие предметы можешь надумывать сколько хошь, но возможности их будет ограниченными, ибо на них будет подвешен груз желаний и ожиданий, что не есть истинная свобода.
Вопервых, скорость полета в таком случае неимоверная. Одновременно, можно остановитьсяв любой точке и без тормозного пути.
А выход через "стены" открывается сам по образу обьектива в фотике. Думаю, что это сознание его так воспринимает при прохождении слоев (рисунка) микро или типа того. Одновременно, это проход по тунелю.
По моему, важнейшую роль играет восприятие рисунка или узора (для просеивания сознания). Это пока обьяснить просто словами не могу.
Кстати, буквально недавно "провалилась" перед сном через очень мелкий узор типа решета (четырехугольников). Не перестаю убеждаться в том, что размер узора связан на прямую с радиоактивность (атомической энергией), ибо, проход занял доли секунды, а его (узора) воздействие на требовало длительного восстановления психического равновесия.
Без прежней подготовки наверное свихнулась бы.

И еще заметила, что такие проскоки через узоры нельзя заранее запланировать или внушить себе - они этому не подвласны и повидимому возможны лишь как неожиданость и какая-то ступень псих. подготовленности.

[Андрей Пузиков]

Сны можно разделить на два типа, процессы внутри мозга и нервной системы, и процессы взаимодействия с внешними источниками. Так же можно выделить еще один важный подраздел на стыке этих двух. Это процессы идущие внутри мозга, но на основе полученных перед этим данных из внешних источников, как бы обработка их и производство выводов.
Человеческий мозг во многом схож с компьютером, почему? Да потому, что компьютеры изобретались в той же физическо-логической среде, в которой природа создавала мозг. Поиск рациональных решений в одинаковом «законодательном поле» приводит к сходным результатам. Кроме того, человек создавая компьютер, волей-неволей создает свой образ и подобие.
Поэтому на аналогиях с работой компьютеров можно объяснить некоторые моменты деятельности психики. Так большинство снов можно отнести к работам по оптимизации, таким как дефрагментация диска, очистка оперативки, упорядочивание каталогов, оптимизация реестра и тому подобное. С этих позиций легко понять логику обычного среднего сна.
Кроме того, мозг может во время сна продолжать мыслительную деятельность, что можно сравнить с работой специальных программ в спящем режиме.
Более редкие сны, в которых явно прослеживается связь с внешними процессами, можно сравнить с подключением к сети Интернет. Аналогия достаточно близкая, так как все проблемы вирусов-бесов и защиты от них очень схожи. Природа создала очень хорошую защиту, но мы пытаемся ее обходить, не всегда задумываясь о последствиях.
Путешествие по астральному миру можно сравнить с путешествием по сети, где программа-сознание переносит себя по сети на другие компьютеры и действует там. Однако воздействие при этом обоюдное, и сознание может вернуться на свой комп измененным и напичканным вирусами-бесами. Масса «контактеров» этому живой пример.
Вся эта среда «сетевого взаимодействия» порождает своих «обитателей», своеобразных «бомжей», не имеющих своего компа. Среди них появляются настоящие хищники.
Но в отличии от Интернет, психическая сеть многослойная. Высшие слои содержат идеальную защиту от хаоса. Сознание, подключившееся к такой сети, получает всю мощь ее защиты, с одной стороны, и доступ к библиотекам знания с другой. Но такое подключение оно должно заслужить, доказав на деле, что не станет брешью для прокачки спама. Например, обычное для современного человека сквернословие, воспринимается в высоких слоях не иначе как дурной запах. Кто же пустит в научную библиотеку грязно одетого субъекта, источающего дурной запах? Для такового распахнут двери только сомнительные заведения.

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Но далее сами приводите пример, когда Вы понимали ограниченность сценария.

Но я понимал 1) будучи заранее знаком с тем, как работает "сценарий". 2) большинство людей не способно сохранять уровень осознанности, характерный для бодрствования, во сне сколько нибудь долго. 3) осознание себя во сне автоматически не позволяет видеть эти вещи, я понял что потерял из виду первую сторону, только когда проснулся и стал анализировать ситуацию.

Сообщение от Андрей Пузиков

в большинстве случаев включения сознания во сне, я прекрасно вижу его границы.

Я думаю вы говорим о разных вещах.

Сообщение от Андрей Пузиков

Попытка взлома приводит лишь к возвращению в тело или просыпанию (это зависит от трактовки).

Поптыка. Взлом не бывает удачным. Имхо, я не видел удачных взломов. Эта среда защищается. Она просто производит иллюзию взлома. А потом выбрасывает из сна, или возвращает сознание в обычное для сна состояние.

Сообщение от Андрей Пузиков

Обычный параноидальный психоз.

Отлично. Меня это интересует, потому что (как минимум) один ваш здешний собеседник проявляет такие же "провидческие способности". Значит вы утверждаете, что это параноидальный психоз?

Сообщение от Андрей Пузиков

И еще, Ван, Вы упорно хотите подвести к выводу, что все внутри нашего мозга и никак не взаимодействует с тем, что происходит в мозге других людей.

Вовсе нет. Человек обладает способностью знать то, чего он не видит и не слышит. Я просто хочу сказать, что наша картина мира - это смешение реальности с тем, как ее воспринимает ум. И это имеет не столько абстрактно-философские или психологические аспекты, сколько "силовые". Ум расставляет сигнальные флажки на окружающих объектах, когда включает их в свою картину мира. И дальнейшее взаимодейсвие с миром будет двояким - это будет просто предмет, это будет предмет, которому ум приписывает некоторые свойства относительно его положения в своем "силовом поле", так скажем. И вы не сможете от этого отвязаться. На этом построена вся магия. Если бы ум не имел этого свойства, магия была бы невозможна. В принципе это (неспособность вопринимать реальность из-за работы ума) утверждают многие философские системы и восточные и индейские.

Но тут много деталей. И вдаваться в них мне сейчас не хочется.

Сообщение от Андрей Пузиков

Зафиксировал на них внимание и вверх полетел. Но лететь пришлось недолго, уперся в нечто вроде потолка в спортивном зале, на котором нарисована эта Луна и звезда. Хорошая была шутка, зато поучительная.

Иногда в таких опытах мешает потолок в комнате )). Реальный потолок )). Сквозь него однако можно пройти. И оказаться в чужой квартире. Реально вставляет. Можно пройти во сне 5 км, а оказаться реально в 5м от своей кровати. ))

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Сны можно разделить на два типа, процессы внутри мозга и нервной системы, и процессы взаимодействия с внешними источниками.

Я думаю, что это сильно натянуто.
Мне кажется, что все сны, это смешение процессов внутри мозга (и тела) и взаимодействия с внешней средой. Но почему в одних из них внешнюю среду видно лучше, а в других хуже, и почему разные люди обладают разными способностями в этом и почему различные психические практики влияют на "картинку" - это вопрос открытый.
Кстати говоря, сравнение снов с компьютерными программами уже делали. И пришли в выводу, что ближе всего к сновиденной реальности компьютерные игры. А компьютерные игры - это не программы по оптимизации.
Потом, индейцы видимо изучали этот вопрос и заметили, что сны могут быть причиной возникновения аллергии. Причиной, а не отражением этого процесса. Потом сны использовались для исцеления от психических нарушений. Опять как причина, а не отражение процесса. Читал о двух случаях, через вывод из "лабиринтов" и через сновиденный "сбор маны" по типу компьютерных игр. Я еще раз повторяю, сны используются для получения силы, реального. Результатом чего становится чудотворство. Не все так просто. У снов есть особенность, которую вы возможно пока плохо изучали. Она настолько чужда предствлениям нашей культуры, что мы ее не хотим замечать и не понимаем куда замечать.

[Субхеча]

Сообщение от Андрей Пузиков

Никогда не был в низших, хотя влияние их в жизни наблюдаю повсеместно.
Советую устремляться к высшему и держать мысли чистыми. И, главное, не употреблять грязных слов даже мысленно.

Немогли бы вы пояснить, как определили в каком именно слое вы находитесь?

[Lutis]

Сообщение от Субхеча

Немогли бы вы пояснить, как определили в каком именно слое вы находитесь?

По его освещённости.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Obi Wan

Отлично. Меня это интересует, потому что (как минимум) один ваш здешний собеседник проявляет такие же "провидческие способности". Значит вы утверждаете, что это параноидальный психоз?

Я не утверждаю, а предполагаю, по Вашему рассказу. Но надо учесть, что подаете факты Вы, естественно, через собственную призму.

Сообщение от Андрей Пузиков

И вы не сможете от этого отвязаться. На этом построена вся магия. Если бы ум не имел этого свойства, магия была бы невозможна. В принципе это (неспособность воспринимать реальность из-за работы ума) утверждают многие философские системы и восточные и индейские.

Многие, но не все. Для среднего человека это так, потому что он не умеет работать умом правильно. Поэтому магия будет существовать до тех пор, пока будут существовать дураки и ленивые умом, так как только они ей подвластны.
Помнится, тут Путник пытался утверждать, что Вы на меня воздействовали. Я за свою жизнь перевидал много «энергетиков» био или магов, но ни разу не произвел никто на меня никакого ощутимого воздействия. На расстоянии тоже никто не достает. Хотя, как видите, я не прячу не только своего настоящего имени, но и точного местожительства, фотографий и массы других данных, по которым наводятся «сглазы» «порчи» и тому подобная магическая кухня. Если Вы, Ван, найдете хоть одного мага, который сумеет произвести на меня хоть какое-то действие, я Вам памятник поставлю.
Все те, кто назывался магами много веков назад, в современном мире называются физиками, химиками, и др. учеными. А те, кто называет себя магами сегодня, либо аферисты, либо любители насилия над слабыми, глупыми и доверчивыми, либо с определенным комплексом неполноценности и ее «сверхкомпенсации».

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Субхеча

Немогли бы вы пояснить, как определили в каком именно слое вы находитесь?

Есть гораздо более эффективный способ "просмотреть" слои астрального плана, не заталкивая туда своего астрального тела, и не подвергая его опасности, к тому же это можно сделать в любой момент, находясь в сознании. Я уже говорил, что астральный мир лишь следствие мира физического. Это материализованные эмоции людей и животных. Достаточно внимательно изучить эмоциональную «кухню» людей, чтобы понять устройство всех без исключения слоев астрала, от самых низших, до самых высших. Но прежде надо самому выйти из под подчинения своему астральному телу, определить его место в своем «я».

[Субхеча]

Сообщение от Lutis

По его освещённости.

Вы имеете ввиду чем выше тем светлее все вокруг?

[Субхеча]

Сообщение от Андрей Пузиков

Есть гораздо более эффективный способ "просмотреть" слои астрального плана, не заталкивая туда своего астрального тела, и не подвергая его опасности, к тому же это можно сделать в любой момент, находясь в сознании. Я уже говорил, что астральный мир лишь следствие мира физического. Это материализованные эмоции людей и животных. Достаточно внимательно изучить эмоциональную «кухню» людей, чтобы понять устройство всех без исключения слоев астрала, от самых низших, до самых высших. Но прежде надо самому выйти из под подчинения своему астральному телу, определить его место в своем «я».

Вы имеете ввиду логические заключения, или прямое видение более тонких планов?

Изначально мой вопрос возник по причине отсутствия различий между "обычным" миром, и его восприятием "вне тела" в моем небогатом опыте.
Поэтому хотелось бы, так сказать, сравнить и сопоставить.

[Lutis]

Сообщение от Субхеча

Вы имеете ввиду чем выше тем светлее все вокруг?

Да...Я уже об этом писала.

Сообщение от Lutis

Вообще-то в Учении говорится о том, что в Тонком мире солнца нет, а свет идёт от его жильцов. И чем больше света может излучать человек, тем в более высокий слой он попадает. Потому низкие слои очень тёмные.Об этом же и в книге "Записки живого усопшего".
Кстате, как "практики", то есть те, у кого есть собственный опыт, относятся к этой книге?

У меня нет своего опыта, то есть есть, но он такой незначительный, что я не могу его уловить, что ли, а тем более описать, по-этому написала, что сама читала. А если у Вас есть опыт, то интересно было бы послушать. В интернете есть много сайтов, где люди делятся таким опытом, но эти люди явно с какими-то врождёнными способностями, меня же интересуют опыт обыкновенных людей, но знакомых с Агни Йогой.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Субхеча

Вы имеете ввиду логические заключения, или прямое видение более тонких планов?

Не то и не другое.
Логические заключения при правильно организованном логическом мышлении лишь вспомогательный аппарат.
Прямого видения, как такового в абсолютном понимании не существует. Любое видение опосредовано через систему восприятий, проекций, распознаваний и убеждений.
Есть такая штука, которую называют третьим глазом, нагоняя мистический туман. На самом деле ничего мистического здесь нет. Просто длительная система тренировок внутреннего зрения, воображения, и умения видеть изнутри процесса, как бы воплощаясь в него. Обычный человек, желая кого-либо или чего-либо понять, грубо перемещает себя, со всеми своими особенностями, на место другого. От этого все взаимонепонимания. Редко, кто умеет посмотреть на мир глазами другого, совсем не похожего человека. Для этого нужно, как минимум распрощаться с эгоцентризмом и «абсолютностью» своих истин. Утончение данного качества не ограничено, и может совершенствоваться беспредельно. Я, например, даже когда нужно сделать или отремонтировать простой механизм, внутренне становлюсь им, и чувствую, где у меня что трет, что мешает работе, а что может сломаться от напряжения.
Таким образом, можно научиться видеть многие вещи, невидимые в обычном состоянии. Причем такое видение дает не самомнительную иллюзию необычной картинки, а возможность практического действия в видимой среде, аналогично тому, как обычное зрение дает возможность свободно обращаться с предметами вокруг.
Такое зрение позволяет просмотреть всю структуру астрального мира, не загружая астрального тела, и соответственно безопасно для него. Ведь погружая астральное тело в тот или иной слой, Вы запускаете в нем соответствующие процессы возбуждения, которые и дают иллюзию «абсолютной реальности» картинки, для некоторых еще более реальной, чем обычный мир. Это определенно опасно, так как астральное тело у многих людей подчиняет ментальное, делает его своей «обслугой». Но даже, если астральное тело подчинено ментальному, его можно сильно травмировать, если бросить без тренировки в слишком непривычную среду.

Сообщение от Субхеча

Изначально мой вопрос возник по причине отсутствия различий между "обычным" миром, и его восприятием "вне тела" в моем небогатом опыте.
Поэтому хотелось бы, так сказать, сравнить и сопоставить.

Отсутствие различий говорит о стабильности психики и сильных механизмах «защиты». Подобные механизмы выработаны природой в процессе выживания и отбора. Сценарии, о которых мы рассуждали с Ваном, так же являются ни чем иным, как механизмами защиты.
Врожденные особенности к астральным полетам, часто являются не признаком «избранности», а всего лишь ослабленными механизмами защиты.

[Субхеча]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не то и не другое...

C ваших слов я понял что ваше видение основано на изначальных знаниях.
Или же например такой подход дает возможность грубо говоря починить например материнскую плату компьютера, не будучи знакомым с электронникой( образно выражаясь)?

[Субхеча]

Сообщение от Андрей Пузиков

Отсутствие различий говорит о стабильности психики и сильных механизмах «защиты». Подобные механизмы выработаны природой в процессе выживания и отбора. Сценарии, о которых мы рассуждали с Ваном, так же являются ни чем иным, как механизмами защиты.
Врожденные особенности к астральным полетам, часто являются не признаком «избранности», а всего лишь ослабленными механизмами защиты.

Механизмы защиты от чего?
По поводу "Осозннаных снов", мне кажеться что это совсем другая ситуация.
Некоторое время назад я пришел к выводу что, данное состояние это игра астрального тела с ментальным. Причем это явление очень субьективное.

Так же хотелось бы уточнить что вы имеете ввиду под "Врожденными особенностями", несознательное выделение сознание вне тела, либо же легкость выхода, либо не то не иное.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Субхеча

C ваших слов я понял что ваше видение основано на изначальных знаниях.

Я не говорил о своем видении, как таковом. Я говорил о некоторых аспектах видения.
Любое видение основано на изначальных знаниях, генетических, накоплениях чаши, полученных в течение жизни. Это платформа, на которой строится конкретное видение в конкретный момент получения определенных импульсов воздействия внешней среды. (для физического глаза это отраженный и излучаемый предметами свет).

Сообщение от Субхеча

Или же например такой подход дает возможность грубо говоря починить например материнскую плату компьютера, не будучи знакомым с электронникой( образно выражаясь)?

Чтобы починить материнскую плату, нужно в первую очередь иметь соответствующее оборудование.
Такой подход позволяет быстро определить область неполадок в определенной модели платы, имея общие знания и опыт в данной сфере. Чудес не бывает. Все достигается долгим трудом тренировок и опыта.
Мы говорим об астральном мире, с которым наш мозг взаимодействует миллиарды лет. Даже ни один материалист не станет отрицать генетической памяти этого опыта.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Субхеча

Механизмы защиты от чего?

От процессов в психике, мешающих нормальному функционированию организма в условиях его существования и выживания.

Сообщение от Субхеча

Так же хотелось бы уточнить что вы имеете ввиду под "Врожденными особенностями", несознательное выделение сознание вне тела, либо же легкость выхода, либо не то не иное.

Я же написал, что – ослабленные механизмы защиты. Все остальное индивидуально, и большей частью несознательно. Сознательное вскрытие механизмов защиты – совсем другой процесс.

[Субхеча]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я не говорил о своем видении, как таковом. Я говорил о некоторых аспектах видения.
Любое видение основано на изначальных знаниях, генетических, накоплениях чаши, полученных в течение жизни. Это платформа, на которой строится конкретное видение в конкретный момент получения определенных импульсов воздействия внешней среды. (для физического глаза это отраженный и излучаемый предметами свет).

Под "вашим" я конечно имел ввиду "на ваш взгляд", прошу прощения что не ясно выразился.
Просто мне кажеться что при выходе из физического тела, человек уже не может полагаться на, так сказать теоретическую базу, обретенную в данном воплощении.
По поводу компьютера я привел пример на том основании, что переместить себя на "место шестеренки" и посмотреть куда и как она давит зная теоретически и фактически как она работает, и переместить себя на другой план существования имея при этом только приблизительные представления о нем, совсем разные вещи.

Меня именно интересует вопрос "Иллюзорности" при выходе из тела, либо при осознанных снах.

[Субхеча]

Сообщение от Lutis

У меня нет своего опыта, то есть есть, но он такой незначительный, что я не могу его уловить, что ли, а тем более описать, по-этому написала, что сама читала. А если у Вас есть опыт, то интересно было бы послушать. В интернете есть много сайтов, где люди делятся таким опытом, но эти люди явно с какими-то врождёнными способностями, меня же интересуют опыт обыкновенных людей, но знакомых с Агни Йогой.

Мой опыт очень ограничен, ввиду желания укрепить максимально теорию перед продолжением практик.
Могу сказать сразу незаметил разницы между обычным мироощущением и опытом вне тела. Есть определенные сходства с "осозннаными снами", но есть и существенные различия, такие как например невозможность манипулировать окружающей средой вокруг себя.
Заметил что при "возвращении" не все так сказать "усваиваеться" мозгом, и многое забываеться причем в течении быстрого периода времени.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Субхеча

… и переместить себя на другой план существования имея при этом только приблизительные представления о нем, совсем разные вещи.

Приблизительные представления имеет только наш интеллект или рассудок. Психика «знает» все об астральном мире, так как она его сама порождает. Я имею ввиду не индивидуальную психику, а коллективную, человеческую. Индивидуальная же несет в себе генетическую память, содержащую на 99,9% все, что породила коллективная психика. Все зависит от возможности конкретного человека извлекать эту генетическую память.

Сообщение от Субхеча

Меня именно интересует вопрос "Иллюзорности" при выходе из тела, либо при осознанных снах.

Иллюзорен даже этот физический мир, который мы привыкли считать объективным. Поэтому нет смысла в подобных терминах. Вопрос в том, что мы можем с этим сделать, как с помощью этого повлиять на окружающую и собственную жизнь.

[Noelle Daath]

Сообщение от Андрей Пузиков

Все те, кто назывался магами много веков назад, в современном мире называются физиками, химиками, и др. учеными. А те, кто называет себя магами сегодня, либо аферисты, либо любители насилия над слабыми, глупыми и доверчивыми, либо с определенным комплексом неполноценности и ее «сверхкомпенсации».

Вот именно.
Кстати, т. наз. "средний" человек на самом деле видит намного больше, чем считается. Просто существует определенного типа "фильтр" повседневного сознания, люди по привычке не обращают внимания на многие вещи.
Я помню, объясняла одной женщине средних лет, что такое аура...Она мне говорила: "А что это вообще? Я такого и не видела никогда, это наверно что-то религиозное..."
"Ну, вот, - говорю, - я сейчас встану спиной к побеленной стене, а ты напротив меня, а занавесочки немного прикроем, чтоб не было слишком светло. Что ты видишь?" и поднимаю руку ладонью от нее, вдоль тела, чтоб она видела ауру вокруг руки.
"Ну, тебя вижу... Ну, руку..."
"А еще? что кроме руки?"
"Ну, что-то мерцает вокруг руки, искры вокруг..."
"Так это и есть аура, внутренний слой!"
" Тю! Так это же всегда так, этого только у покойников не бывает..."
"А я тебе о чем? Все ты видишь..."