Христианство и Буддизм

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Защищайтесь, господа, защищайтесь. Вам есть в чем убеждать, прежде всего, самих себя.

Уважаемый Раб Божий Дмитрий, могу получить подтверждение, что Вы не являетесь диаконом Андреем Кураевым? Очень знакомые интонации слышны в Ваших речах!
Если это не так, сообщите, какие книги о буддизме были Вами прочитаны?

[adonis]

Сообщение от николаййй

Уважаемый Раб Божий Дмитрий, могу получить подтверждение, что Вы не являетесь диаконом Андреем Кураевым? Очень знакомые интонации слышны в Ваших речах!

Ему до Кураева ещё расти и расти. Тому уже более десяти лет указывают на извращения и он всё время проводит корректировку, ему опять указывают, а он вводит новую ложь. Уже сотни опровержений доказаны. Причём не заблужедения, а именно сознательная Ложь. А сходные интонации у раба Дмитрия потому, что поёт с чужого голоса, под чужую "фанеру". Ненависть есть, а объяснить не может причину, вот и побирается где можно грязи наскрести.

[Кайвасату]

Чтобы еще раз подтвердить ложность тезиса христиан о том, что в Буддизме отрицается и воспрещается вообще любое желание и стремление (а не только страстное желание, обусловливающее, ведущее к привязанности), приведу слова из коренных текстов Буддизма.

Так в "Ламрим Ченмо" - одном из самых известных и фундаментальных работ по буддизму Лама Цонкапа цитирует "Введении в Практику":

"Муни поведал о том, что основа

всех добрых дел - стремление к ним.
А для того созерцай постоянно,
как созревают деяний плоды".

Как видим, стремление к свершению добрых дел, к практике Дхармы - отнюдь не воспрещается в буддизме, но наоборот проповедуется.

"Стремление трудиться ради всех существ -
та драгоценность, что другие
и для себя взять не рискуют -
есть чудо небывалое, рожденное в душе."(там же)

А если, осознав ущербность всех благ сансарного существования и
руководствуясь лишь стремлением к Свободе, совершать много благодеяний и проницательно размышлять, правильно исследуя суть отсутствия "я"? Станет ли вся эта благая карма причиной, источником сансары?
Несмотря на то, что находящиеся на стадиях Снаряжения и
Применения накапливают сущую ввергающую карму, - [их] благие деяния, совершаемые с подобной установкой и имеющие в своей основе мудрость, постигающую смысл несуществования "я", собственно не являются подлинно ввергающим [в сансару] источником, ибо служат противоядием от жажды дальнейшего сансарного существования и противоборствуют корню сансары - цеплянию
за "я" и его проявлениям. ("Ламрим Ченмо" т.2)

Вначале, из усердных размышлений о пользе нравственности, следует
взрастить искреннее радостное стремление к ней. (там же)

В общем то благое стремлении в практике, о котором Дмитрий гордился в Христианстве, в Буддизме практиковалось задолго до появления этого самого Христианства.

Нужная степень зарождения сострадания
В "Первой ступени созерцания" сказано:
"Когда сострадание в форме желания, чтобы все полностью избавились
от страдания - будто любимый ребенок от несчастья, - начинает течь
спонтанно, естественно, тогда оно обретает совершенство; обретает имя
великого сострадания."
То есть, когда возникает естественное сострадание ко всем существам,
такое же сильное, как сострадание матери к ее бесценному страдающему
малышу, - набор признаков великого сострадания полон.
Такова же и нужная степень зарождения великой любви. Далее в ["Первой
ступени созерцания"]:
"Когда, побуждаемые осваиваемым таким образом великим состраданием,
даем клятву спасти всех существ, Устремленность, сущность которой -
вдохновенное устремление к высшему, истинно совершенному Пробуждению,
зарождается без всякого усилия воли."
То есть причиной этой вдохновенной Устремленности обязательно является
охарактеризованное выше великое сострадание. Такова же и нужная
степень зарождения Устремленности. Но это не Устремленность
продвинувшегося по Пути: здесь говорится об Устремленности
начинающего. В "Собрании Махаяны" (гл. 5, заключ. стих) сказано:
"Бодхисаттва, [Устремленность обретая],
наделенную возвышенностью, силой
и, конечно, постоянностью стремления, -
начинает три неизмеримые.
То есть, чтобы бодхисаттва начал три неизмеримые, он должен зародить
такую Устремленность. Поэтому знающим основы Махаяны смешно смотреть
на того, кто, будучи далек [от этого], явно утверждается в гордыне,
ложно полагая, что [Устремленность] обретена, крайне ошибочно приняв
за нее лишь зарождение мысли: "Да стану Буддой ради блага всех
существ; ради этого буду вершить добро!" Не культивируя Устремленность
как сущность наставлений, ища чего-то другого и усердствуя в нем, -
такой лишь желает пройти побольше стадий совершенствования.
Ведь во многих Текстах пишется, что святые бодхисаттвы многие эпохи
взлелеивают [Устремленность] как сущность духовной практики: тем более
[должны ее взращивать] лишенные опыта. И никто не говорит, что нельзя
осваивать другие (средства) Пути: говорится лишь, что все правила
воспитания Устремленности необходимо исполнять как сущность наставлений.
Даже если и указанное переживание [неподдельной Устремленности] еще не
зародилось, знакомый с обязанностями махаяниста и имеющий твердую веру
в Махаяну может сначала принять Устремленность и обет [бодхисаттвы]
при помощи ритуала, а потом воспитывать Устремленность. Подобно же во
"Введении в практику" - сначала (изложено) принятие обета и Устремленности,
затем способы развития Устремленности подробно обсуждаются в разделе о
медитации - практике шести парамит. Но чтобы стать для нее подходящим
сосудом, нужно многое воспитать в себе, размышлять о пользе [Устремленности],
облагораживать сознание Семеричным ритуалом и обращением к Прибежищу, а
также ознакомиться с обязанностями [махаяниста] и возжелать их исполнять.
Поэтому высказывание, что для продвижения по Пути необходим прогресс в
постижении пустоты, - это еще формальность; а в высказывании, что для
продвижения по Пути необходим прогресс в развитии Устремленности,
никакой формальности уже нет.
В трактатах, наставляющих о парамите, этом единственном Пути, по
которому идут все Победители, упоминают двадцать две [разновидности]
Устремленности. Сведения о них следует почерпнуть из сочинений
великих подвижников, объясняющих способы продвижения по Пути. (Ламрим Ченмо т.3)

Буддисты имеют наставления и практику не только о необхлдимости устремленности, но и выделяют её различные стадии и виды. Таких цитат можно привести довольно много.

[sova]

Сообщение от Кайвасату

Как нетрудно заметить, христианам предписывается быть добродетельными под страхом попадания в вечный ад (собственно, и Бога им тоже надлежит бояться, а не только любить), а буддистам рекомендуется самостоятельно взрастить в себе искреннее и радостное стремление к добродетели по причине её полезности.

Вот вам и две религии: страх и польза.

[Кайвасату]

"Те же, кто свободен от всех мирских желаний, достигают нирваны" (Дхамапада гл.9, 11)

Это слова Будды. Заметьте - не любых желаний, и не стремлений вообще, а только мирских. Насколько мне известно, это вполне тождественно наставлениям святых отцов Христианства об оставлении мира (страстей).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Как нетрудно заметить, христианам предписывается быть добродетельными под страхом попадания в вечный ад (собственно, и Бога им тоже надлежит бояться, а не только любить), а буддистам рекомендуется самостоятельно взрастить в себе искреннее и радостное стремление к добродетели по причине её полезности.

Вот вам и две религии: страх и польза.

Я бы не стал так противопоставлять христианский и буддийские пути.
На мой взгляд, в исконной форме христианская и буддийская практики сходятся. А, вот, догматические пути, конечно ведут к различного рода извращениям этих практик.
В том же современном буддизме есть так называемые "четыре памятования". Одно из которых - страдания в адах. По сути та же мотивация страха.
В тоже время, стоит помнить, что в основе христианства лежит мотивация любви к людям и Богу (агапэ).
В сущности, разобрав рекорды любой религии можно найти многие тенденции. Другое дело, какие тенденции являлись и являются преобладающими. Тут, конечно, есть различие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Чтобы еще раз подтвердить ложность тезиса христиан о том, что в Буддизме отрицается и воспрещается вообще любое желание и стремление (а не только страстное желание, обусловливающее, ведущее к привязанности)...

Если исключить злонамеренность, то много недопониманий возникает от интерпретации понятий в различных культурах и просто неверном понимании из-за отсутствия личного духовного опыта.
Сосем недавно я столкнулся с интерпретацией буддийского понятия "равностность", как равнодушнее, отстраненность от всего окружающего, когда как в реальной практике он означает безграничную равную любовь к окружающему без исключений.
Сталкиваясь с подобными вещами начинаешь понимать, почему многие практики и тексты были тайными.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы не стал так противопоставлять христианский и буддийские пути.
На мой взгляд, в исконной форме христианская и буддийская практики сходятся.

Это так. Где-то на форуме уже разбиралсь тема "страха божьего" в христианстве, так он там тоже не всегда обозначает страх, но и благоговение перед богом.

В том же современном буддизме есть так называемые "четыре памятования". Одно из которых - страдания в адах. По сути та же мотивация страха.

Памятования о страданиях в аду по сути есть или часть памятования о важности человеческого рождения, или часть практики развития сострадания по отношению к другим. Но в обоих случаях это имеет весьма мало отношения к страху. По крайней мере в христианстве, даже христианстве св. отцов уделяется гораздо более внимания.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

Уважаемый Раб Божий Дмитрий, могу получить подтверждение, что Вы не являетесь диаконом Андреем Кураевым? Очень знакомые интонации слышны в Ваших речах!

На Ваш вопрос отвечу положительно, да, я - не Кураев.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

На Ваш вопрос отвечу положительно, да, я - не Кураев.

Но про источники Ваших знаний о буддизме умолчали.

[Кайвасату]

Но про источники Ваших знаний о буддизме умолчали.

Да всё тут ясно, Николай. И то, что это не Кураев и то, что нехристианские (и уж тем более канонические буддиские) источники о буддизме Дмитрий не изучал.

[Раб Божий Дмитрий]

Видите, Николай, Кайвасату все ясно. Так что все вопросы - к нему.

[николаййй]

Дмитрий, мой вопрос был задан, с целью выяснить, есть ли у Вас собственное представление о обсуждаемой теме. Если Вы будете транслировать в тему труды Кураева и все свои суждения строить на его трудах, то и дискуссия из темы "Христианство и Буддизм", перейдет в тему "Как Кураев искажает правду". Если на суде обвинитель будет использовать подложные улики, искаженные факты и фальшивых свидетелей, то и защите, ничего не останется как выводить обвинителя на чистую воду. И в итоге, когда Вы, Дмитрий, раз за разом, будете поставленны перед фактами, Вам останется только переходить на едкие фразочки.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы не стал так противопоставлять христианский и буддийские пути.
На мой взгляд, в исконной форме христианская и буддийская практики сходятся. А, вот, догматические пути, конечно ведут к различного рода извращениям этих практик.
В том же современном буддизме есть так называемые "четыре памятования". Одно из которых - страдания в адах. По сути та же мотивация страха.
В тоже время, стоит помнить, что в основе христианства лежит мотивация любви к людям и Богу (агапэ).
В сущности, разобрав рекорды любой религии можно найти многие тенденции. Другое дело, какие тенденции являлись и являются преобладающими. Тут, конечно, есть различие.

А может быть так что вот эти то отличия и есть определяющие моменты, и в сути и есть религии? Иначе бы - вместе с объединённым человечеством - торжествовала Единая Истина?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

А может быть так что вот эти то отличия и есть определяющие моменты, и в сути и есть религии? ...

Наверное - да, если говорить о религии как о социально-культурном феномене. Конечно, в разрезе идеологии религии имеют существенные различия (хотя, порой и мнимые). Но в разрезе духовной практики, духовного пути, по моему мнению, религии сходятся.
Хороша, в этом смысле, метафора, по которой духовные пути это как тропинки с разных сторон горы - все они как бы разные, особенно у подножья. Но, чем ближе к вершине, тем тропинки ближе друг к другу.
Часто идеологические споры - это споры людей, находящихся у подножья. Причем людей, которые вовсе не хотят подыматься на эту гору.

[gog]

Думаю что Истина не пирамидальна и не монархична.Ведь вершина горы к этому и стремится,но дальше то что? Если только дальше пирамида перевёрнутая?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Думаю что Истина не пирамидальна и не монархична.Ведь вершина горы к этому и стремится,но дальше то что? Если только дальше пирамида перевёрнутая?

Совершено верно. Дальше инволюция, а после - снова синтез.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Николай, меня бессмысленно "строить" и призывать к политкорректности. Я не поддаюсь оккультному гипнозу и намерен играть по своим собственным правилам. Не теряйте времени на увещевания.

Время даром не потерянно. Мы пришли к единому мнению: Вы не корректны (а точнее Ваш источник) и играете не по общепринятым правилам, а по своим.Диалог с Вами направлен не на увещевание, а на желание вступить в дискуссию с едиными правилами и желанием услышать друг друга.
Ни когда не думал, что попытка установит правду, является "оккультным гипнозом"! Может станете утверждать что христианин не должен быть мистиком?

[николаййй]

Сообщение от sova

Нууу, с церковным гипнозом мало какой гипноз может сравнится. После него оккультный уже не действует.
Рискну предположить, что правила эти звучат примерно так:

1. Дмитрий всегда прав.
2. Если кому-то кажется, что Дмитрий не прав, см. п.1.

На самом деле, здесь проблема, не церкви, а отдельных личностей. На самом деле в РПЦ большое количество священников, широко мыслящих, стремящихся грубоко познать Христианство и просвещать свою паству. Вот только их лишают доступа к СМИ. В Петербурге, несколько лет назад, были закрыты два местных телеканала, после того как они предоставили эфиры священникам раскрывающих глубину и суть Христианства.

[Раб Божий Дмитрий]

Николай, не собираюсь лично Вас упрекать в неискренности (возможно, Вы на самом деле желаете во всем разобраться), но за полгода пребывания на рериховском форуме я не встретил ни одного намека, ни у одного из его участников на попытку действительно разобраться в том, чему учит Православная Церковь. Единственное стремление - это перетолковать (т.е. извратить) христианство на оккультный лад, и тем самым его уничтожить. И как вы хотите, чтобы я себя вел в такой ситуации, вступал с вами в милые философские дискуссии, и тем самым забалтывал то, что в ключевых моментах рационально невыразимо. Не бывать этому.

Как вы думаете, почему "учение свободы", которым поистине является христианство, оказалось закованным в железобетонную броню догматов. Ответ прост: потому что кое у кого очень острые зубки. И кое-кто (гностики первых веков нашей эры, и современные гностики - теософы, агни-йоги и прочее) не прочь полакомиться христианством. Отнюдь не все священники Православной Церкви заражены проказой оккультизма. Поэтому у христиан есть шанс, что как и в первые века нашей эры, они устоят перед соблазном и агрессией новых гностиков.