Диалоги о христианстве

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Интересно, откуда пошло поверье о "посещении" Иисусом ада? В евангелиях об этом ничего не сказано.
Очевидно, будучи Богом, он может "инспектировать" преисподнюю хоть ежедневно

...О жезле же и сокровенном знаменовании оного думаю так. Мне известен жезл, употребляемый для опоры, а также жезл пастырский и учительский, которым обращают на путь словесных овец. Но теперь повелевает закон взять тебе жезл для опоры, чтобы ты не преткнулся мыслию, когда слышишь о крови, страдании и смерти Бога, и, думая стать защитником Божиим, не впал в безбожие.Напротив того, смело и не сомневаясь ешь Тело и пей Кровь, если желаешь жизни. Без неверия внимай учению о Плоти и, не соблазняясь, слушай учение о страдании, стой, опершись твердо, незыблемо, ни мало не колеблясь пред противниками, ни мало не увлекаясь учениями вероятности, поставь себя на высоту, поставь ноги во дворех Иерусалима (Пс. 121, 2), утверди на камне, да не подвижутся стопы твои (Пс. 16, 5), шествующие по Богу. Что скажешь? Так угодно было Богу, чтобы ты вышел из Египта, от пещи железны (Втор. 4, 20), оставил тамошнее многобожие, и веден был Моисеем — законодателем и военачальником.

[Раб Божий Дмитрий]

...Если так поступишь, так выйдешь из Египта: несомненно знаю, что столп огненный и облачный будет указывать тебе путь и днем, и ночью, пустыня сделается не дикою, море разделится, Фараон погрязнет, одождится хлеб, камень источит воду, Амалик будет низложен, не оружием только, но и бранноносными руками праведников, изображающими вместе и молитву и непобедимое знамение Креста, река остановится в течении, солнце станет, луна замедлить в пути, стены падут и без стенобитных орудий, предшествовать будут шершни (Втор. 7, 20), пролагая путь Израилю и отражая иноплеменников, и, не продолжая слова, скажу: все то, что повествуется за сим и вместе с сим, дано тебе будет от Бога.

Таков праздник, который празднуешь ты ныне! Таково пиршество, которое предлагается тебе в день рождения ради тебя Родившегося, и в день погребения ради тебя Пострадавшего! Таково для тебя таинство Пасхи! Сие преднаписал Закон, сие совершил Христос — разоритель буквы, совершитель духа, Который, Своими страданиями уча страдать, Своим прославлением дарует возможность с Ним прославиться.

[Раб Божий Дмитрий]

...Остается исследовать вопрос и догмат, оставляемый без внимания многими, но для меня весьма требующий исследования. Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь — кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти; спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому; то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу; то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцем, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Или из сего видно, что приемлет Отец, не потому что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе чрез Сына посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим? Таковы дела Христовы; а большее да почтено будет молчанием.

[Раб Божий Дмитрий]

...Ни мало и ничего не убоимся, подвизаясь за Троицу и с Троицею. Теперь же нужно нам представить кратко содержание слова. Мы получили бытие, чтобы благоденствовать; и благоденствовали после того, как получили бытие. Нам вверен был рай, чтоб насладиться; нам дана была заповедь, чтобы, сохранив ее, заслужить славу, — дана не потому, что Бог не знал будущего, но потому, что Он постановил закон свободы. Мы обольщены, потому что возбудили зависть; пали, потому что преступили закон; постились, потому что не соблюли поста, будучи препобеждены древом познания; ибо древняя и современная нам была сия заповедь, служившая как бы пестуном для души и обузданием в наслаждении; и мы ей справедливо подчинены, чтобы соблюдением ея возвратить себе то, что потеряли несоблюдением. Мы возымели нужду в Боге воплотившемся и умерщвленном, чтобы нам ожить. С Ним умерли мы, чтобы очиститься; с Ним воскресли, потому что с Ним умерли; с Ним прославились, потому что с Ним воскресли. Много было в то время чудес: Бог распинаемый, солнце омрачающееся, и снова возгорающееся (ибо надлежало, чтобы и твари сострадали Творцу), завеса раздравшаяся, кровь и вода излиявшиеся из ребра (одна, потому что Он был человек, другая, потому что Он был выше человека), земля колеблющаяся, камни расторгающиеся ради Камня, мертвецы восставшие в уверение, что будет последнее и общее воскресение, чудеса при погребении, которые воспоет ли кто достойно? Но ни одно из них не уподобляется чуду моего спасения. Немногие капли крови воссозидают целый мир, и для всех людей делаются тем же, чем бывает закваска для молока, собирая и связуя нас воедино. Но великая и священная Пасха, и очищение всего мира! — буду беседовать с тобою, как с чем-то одушевленным. Слово Божие, и свет, и жизнь, и мудрость, и сила! — все твои наименования меня радуют. Порождение, исхождение и отпечатление великого Ума? Умопредставляемое Слово, и Человек умосозерцаемый, Который носишь всяческая глаголом силы Своея (Евр. 1, 3)!

Прими теперь слово сие, не начаток, но, может быть, последнее мое плодоприношение; слово вместе благодарственное и молитвенное, чтобы мне не терпеть других скорбей, кроме необходимых и священных, в которых протекла жизнь моя. Останови или мучительную власть надо мною тела (ибо видишь, Господи, как она велика и обременительна), или приговор Твой, если от Тебя низлагаемся. Если же разрешусь, каким желаю, и буду принят в небесные кровы; то, может быть, и там возложу угодное на святой жертвенник Твой, Отче, и Слове, и Душе Святый. Ибо тебе подобает всякая слава, честь и держава во веки, аминь.

[Раб Божий Дмитрий]

Исаак СИРИН - О БОЖЬЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Не говори, что Бог справедлив...
Если Давид называет Его справедливым и праведным, то Сын Его открывает нам, что Он прежде всего благ и кроток. Он благ к злым и нечестивым (Лк. 6:35). Как можешь ты назвать Бога справедливым, читая притчу о плате работникам? «Друг! Я не обижаю тебя... Я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе... Или глаз твой завистлив оттого, что я добр?» (Мф. 20:13-15).

Равным образом, можно ли называть Бога справедливым, читая притчу о блудном сыне, расточившем в пирушках отцовское добро: при первом признаке раскаяния отец побежал к нему навстречу, пал ему на шею, целовал его. Он дал ему полную власть над всем своим богатством? Не кто-либо посторонний поведал нам сие о Боге, чтобы мы могли сомневаться, но Сам Сын Божий. Это Его свидетельство о Боге. В чем же справедливость Божия? В том, что мы грешники, а Христос умер за нас.

О чудо благодати Творца нашего! О неизмеримая благость Его, в которую Он облекся для претворения нашего грешного бытия!
Он возносит оскорбляющего и проклинающего Его... Где ад, могущий привести нас в уныние? Где осуждение, способное победить в нас радость любви Божией? Что есть ад перед лицом благодати воскресения, исторгающей нас из проклятия, облекающей тленное тело в нетление, возносящей в славу падшего в ад человека...

Кто прославит по заслугам благодать Творца нашего? Вместо заслуженного грешниками по справедливости Он дарует им воскресение! Вместо тел, глумившихся над законом Его, тела, облеченные Им в славу... И вот, Господи, я повергаюсь в молчании перед потоками Твоей благодати. Не могу выразить благодарность мою к Тебе... Слава Тебе в обоих мирах, сотворенных Тобою для нашего возрастания и наслаждения, ведущих нас путем Твоих великих свершений к познанию славы Твоей!

[Слович]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Исаак СИРИН - О БОЖЬЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Не говори, что Бог справедлив...
Если Давид называет Его справедливым и праведным, то Сын Его открывает нам, что Он прежде всего благ и кроток. Он благ к злым и нечестивым (Лк. 6:35). Как можешь ты назвать Бога справедливым, читая притчу о плате работникам? «Друг! Я не обижаю тебя... Я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе... Или глаз твой завистлив оттого, что я добр?» (Мф. 20:13-15).

Равным образом, можно ли называть Бога справедливым, читая притчу о блудном сыне, расточившем в пирушках отцовское добро: при первом признаке раскаяния отец побежал к нему навстречу, пал ему на шею, целовал его. Он дал ему полную власть над всем своим богатством? Не кто-либо посторонний поведал нам сие о Боге, чтобы мы могли сомневаться, но Сам Сын Божий. Это Его свидетельство о Боге. В чем же справедливость Божия? В том, что мы грешники, а Христос умер за нас.

О чудо благодати Творца нашего! О неизмеримая благость Его, в которую Он облекся для претворения нашего грешного бытия!
Он возносит оскорбляющего и проклинающего Его... Где ад, могущий привести нас в уныние? Где осуждение, способное победить в нас радость любви Божией? Что есть ад перед лицом благодати воскресения, исторгающей нас из проклятия, облекающей тленное тело в нетление, возносящей в славу падшего в ад человека...

Кто прославит по заслугам благодать Творца нашего? Вместо заслуженного грешниками по справедливости Он дарует им воскресение! Вместо тел, глумившихся над законом Его, тела, облеченные Им в славу... И вот, Господи, я повергаюсь в молчании перед потоками Твоей благодати. Не могу выразить благодарность мою к Тебе... Слава Тебе в обоих мирах, сотворенных Тобою для нашего возрастания и наслаждения, ведущих нас путем Твоих великих свершений к познанию славы Твоей!

Если раб божий грешен, то и создатель грешен, ибо человек создан по образу и подобию божественному. Хороший бог, однако у вас...

[Пандора]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вместо заслуженного грешниками по справедливости Он дарует им воскресение! Вместо тел, глумившихся над законом Его, тела, облеченные Им в славу..

Правда красиво сказано?
И как только поверишь во все это, тебе :"Бац!" - Закон Причин и Следствий.
И вдруг сразу так быстро-быстро понимаешь, что пока еще живой нужно успеть научиться думать иначе - чтобы мысли безгрешными стали, а то вместо "дарует воскресение" получишься камнем на Сатурне или вообще мусором для огня.

[paritratar]

1965 г. 463. (Гуру). Если Христос – причина, то Майтрейя – следствие. Цепь непрерывная, и будущее суждено.

1967 г. 205. (Апр. 13). Так называемых святых надо освободить от золотых риз, в которое облекло их людское невежество. Действительность гораздо проще и не заключает в себе ничего сверхъестественного. Увидите реформаторов, просветителей, героев, подвижников, мудрецов, государственных и общественный деятелей, социальных провидцев, словом, людей, освобожденных от клерикальных покровов и отделенных, благодаря этим покровам, непроходимой стеной от остального человечества. А между тем Сам Христос Говорил: «Я и вы – одно», и еще: «Вы – боги», то есть не Проводил разделяющей и непроходимой границы между людьми и Собою. От церковных нагромождений надо освободить сознание тех, кто еще находится под их властью. Все естественно, чудес нет, все доступно пониманию и научному исследованию. Все материально – от нимба вокруг головы так называемого святого до тонких тел и даже мысли. И Христос не где-то там, за облаками, ушедший от Земли, но здесь, среди нас, в самой гуще жизни, принимающий участие в событиях жизни земной и ее эволюции. Ибо Сказал Сам: «Я с вами всегда, во все дни, до скончания века».

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не говори, что Бог справедлив...
Если Давид называет Его справедливым и праведным, то Сын Его открывает нам, что Он прежде всего благ и кроток. Он благ к злым и нечестивым (Лк. 6:35).

У нас власть часто тоже несправедлива и добра к злым и нечестивым. Видимо берут пример с Бога

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

У нас власть часто тоже несправедлива и добра к злым и нечестивым. Видимо берут пример с Бога

Круговая порука и мафия

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение Вместо заслуженного грешниками по справедливости Он дарует им воскресение! Вместо тел, глумившихся над законом Его, тела, облеченные Им в славу..
Правда красиво сказано? И как только поверишь во все это, тебе :"Бац!" - Закон Причин и Следствий.

Одно не исключает другого)))) Преступник высшей милостью спасен - смертная казнь отменена и заменяется пожизненным заключением в исправительно-трудовых учреждениях))))
По крайней мере, как подумаешь, сколько времени придется убираться на планете, очищать все углы и планы - именно пожизненно. пару тысяч лет точно придется потратить.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Преступник высшей милостью спасен - смертная казнь отменена и заменяется пожизненным заключением в исправительно-трудовых учреждениях))))

Созвучие, сэр, Созвучие!
Не имей он светлых мыслей в своем сердце не стали бы его спасать.
А так, сильный импульс дал человеку возможность остаток дней или лет воплощения переосмыслить, и нагнести новые сочетания энергий.

Сообщение от Иваэмон

По крайней мере, как подумаешь, сколько времени придется убираться на планете, очищать все углы и планы - именно пожизненно. пару тысяч лет точно придется потратить.

Значит будем тратить.
Хотя, если уже сейчас при обычной уборке жилья иметь мысль о духовном очищении, то уже не пару тысяч лет, а намного меньше.
Но терпение для таких уборок нужно огромное, чтобы реже восклицать :"Ну откуда столько грязи?" От всей Вселенной

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

Хотя, если уже сейчас при обычной уборке жилья иметь мысль о духовном очищении, то уже не пару тысяч лет, а намного меньше.

Возможно. Хотя... кто-то, как всегда, будет убирать, а кто-то - грязнить...
Опять же, вспоминаю место, где говорится, что в будущем, когда изобретут аппараты по наблюдению эмоциональных и мысленных излучений человека, и они повсеместно войдут в жизнь, будут выявлены люди, отравляющие тонкие сферы своими преимущественно темными излучениями, и их будут изолировать от других людей...

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

будут выявлены люди, отравляющие тонкие сферы своими преимущественно темными излучениями, и их будут изолировать от других людей...

Если рассматривать это с высших позиций, то очень полезное мероприятие.
Люди, созвучные новым творческим энергиям быстро обогатят все человечество новыми полезными достижениями.
А люди с больными излучениями смогут, при желании, вылечить свои ауры и открыть для себя новые горизонты возможностей.
==============
Ну и самый нижний аспект этого вопроса: подкуп тех, кто при таком устройстве, ложные данные про излучения ауры и огромное количество невинных в тюрьмах.
Насчет тюрем в новостях много сказано.
Хотя, когда в большом количестве тюрем(а они останутся бесплатными) соберется огромное количество светлых людей, темницы рухнут и засияет Новая Заря

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Иваэмон

кто-то, как всегда, будет убирать, а кто-то - грязнить...

Тут самое трудное не осуждать загрязнителей.
Тогда их ауры со временем очистятся и они сами не захотят пачкать.(Я это семь лет усваиваю)

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Одно не исключает другого)))) Преступник высшей милостью спасен - смертная казнь отменена и заменяется пожизненным заключением в исправительно-трудовых учреждениях))))
По крайней мере, как подумаешь, сколько времени придется убираться на планете, очищать все углы и планы - именно пожизненно. пару тысяч лет точно придется потратить.

"Уборку" на планете может произвести и Господь Бог. И не за тысячи лет, а за несколько минут.

Скажем таким образом:



Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.

Апокалипсис гл 8

[Пандора]

Сообщение от Юрий Болотов

"Уборку" на планете может произвести и Господь Бог. И не за тысячи лет, а за несколько минут.

Может.
Но свободы выбора человеческой воли еще никто не отменял.
Каждый из нас сам выбирает какое "средство" ему проще

[vihr]

Сообщение от Юрий Болотов

"Уборку" на планете может произвести и Господь Бог. И не за тысячи лет, а за несколько минут.

Скажем таким образом:



Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.

Апокалипсис гл 8

"Если я сегодня умру. так кто-же завтра полюбит тебя?"

[Раб Божий Дмитрий]

Ириней Лионский. Из "Против ересей":

... Господь пришел к своим ... и непослушание, бывшее по поводу дерева, исправил своим послушанием на дереве: и обольщение, которому несчастно подверглась уже обрученная мужу дева Ева, разрушено посредством истины, о которой счастливо получила благовестие от ангела также обрученная мужу Дева Мария. Ибо как та была обольщена словами ангела к тому, чтобы убежать от Бога, преступив Его слово, так другая через слова ангела получила благовестие, чтобы носить Бога, повинуясь Его слову. И как та была непослушна Богу, так эта склонилась к послушанию, дабы Дева Мария была заступницею девы Евы. И как через деву род человеческий подвергся смерти, так через Деву и спасается, потому что непослушание девы уравновешено послушанием Девы. Грех первозданного человека получил исправление через наказание перворожденного, и хитрость змея побеждена простотою голубя, и таким образом разорваны узы, которыми мы были привязаны к смерти.
(V. 19:1)

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ириней Лионский. Из "Против ересей":
И как через деву род человеческий подвергся смерти, так через Деву и спасается, потому что непослушание девы уравновешено послушанием Девы. Грех первозданного человека получил исправление через наказание перворожденного

Вот именно. Если Христа следует считать реинкарнацией Адама, то дева Мария есть реинкарнация Евы.
А то как-то странно получается - согрешили Адам с Евой, а "отдувались" за них Иисус с Марией.
Сказано ведь: "Каждый понесет СВОЕ бремя"

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Грех первозданного человека получил исправление через наказание перворожденного

Кстати, в чем заключается различие "первозданного" от "перворожденного"?
Очень похоже на "жонглирование словами".
Сотворение "первозданного" Адама описано в Библии очень подробно, о рождении "перворожденного" Иисуса нет ни слова. И как "мужчина"-Бог мог родить сына без матери? А Святой Дух кто - брат Бога, внук или вообще не родственник?