Как бороться со злом?

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Спасти свою душу.
Спасение предполагает существующую угрозу.
Что за угроза? Как объясняется христианством?

Как объясняется христианством - это Вам лучше на христианских форумах спросить.

1966 г. 615. (445). (М.А.Й.). <...> Страница жизни личности, не выполнившей своего назначения, вырывается из Книги Жизней, если она не принесла никаких плодов для роста и обогащения Индивидуальности, и особенно если эта жизнь была преступной и низкой. И тогда от такой личности после ее уничтожения не остается ничего, даже воспоминания.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

слова «Я Есть Путь, Истина и Жизнь» указуют на вход в царство Истины. Но вход узок, и найти его нелегко.

Где гарантии, что мы разумеем истинное направление этого Пути?

Нет гарантий.

1963 г. 333. (235). (М.А.Й.). Каждое испытание будем рассматривать как проверку очередных достижений. Как же иначе тогда определить отличие действительных достижений от воображаемых. Много идущих к Вершине погибло из-за того, что воображаемые качества духа принимались за действительные, и, когда наступало время решительных испытаний, рушение их было великим. Свое: и хорошее, и плохое — надо знать до конца, в полноте выявлений. Самообман — опаснейшее свойство, ведущее к самообольщению. Лучше сурово и нелицеприятно учитывать свои недостатки, нежели вообразить себя достигшим. Самопознание себя необходимо.

1966 г. 757. (555). (Сент. 21). Внешние действия людей могут быть совершенно одинаковы, но мотивы различны и диаметрально противоположны. Мотив — это движущая энергия действия. Как Свет и тьма, могут различаться между собою энергии, которые движут человеческими поступками. Поэтому для Нас не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие. И цель Наша — научить учеников безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей. Определив сущность причины, легко уже будет понять природу или характер действия. Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок. Понять сущность данного человека — это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями. Добрые и злые поступки проистекают из самой природы человека, ибо добрый выносит добро, или свет, из глубины своего сердца, а злой — злое. Чувствознание проистекает от способности чувствовать излучения сердца. Только долгий опыт познавания человека обостряет способность чувствознания. При соприкосновении с людьми нужно чаще спрашивать свое сердце и отмечать особенно первое впечатление. При этом рассудок очень мешает, создавая предвзятое суждение и заглушая знаки сердца. В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман — явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Как объясняется христианством - это Вам лучше на христианских форумах спросить.

Спросил у вас...лишь вследствие того, что вы указали цель жизни человека, указующую христианством.

Сообщение от csdoc

В христианстве говорится о цели - спасти свою душу.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Спросил у вас...лишь вследствие того, что вы указали цель жизни человека, указующую христианством.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спасение_в_христианстве - это общеизвестная информация.

Какие угрозы и как они объясняются христианством - Вам лучше спрашивать на христианских форумах. Если не хотите спрашивать там - гугл/яндекс Вам в помощь.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

это общеизвестная информация.

Согласен.

Наглядная связь.

там же

"Спасе́ние (греч. σωτηρία) — в христианской сотериологии, согласно Библии, избавление человека от греха и его последствий — смерти и ада"

История грехопадения первых людей, Адама и Евы, рассказывается в первых главах книги Бытия. Вначале созданные Богом безгрешными, обманутые сатаной люди нарушили Божию волю и впали в грех и, в итоге, стали терпеть различные скорби, болеть и умирать.

История существования зла...для людей...начинается оттуда.

Собственно спасение...для людей - это победа над злом. (имхо)

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Более точно эти слова Св.Серафима звучат так: "Стяжи дух мирен - и тысячи спасутся вокруг тебя".

Один спасает тысячи...
Необходимо (имхо) увидеть совершенно жесткое условие.
Индивидуальное спасение невозможно.(ещё раз имхо)

[csdoc]

Сообщение от яБорис

"Спасе́ние (греч. σωτηρία) — в христианской сотериологии, согласно Библии, избавление человека от греха и его последствий — смерти и ада"

История существования зла...для людей...начинается оттуда. Собственно спасение...для людей - это победа над злом. (имхо)

Всерьез обсуждать тему грехопадения имеет смысл имхо только на форумах авраамических религий.

В буддизме нет такого понятия, как "грехопадение". В Учении Живой Этики / Агни Йоге также нет такого понятия как "грехопадение".

Сообщение от яБорис

Один спасает тысячи... Необходимо (имхо) увидеть совершенно жесткое условие. Индивидуальное спасение невозможно.(ещё раз имхо)

Имхо Вы пришли сюда с целью проповедовать догматы вероучения церкви и "спасать" заблудшие души. Имхо зря Вы это делаете с помощью обмана и лукавства.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Имхо Вы пришли сюда с целью проповедовать догматы вероучения церкви и "спасать" заблудшие души. Имхо зря Вы это делаете с помощью обмана и лукавства.

Разоблачил. Вы ошибаетесь.
Всегда лучше уточнить, чем голословно утверждать. Это минус.
Да и фанатизм человеческий не имеет национальности.
Догматы вероучения церкви...оставим в стороне.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Разоблачил. Вы ошибаетесь. Всегда лучше уточнить, чем голословно утверждать. Это минус. Да и фанатизм человеческий не имеет национальности. Догматы вероучения церкви...оставим в стороне.

Не голословно. Формулирование проблемы в терминах "грехопадения" и "спасения"

Сообщение от яБорис

"Спасе́ние (греч. σωτηρία) — в христианской сотериологии, согласно Библии, избавление человека от греха и его последствий — смерти и ада"

История существования зла...для людей...начинается оттуда.

Собственно спасение...для людей - это победа над злом. (имхо)

- это как раз и есть признак мышления с точки зрения церковных догматов.

Если я действительно ошибаюсь - в таком случае поясните пожалуйста, почему Вы полагаете целесообразным делать микс из различных церковных догматов на этом форуме?

Ведь доматы вероучения церкви не являются по умолчанию истиной на этом форуме, поэтому Вы совершенно правильно говорите - их действительно имеет смысл оставить в стороне.

Оставьте все предрассудки — мыслите свободно.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Не голословно. Формулирование проблемы в терминах "грехопадения" и "спасения" - это как раз и есть признак мышления с точки зрения церковных догматов.

«Я Есть Путь, Истина и Жизнь»

csdoc, знаете откуда это?

[csdoc]

Сообщение от яБорис

«Я Есть Путь, Истина и Жизнь»

csdoc, знаете откуда это?

Вы не ответили на мой вопрос. И пытаетесь перепрыгнуть на совершенно другую тему.

P.S. Правила ведения дискуссии, которых я стараюсь придерживаться

Основные принципы ведения дискуссии и полемики

Правила ведения научной дискуссии и полемики основаны на некоторых основополагающих принципах. Их можно сформулировать следующим образом:

• Поиск истины. Каждый из участников должен осознавать важность поиска правильного решения и ставить этот момент выше собственной точки зрения.
• Ясность. Оппоненты не должны использовать в доказательной базе лингвистическую неоднозначность или смешивать воедино разные вопросы.
• Доказательство. Каждый из участников спора должен быть готов отстаивать свою точку зрения, отвечая на все вопросы оппонентов.
• Дружественность. Если участник спора берется за переформулировку аргументов своего оппонента, то они не должны быть искажены.
• Релевантность. Все аргументы, выдвигаемые спикером, должны относиться строго к расматриваемому вопросу, а не уводить разговор в сторону.
• Приемлемость. Участники спора должны использовать только те аргументы, которые могут быть приняты в обществе или в конкретном кругу собеседников.
• Достаточность. Количество аргументов должно быть достаточным, чтобы не возникало вопросов в правоте оратора.
• Контраргументация. Участники дискуссии должны заранее продумать возможные возражения противников и подготовить контраргументы.
• Достижение истины. Если одна из точек зрения полностью отстояна, а оппоненты не могут ей ничего противопоставить, спор считается оконченным, а истина достигнутой.
• Отложенный спор. Если все точки зрения одинаково убедительны, дискуссия или полемика переносится до появления новых аргументов и фактов.
• Пересмотр. Результаты дискуссии могут быть пересмотрены, если после ее завершения были открыты новые факты.

• Всегда помните о цели дискуссии — найти истину, решение, выход. Обсуждайте только то, что относится к данному вопросу. Пустые сожаления, воспоминания, нелепые сравнения мягко прерывайте. Не давайте обсуждению уходить в сторону от темы. Пресекайте попытки доказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Стремитесь не к победе, а к истине.
• С уважением относитесь к мнению другого человека. Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от вашей, она имеет право на существование. Не обижайте другого человека, называя его мнение неверным, нелепым, смешным. Пока дискуссия не окончена, любая точка зрения может быть верной. А в конце обсуждения могут оказаться реальными кажущиеся в начале невероятными вещи.
• Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.
• Уважайте мнение любого человека. Иногда мнение важной персоны или авторитета изначально считается верным просто в силу статуса этого человека (профессор, опытный исследователь). Прислушивайтесь к ним, но без фанатизма. Опирайтесь на реальные факты. Иногда свежий непредвзятый взгляд какого-то новичка помогает по-иному взглянуть на ситуацию, найти новые подходы к решению давней проблемы, считавшейся неразрешимой.
• Придерживайтесь дружелюбного тона. Обращайтесь к человеку по имени или другим уважительным способом («мой коллега, собеседник, оппонент»). Ваш оппонент — не ваш личный враг, он просто человек с другой точкой зрения. Не допускайте проявлений враждебности, оскорблений, перехода на личности.
• Не спорьте ради спора! Подобным профессиональным спорщикам не место среди тех, кого интересует поиск истины. Не давайте дискуссии превратиться в азартный спор и выяснение отношений.
• В дискуссии могут участвовать только те, кто открыт для другой точки зрения и терпим к иному мнению. Не пытайтесь доказать что-то тому, кому невозможно что-либо доказать. Иногда это люди, считающие себя лучше и правильнее всех. Люди, слышащие только себя. Люди, неспособные понять иную точку зрения. Люди, закосневшие в своих оценках и стереотипах. Это бывает чертой личности, особенностью характера. Зачастую подобная гибкость оценок и суждений утрачивается с возрастом. Относитесь к ним терпимо, но не тратьте силы, чтобы убедить их в чем-либо.

• Когда Вы приводите аргументы в дискуссии, то помните, что Вы должны приводить не те аргументы, которые убедительны для Вас, а те аргументы, которые убедительны для вашего собеседника. Это самая распространенная ошибка любого спора, любой дискуссии, любой риторической прозы. Человек убеждает самого себя и часто — никого больше. То, что убедительно для вашего собеседника, как раз и вытекает из его речи. Итак, нужно из речей собеседника извлекать позитивную информацию, ошибки и те позиции, которые в своей собственной речи выражает Ваш собеседник. Разбирая ошибки вашего оппонента, старайтесь разбирать их таким образом, чтобы Вашего оппонента не обидеть, потому что, если Вы его обижаете, Вы тем самым прерываете дискуссию и ничего доказать уже не сможете.

.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

поясните пожалуйста, почему Вы полагаете целесообразным делать микс из различных церковных догматов на этом форуме?

Отвечаю.
Оснований для такого вывода я не усматриваю.
Приведенные вами чуть выше фразы(в цитатах), а именно:
«Я Есть Путь, Истина и Жизнь»
Апостол Говорит: «Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными»…
и история Адама и Евы. Первородных грех и изгнание из рая…принадлежат одному Источнику…Библии.
Кстати, вторую фразу произнес не Апостол, а Христос.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Отвечаю. Оснований для такого вывода я не усматриваю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первородный_грех - это церковный догмат

Концепция «первородного греха» есть только в христианстве: ни в иудаизме, ни в исламе её нет.

Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354—430) в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану» и к настоящему времени принят христианством почти повсеместно, за исключением учения Исаака Сирина и сирийской духовной традиции

.

Сообщение от яБорис

история Адама и Евы. Первородных грех и изгнание из рая…принадлежат одному Источнику…Библии.

В Библии ничего не говортися про первородный грех, это более поздняя выдумка.

Позиция Русской православной церкви в отношении учения Живой Этики была сформулирована на Архиерейском соборе 2 декабря 1994 года:

5. … Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвящённых. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введённое в оборот семьёй Рерихов и называемое также Агни Йогой.

[…]

13. освящённый Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.

Архиерейский собор Русской православной церкви от 2 декабря 1994 года ставит последователей «Учения Живой Этики» в ряд прочих анафематствованных церковью людей.

Вы пришли сюда, чтобы проповедовать среди анафематствованных церковью людей и спасти их заблудшие души?

Если нет, то с какой целью Вы здесь находитесь, учитывая что церковное толкование книг Библии Вы ставите выше книг Учения Живой Этики?

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Вы пришли сюда, чтобы проповедовать среди анафематствованных церковью людей и спасти их заблудшие души?

Если нет, то с какой целью Вы здесь находитесь, учитывая что церковное толкование книг Библии Вы ставите выше книг Учения Живой Этики?

Повторяю ещё раз. В этой теме я нахожусь с целью поделиться своим видением по вопросу - как бороться со злом?
Существует категория людей, не желающих раскрывать глубинные смыслы и прячущихся за буквальностью слов...сюда я отношу и христианскую церковь, за исключением отдельных её представителей.
Выставляйте на диалог своё смысловое понимание Учения и повторю ...оно не может быть одинаковым у всех последователей и тогда нас будет ожидать живая беседа. Педантизм это тупиковая ветвь.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Согласен.

Наглядная связь.

там же

"Спасе́ние (греч. σωτηρία) — в христианской сотериологии, согласно Библии, избавление человека от греха и его последствий — смерти и ада"

История существования зла...для людей...начинается оттуда.

Собственно спасение...для людей - это победа над злом. (имхо)

Внутренним знанием.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

В этой теме я нахожусь с целью поделиться своим видением по вопросу - как бороться со злом?

Можете сформулировать свое видение по вопросу в виде одного сообщения?

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Можете сформулировать свое видение по вопросу в виде одного сообщения?

Нет. На мой взгляд, есть несколько важных аспектов к разрешению вопроса.

[яБорис]

Сообщение от элис

Внутренним знанием.

Элис, не только (имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, не только (имхо)

Снаружи -эти самые последствия, ад и духовная смерть. И те же происки соблазнов, только усугубившиеся.. Всюду ложь и беззаконие. Нравственный закон-внутри. Но принять его можно только внутренним познанием его внутри себя самого. Но это познание не декларации,это убеждение опыта. Стас и пытается говорить с позиции своего внутреннего опыта,собственного внутреннего Света, но поймут его только близкие по ступени, Зло для каждого -это то, что мешает душе стать свободной. Но что такое душа, что сделает ее свободной по настоящему,это надо ощутить. Только тогда пробьется хоть какая искра понимания..Откуда эта искра возьмется и через что она пробьется....Может, потому и разделили мужское и женское понимание, чтобы лицом к лицу искали настоящие нравственные ценности внутри себя. От успеха поиска силы усемиряются. Интересно, что слово похоже на слово "смиряются".

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Нет. На мой взгляд, есть несколько важных аспектов к разрешению вопроса.

Вы пришли сюда, чтобы поделиться своим видением по вопросу - как бороться со злом, но свое видение в виде одного сообщения сформулировать не можете. Это очень печальная для Вас ситуация, когда Вы хочете, но не можете поделиться своим видением.

С другой стороны, я так понимаю, что Ваше видение не имеет ничего общего с Учением, так что может быть это и хорошо, что Вы ничего не можете сформулировать? Ведь в Учении дан совет "Не раскрывайте случайных книг", "Не читайте случайных книг". Борис, как Вы думаете, почему был дан такой совет?

В правилах форума написано: "Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни" - я правильно понимаю, что ни к первой (изучающих) ни к второй категории (реализующих) Вы не относитесь?