Личностный Бог и Абсолют

Владимир Чернявский · 16.02.2010, 23:30

Цитата:

Сообщение от Нестор

А кто тут прав Вивекананда или Агни - Йога?

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).

А в чем Вы видите противоречие?

Кайвасату · 17.02.2010, 09:12

Цитата:

Сообщение от Нестор

"Единый Живой Бог в Природе, Единое Вселенское Божество – Бог Непреложного Закона, Бог Справедливого Воздаяния, но не произвола в Милосердии" (Письма Е. И. Рерих т. 2, 28.5.37) Замечаете разницу в утверждениях?

А кто тут прав Вивекананда или Агни - Йога?

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).

Противоречие возникает лишь при поверхностном ознакомлении, на самом деле никакого противоречия нет. Примирите эти утверждения следующим тезисом: освободиться от Закона можно только его исполнением.

Кайвасату · 17.02.2010, 09:18

Цитата:

Сообщение от Нестор

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).

К слову такая свобода - это уже не свобода человека, но свобода в Боге, вне каких-либо форм.

Нестор · 17.02.2010, 19:39

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Нестор

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).

К слову такая свобода - это уже не свобода человека, но свобода в Боге, вне каких-либо форм.

Свобода в каком Боге, который есть закон? Или есть Иной Бог выше закона?

Нестор · 17.02.2010, 19:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Нестор

...Если я вас правильно понял, вы таки согласились с Л. Толстым и признали, что наша свобода воли - иллюзия, что мы абсолютно зависимые от закона существа.

Поняли не правильно.

Человеческая воля целиком отражает закон? А если не целиком, то когда и по какой причине выпала из этой целостности?

Владимир Чернявский · 17.02.2010, 20:11

Цитата:

Сообщение от Нестор

Человеческая воля целиком отражает закон?

Не понятно - откуда подобные суждения. Человеческая воля свободна как и воля Творца.

Нестор · 17.02.2010, 20:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Нестор

Человеческая воля целиком отражает закон?

Не понятно - откуда подобные суждения. Человеческая воля свободна как и воля Творца.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Присущая человеку свобода воли - это тоже закон

Дабы не мудрствовать лукаво предлагаю следущую схему, человеческая воля являясь частью сознания, подвержена влиянию его высшей (связанной с иерархией света) и порочной (связанной с иерархией тьмы) природам, находится между двух полюсов. Она отчасти связана законами притижения этих природ, но отчасти свободна.

Кайвасату · 18.02.2010, 09:57

Цитата:

Сообщение от Нестор

Свобода в каком Боге, который есть закон? Или есть Иной Бог выше закона?

Для ребенка Бог - его мать. С развитием сознания понятие Бога также претерпевает изменения.
В контексте моих слов свободы над законом (причинностью) Бог - не есть закон.

Нестор · 18.02.2010, 18:34

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Нестор

Свобода в каком Боге, который есть закон? Или есть Иной Бог выше закона?

Для ребенка Бог - его мать. С развитием сознания понятие Бога также претерпевает изменения.
В контексте моих слов свободы над законом (причинностью) Бог - не есть закон.

Что - то не понял, представления о Боге у Вивекананды в данной цитате ребячьи? Или как?

Кайвасату · 19.02.2010, 11:02

Цитата:

Сообщение от Нестор

Что - то не понял, представления о Боге у Вивекананды в данной цитате ребячьи? Или как?

Не ребячьи. Но та свобода, о которой он говорит - высшая, для человека на Земле она неимоерна далека и малоприменима.
Что же вообще до Вивекананды, то Вы должны знать, что он действительно часто упрощал идеи восточной мысли для того, чтобы они стали более доступны западу. За это он был порицаем другими учениками Рамакришны, но в том и была его миссия, с которой он, на мой взгляд, хорошо справился.

Нестор · 19.02.2010, 17:22

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Нестор

Что - то не понял, представления о Боге у Вивекананды в данной цитате ребячьи? Или как?

Не ребячьи. Но та свобода, о которой он говорит - высшая, для человека на Земле она неимоерна далека и малоприменима.

Да и тема личностный Бог и Абсолют не о применении, а скорее о конечной цели и смысле существлвания, о чём напрямую и сказал Вивекананда. Никто его за язык не тянул. Одно дело звать логичного западного человека в неизвестное бесформенное ничто, и совсем другое к свободе от необходимости добывания пищи, крова и др. груботелесных потребностей.

Кайвасату · 19.02.2010, 17:34

Цитата:

Сообщение от Нестор

Да и тема личностный Бог и Абсолют не о применении, а скорее о конечной цели и смысле существлвания, о чём напрямую и сказал Вивекананда. Никто его за язык не тянул.

Если уж Вы вспомнили сущность темы, то замечу, что и закон, о котором Вы говорили также не относится к Абсолютности, о чем я Вам и сказал.

Цитата:

Одно дело звать логичного западного человека в неизвестное бесформенное ничто, и совсем другое к свободе от необходимости добывания пищи, крова и др. груботелесных потребностей.

Ни та. ни другая формулировка не отвечает восточным имперсоналистическим философиям.

Нестор · 19.02.2010, 18:57

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Нестор

Да и тема личностный Бог и Абсолют не о применении, а скорее о конечной цели и смысле существлвания, о чём напрямую и сказал Вивекананда. Никто его за язык не тянул.

Если уж Вы вспомнили сущность темы, то замечу, что и закон, о котором Вы говорили также не относится к Абсолютности, о чем я Вам и сказал.

Я вообще-то говорил об одном и том же законе причин и следствий, которого Вы считете Величайшим Богом. Я не отрицаю абсолютность этого закона. Так что главный мой вопрос тот же: откуда у человека свобода, если закон выше всего?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Одно дело звать логичного западного человека в неизвестное бесформенное ничто, и совсем другое к свободе от необходимости добывания пищи, крова и др. груботелесных потребностей.

Ни та. ни другая формулировка не отвечает восточным имперсоналистическим философиям.

Ну может насчет "ничто" я слегка перегнул в отношении Вивекананды, но тем не менее западному человеку понятнее райские кущи даже в буддийском варианте, чем нечто бесформенное и беспричинное.

Владимир Чернявский · 19.02.2010, 20:35

Цитата:

Сообщение от Нестор

...Я вообще-то говорил об одном и том же законе причин и следствий, которого Вы считете Величайшим Богом.

Откуда подобные фантазии?

Цитата:

Сообщение от Нестор

Я не отрицаю абсолютность этого закона. Так что главный мой вопрос тот же: откуда у человека свобода, если закон выше всего?

Вам в теме уже отвечали на этот вопрос.

Кайвасату · 19.02.2010, 20:45

Цитата:

Сообщение от Нестор

Я вообще-то говорил об одном и том же законе причин и следствий, которого Вы считете Величайшим Богом. Я не отрицаю абсолютность этого закона.

Нестор, если бы сразу ясно изложили доводы, на которых основывали свои выводы и вопросы, то можно было бы сразу перейти к корню недопонимания.
Теперь же видно, что Вы изначально основывались на ложном тезисе. Перейдем к его устранению. Я так понимаю, что выше Вы имели в виду не меня конкретно, но последователей Агни-йоги, так? Как бы там ни было, ни для меня, ни для последователей Агни-йоги Закон Кармы или же закон причин и следствий не является "величайшим богом". Это всего лишь закон. Очень важный, один из самых основных, но все же лишь закон, управляющий нашим проявленным миром (и этим плотным и более тонкими мирами).
Бог же в его высшем понимании Абсолютности не есть этот закон. Карма, также как и время и пространство существует лишь в проявленном мире, Абсолют же включает в себя как стадию проявления, так и стадию непроявленного мироздания или же Космической Ночи.

Цитата:

Ну может насчет "ничто" я слегка перегнул в отношении Вивекананды, но тем не менее западному человеку понятнее райские кущи даже в буддийском варианте, чем нечто бесформенное и беспричинное.

Возможно, но это лишь особенности восприятия, Истина же ими не обусловливается. Что до Буддизма, то он отнюдь не манит некими райскими кущами, а призывает работать в этом мире. Мир богов в Буддизме лишен ряда возможостей, которыми обладает мир людей.
Теперь о бесформенном и беспричинном. Всё дело в Вашем восприятии. Вам сложно допустить существование чего-то, что даже не ясно как себе представить. Это нормально. Но Вы можете, скажем, представить себе бесконечность? Она Вас пугает? Представьте, что Бог есть такая бесконечность, бесконечный свет и бесконечная любовь. Это, я полагаю, Вы можете сделать.
Попробую провести параллели с православием. Какова форма Бога-Отца или Святого Духа? Разве Бог в православии имеет причину (породившую его, т.к. если он имеет причину, то является её следствием)? Предполагаю, что наши ответы на эти вопросы совпадут, но это означает, что Ваш Бог такой же безформенный и безпричинный. Я специально воспользовался именно этими двумя словами, которые использовали Вы, выражая Ваше неприятие Абсолюта.