Логика бесконечной делимости Атома

[ninniku]

Сообщение от Вайрочана

Ну для вас пожалуй, исходя из тех векторов мысли, которые вы демонстрируете. ) Но это не значит что и для других так же, здесь вопрос в различии в вмещении.

Не. Это из разных опер мелодии И вмещение тут ни причем

[Вайрочана]

Сообщение от ninniku

Не. Это из разных опер мелодии И вмещение тут ни причем

Мы значит разные оперы слушаем. ) И тем более мелодии. Но это различие преодолевается, когда все вещи в свете сознания расставляются на свои единственно правильные места в сознании и более того единственно правильно обозначаются, когда нет в сознании омраченных областей. Тогда есть полнота вмещения созерцаемого индивидуальностью ввиду отсутствия преломлений в личности человека. Когда Пути Бога в человеке прямы. Что называют в буддизме "созерцанием пустоты всех дхарм" или изначальной их природы без каких либо описаний умственных, можно назвать это мгновенным постижением во всей доступной глубине, того что созерцается. Но все равно то что выше сказано, это то же "палец указывающий на луну" пока не пережито самим такое состояние, кому это говорится. )

[paritratar]

Сообщение от ninniku

Я имел ввиду, что делимость атома связана с неизвестной нам структурой вещества, которая всегда может создавать образ того, что мы ищем. Поэтому деление его будет бесконечным, потому что на каждом этапе деления атома и его структурных частей мыслью мы создаем образ того, что ищем и Материя нам его покажет.

Вне же материального (проявленного) мира никакие инструменты физического плана не работают. Поэтому то, что стоит за пределами Природы познанию никогда не будет доступно. Логика Зенона, по моему мнению, лежит за этими пределами. Точнее, она ведет к пониманию этих пределов логическим путем.

В эзотерических системах говорить и мыслить об это не рекомендуется.

В итоге мы имеем бесконечную делимость атома и любой другой структуры, которую мы будем считать первичной. Ибо Иллюзия проявленного мира повинуется мысли.

Ведическая доктрина исходит из этого. Материя мира - иллюзия. Причина же ее не проявлена и исследованию и мышлению не подлежит, так как все инструменты человеческого познания не могут выйти за пределы Иллюзии, так как сами материальны.
Это понятно? Или путано изложил?

Есть разные позиции по поводу иллюзорности мира. В частности ГАЙ такие:
. 1966 г. 160. (Март 11). В театре или кино зрители, смотря на сцену или экран, плачут, смеются и самозабвенно переживают видимость того, что у них перед глазами, хотя в действительности нет ничего. Кино потому и называлось сперва иллюзионом, то есть местом иллюзий. Жизнь – это та же сцена, и актеры на ней – все. И снова люди плачут, смеются и переживают, хотя все это только одна внешняя видимость. Хорошо, когда это понимается и человек стремится под внешней видимостью увидеть действительность. На Востоке жизнь, проявленную в видимости, называют игрою Великой Матери Мира. Люди обычно искусно скрывают свои мысли и свой истинный облик, являя собою маски. Так же и слова их скорее прикрывают их мысли, чем выражают. Ложь, которая царствует в мире, делает еще более иллюзорной все, происходящее на сцене жизни. Если к этому добавить все заблуждения науки, нелепые часто обычаи, различные условности и все прочее из того же гнезда, то можно представить себе, до какой же степени искажается действительность. Человек живет в мире своих собственных образных представлений и мыслей, которые столь же далеки от действительности, как и вся его жизнь. Личный мир и личное сознание человека умирают вместе с его телом. Но мир действительности остается существовать, за завесой иллюзий людских. Воплощенец приходит на Землю, чтобы жить этой призрачной жизнью иллюзий, но цель его жизни не в них, но в том опыте и знаниях, которые могут помочь ему заглянуть за завесу и увидеть огненную действительность трех миров в аспекте Беспредельности. Архат живет в мире этой действительности. Он понимает значение жизни обычной и то, ради чего дается она человеку. Он понимает, что надо жить, и работать, и исполнять свой долг перед человечеством и собою, и надо учиться, учиться без конца, накапливая опыт и знание. У него нет противоречий между иллюзорностью жизни обычной и действительностью, ибо он понял смысл земных воплощений. Только их принимая и в них поучаясь, можно проникнуть в действительность всех трех миров. Жизнь – это сцена, а Сутратма – актер. И хорошо, когда человек научается не принимать все происходящее с ним и вокруг него за нечто слишком реальное, ибо все это ограничено малым кругом своих проявлений, в то время как дух его вечен и живет в трех мирах.

[Андрей С.]

Swark, я думаю, нижеприведенные слова Сократа из диалога "Федон" разрешают противоречие обозначенное в цитате из первого сообщения темы. То, что я привожу это уже итог большого рассуждения Сократа, в котором он описывает метод, с помощью которого надо рассуждать о таких вещах как "делимость/неделимость атома". Лучше, конечно, прочитать всё рассуждение Сократа(пагинация 96 - 101) - это так называемая "философская биография" Сократа, в которой он описывает свой путь от чувственных представлений о реальности к мышлению истинно сущего.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

разрешают противоречие обозначенное в цитате из первого сообщения темы

Какое противоречие? По-моему там нет противоречий. Однозначная логика доказывает однозначно. Что ещё? Если кто-то не дружит с логикой, я не причем.

[Андрей С.]

Сообщение от Swark

Какое противоречие? По-моему там нет противоречий. Однозначная логика доказывает однозначно. Что ещё? Если кто-то не дружит с логикой, я не причем.

Противоречие, как говорит цитата из ТД, в том, что неделимый атом - неподвижен, а если он подвижен, тогда - это не-атом.

[Андрей С.]

Хотел поменять предыдущую цитату на обычный текстовый формат, но почему-то не получилось, поэтому приведу еще одну цитату из "Государства", в которой Платон еще раз формулирует этот метод рассуждения.

– Действительно, теперь, после разбора искусства счета, я понимаю, как оно тонко и во многом полезно нам для нашей цели, если занимаются им ради познания, а не по-торгашески.

– А чем именно оно полезно?

– Да тем, о чем мы только что говорили: оно усиленно влечет душу ввысь и заставляет рассуждать о числах самих по себе, ни в коем случае не допуская, чтобы кто-нибудь подменял их имеющими число видимыми и осязаемыми телами. Ты ведь знаешь, что те, кто силен в этой науке, осмеют и отвергнут попытку мысленно разделить самое единицу, но если ты все-таки ее раздробишь, они снова умножат части, боясь, как бы единица оказалась не единицей, а многими долями одного.

– Ты совершенно прав.

– Как ты думаешь, Главкон, если спросить их: "Достойнейшие люди, о каких числах вы рассуждаете? Не о тех ли, в которых единица действительно такова, какой вы ее считаете, – то есть всякая единица равна всякой единице, ничуть от нее не отличается и не имеет в себе никаких частей?" – как ты думаешь, что они ответят?

– Да, по-моему, что они говорят о таких числах, которые допустимо лишь мыслить, а иначе с ними никак нельзя обращаться.

– Вот ты и видишь, мой друг, что нам и в самом деле необходима эта наука, раз оказывается, что она заставляет душу пользоваться самим мышлением ради самой истины.

– И как умело она это делает!
Платон. Государство, книга 7, 526

[Тевс Вера]

Сообщение от Андрей С.

Противоречие, как говорит цитата из ТД, в том, что неделимый атом - неподвижен, а если он подвижен, тогда - это не-атом.

Конечно, атом, из которого состоит понимаемое нам вещество в положении статики, неделим по умолчанию. Обнаружена более элементарная внутренняя структура атома, но это никаким образом не позволяет говорить, что атом теперь состоит из кварков и лептонов, нет. Атом по-прежнему состоит из протонов, нейтронов и электронов, которые в свою очередь выявили свою внутреннюю элементарную микроструктуру. Вещество не состоит из микрочастиц, они не живут сами по себе, но только внутри ядра атома.

Но, если подойти к возникновению Вещества в начале существования Вселенной, то тот первозданный Атом вполне имел колоссальное наполнение, приведшее к его делению, но до уровня сегодняшнего состояния.

[Swark]

Сообщение от Тевс Вера

Конечно, атом, из которого состоит понимаемое нам вещество в положении статики, неделим по умолчанию.

А почему он неделим, потому что он поток, закольцованный луч:

Мир Огненный ч.3, 506 Упускают из вида, что лучи наполняют пространство. Можно ли прервать луч? Можно ли разрубить молнию? Глаз человека иногда может пронизать каменную стену, так силен даже луч, подвластный человеку. Но можно ли постичь мощь пространственных лучей? Потому понять нужно людям ответственность за их действия.

Но луч тоже состоит из электронов:

Беспредельность ч.1, 258 Строительство лучей заключается в соединении всех энергий с огнем пространства. Если разложить луч на электроны, то можно в нем найти все элементы, которые обнимает космический, явленный мировой луч. Творчество космического луча состоит из притяжения и разложения энергий. Если можно извлечь из луча частицы молекул, то можно принять их притяжение. Потому нужно приноровить силы восприятия. Только устремление с двух сторон даст нужное напряжение. При несогласованности энергий происходит явление взрыва. Все хаотические проявления есть не что иное, как несогласованность. Потому можно сказать, что сила напряжения космического луча притягивается к земле, но не получает ответной вибрации. На этой основе слагаются все творческие проявления. Утверждение космического луча напрягает всю деятельность.

Мир Огненный ч.1, 207 Основа чувства есть его беспредельность; так можно очень осознавать, когда говорю о приближении и постоянном углублении чувства. Считайте, что огненное приближение не знает границ, оно вне наших измерений. Такое положение нужно принять и совершенно научно. Еще недавно утверждали неделимость атома, но оказалось, что и эта граница условна. Таким образом, можно приобщаться к мысли о Беспредельности. Но как мы уговорились, субстанция есть чувство и наоборот. Так мы введем в понимание чувство, как беспредельность. Иначе говоря, чувство приведет к Вратам Огненным.

[Андрей С.]

Тевс Вера, но если мы говорим, что атом делим, то тем самым отрицаем существование Атома как такового. Т.к.неделимость Атома - это его существенная характеристика. Без неё Атом - не-Атом, а что-то другое.
И поскольку тут писал нинникку, то мне вспомнились слова Сократа из платоновских диалогов, где Сократ разрешает это противоречие.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

заставляет рассуждать о числах самих по себе, ни в коем случае не допуская, чтобы кто-нибудь подменял их имеющими число видимыми и осязаемыми телами.

Это древняя традиция - отказ от материализации (приземления) духовного. Она есть в Каббале. Но мои исследования говорят, что этот отказ, не означает отказаться от представления эфирных = духовных материй. Те которые воображаемы либо ощущаемы как тонкие чувства. Наоборот, только так и можно понимать правильно Учения древних.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Без неё Атом - не-Атом, а что-то другое.

Монада.

[Тевс Вера]

Сообщение от Swark

А почему он неделим, потому что он поток, закольцованный луч:

Атом вовсе не луч и не поток, в гармоничном состоянии он просто статичная матрица и основа вещества. Луч же подразумевает определённое движение.
Если по-поводу цитаты, то лучи имеют разную наполненность и разный химизм. Тут всё понятно.

Но луч тоже состоит из электронов:

Конечно, так. Космос наполнен лучами, которые долетают и до Земли. Спору нет.

Если разложить луч на электроны

Космос наполнен как раз различными микрочастицами, которые когда-то на заре рождения Вселенной, её наполнили. Вселенная продолжает расширятся и использует всё имеющееся в ней вещество для строительства.

Мир Огненный ч.1, 207 Основа чувства есть его беспредельность; так можно очень осознавать, когда говорю о приближении и постоянном углублении чувства. Считайте, что огненное приближение не знает границ, оно вне наших измерений. Такое положение нужно принять и совершенно научно. Еще недавно утверждали неделимость атома, но оказалось, что и эта граница условна. Таким образом, можно приобщаться к мысли о Беспредельности. Но как мы уговорились, субстанция есть чувство и наоборот. Так мы введем в понимание чувство, как беспредельность. Иначе говоря, чувство приведет к Вратам Огненным.

Всё прекрасно, тут все ясно и понятно. Но что Вы хотели этим сказать? Атом земного образца неделим, но внутренне структурирован.

[Swark]

Сообщение от Тевс Вера

Атом земного образца неделим, но внутренне структурирован.

Мир Огненный ч.2, 416 Мощные и искусственные молнии могут очищать низшие слои атмосферы. Нужно не превышать напряжения, ибо не следует разлагать материю. Нужно ее очищать, но не разлагать, ибо разложение будет равняться допущению хаоса со всеми его последствиями.

Разлагать материю, это разве не разлагать "атомы земного образца"?

[Тевс Вера]

Сообщение от Swark

Разлагать материю, это разве не разлагать "атомы земного образца"?

Если нужно очищать нижние слои атмосферы, значит они загрязнены. Чем они могут быть загрязнены? Человеческими негативными эманациями (войны, убийства, насилие). Это материя психофизическая. Не атомы, а наслоения несчастья на атомах, которые нужно очищать.

[Андрей С.]

Сообщение от Swark

Цитата хорошая, но она мимо, т.к. говорит о телесных атомах. А всё телесное всегда относительно, и потому его о-пределенность условна.

Кстати, то, что "основа чувства есть его беспредельность" - платоновская мысль, из "Филеба". Параграф как раз указывает на диалектику взаимодействия предела и беспредельного. Чувство, говорит параграф, есть энергия(или субстанция сознания §123), а потому не может быть о-граничено никакой телесной формой.
Вот об этом §207.
В цитате же из ТД говорится об Атоме как таковом, т.е. как раз о Монаде.

[Swark]

Сообщение от Тевс Вера

Это материя психофизическая.

Мир Огненный ч.1, 659 Самадхи является лишь частичным огненным состоянием. От Земли трудно понять возможность огненного существования, если даже Самадхи отвечает ему не полно. Если Самадхи так опасно для жизни, то какое же напряжение энергии требуется для ассимиляции огня! Но трансмутация сознания создает столь напряженное, восторженное состояние, что проявление огненного напряжения лишь соответствует мощи нового существа. Даже на Земле сомнамбулизм создает сопротивление огню. Известное состояние сомнамбул дает им свечение и совершенно препятствует сгоранию даже на сильном огне; такие случаи известны, как на Востоке, так и на Западе. Но ведь сомнамбулизм есть преображение сознания, которое как бы зажигает все нервное вещество и, таким образом, огонь ассимилируется с огнем ауры. Значит, это может подать некоторое представление о преображении огненного тела. Среди самой обычной жизни можно припомнить, как иногда матери спасали детей и при этом противостояли самому яростному натиску стихий; некоторое вещество преображало их силы. Недаром сказано, что метафизики не существует, есть именно физика. Также физика научает, что в радости создается удача. Но что же может утвердить неутолимую радость духа, как не сознание об Огненном Мире? Нужно воспитывать это сознание, как драгоценный цветок. Серебряный Лотос сияет, как сигнал об открытии будущих Врат.

А психофизическая материя - это тоже Атомы из Беспредельной Иерархии Миров. И если Атом одного уровня Иерархии разложим, то и по подобию, на всех остальных уровнях Атомы разложимы. И так до бесконечности.

[Swark]

Из Тетрадей ЕИ:

Жизнетроны уявляются на освобождении при распаде атомов.

Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=22073#p22073

[Тевс Вера]

Сообщение от Swark

А психофизическая материя - это тоже Атомы из Беспредельной Иерархии Миров. И если Атом одного уровня Иерархии разложим, то и по подобию, на всех остальных уровнях Атомы разложимы. И так до бесконечности.

Смотрите, прежний вопрос был про низшие слои атмосферы. Потому и ответ мой был про психофизическую материю, именно человеческую угнетённую или агрессивную материю на основе человеческих эманаций и мыслей. Она не бывает сама по себе, но исключительно там, где человек. И она не есть его природа (атомы), а именно наслоения. Вы же говорите про Атомы из Беспредельной Иерархии. Это два противоположных полюса.

[Тевс Вера]

Сообщение от Swark

Из Тетрадей ЕИ:

Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=22073#p22073

Вот эти записи подразумевают первозданное время рождения Вселенной на стыке возникновения Большого Взрыва. Нам таким образом дают эту информацию, чтобы она, соприкоснувшись с научным сегодняшним мировоззрением могла объяснить происхождение Вселенной одним общим языком. Потому что во времена написания Учения, ещё не имелось в науке тех представлений и понятий о Космосе, которые появились в последнее время.

Та материя, которая для учёных тёмная (материя и антиматерия)... вот, Атомы такой материи, когда они выпрастывают из себя большую свою составную, тогда они становятся атомами, понятными нам плюс бесконечность бывших атомарных частиц; они становятся новым строительным материалом для новых звёзд. Это Космос. Это там.