Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2017, 18:45   #981
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,189
Благодарности: 512
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение

Я пока нахожу только одну на мой взгляд реальную возможность - через упорядочение познаваемого. Это то, что имеется в виду в Теософии, когда говорится о джняна-йоге. На форуме, на мой взгляд, большего и невозможно. Прочитать это первое. Опознать в себе самом это второе. Найти опознанному практическое применение это третье. Это первый уровень. Осознавать себя как сложно организованную систему это четвертое. Знать совокупность процессов, протекающих в сознании, как "тонкое тело" в общей системе это пятое. Упорядочивать его интеллектуально, чтобы иметь возможность осознанно в нём работать это шестое. Это второй уровень. Здесь достигается точка самостоятельности и дальше особо неважно. Книги и предлагаемые ими системы уже не имеют прежней значимости. Дальше можете вы сами. Понимать себя. И других. Идентифицировать центры сознательной деятельности, "закрывать" и "открывать" их по необходимости.
Похоже, что Вы его выстрадали.То, что Вы предлагаете, вполне сопрягается с осознанием психической энергии,поддерживающей два вида(внешний и внутренний) психической деятельности , что актуально и для "живых этиков".
На мой взгляд, в более-менее похожем варианте и шло развитие площадки где-то до 2007-2008 года. С изменением ее статуса изменилась политика площадки и по объективным причинам значительно поредел состав участников. Совместный творческий процесс подчинен определенным внешним интересам, по которым и обрезается.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 20:15   #982
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 4,950
Благодарности: 653
Поблагодарили 391 раз(а) в 336 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Анайка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Анайка Посмотреть сообщение
Медитация бывает как активная так и пассивная
В активной ведущую роль играют записи мыслей , размышления, объекты меняются, поэтому ключевой роли ни концентрация ни сосредоточение не играют, свободный полет мысли , без усилий, просто приходит на ум нечто — записываем, размышляем , углубляем. Все великие труды были написаны в активной медитации , свободного полёта мысли.
Для пассивной же медитации нужен как объект так и субъект , - взаимодействие’, здесь будут присутствовать и концентрация и сосредоточение , но в самой незначительной степени , без усилия, лишь переключение внимания , с себя на каго-то или что-то другое
Вы не заметили как в двух видах повторили «без усилий».
Чтобы знать, как были написаны – все великие труды, нужно написать хотя-бы один.
Пассивной медитации не может быть, бывает пассивное мышление. А медитация нужна что-бы пассивное мышление перевести в активное. Нужно научится управлять мышлением, как движениям руки, ноги в танце. Ведь никто не слышал об пассивном обучении танцам.
Алекс , я вам так отвечу , истинный гуру ничего не записывает , а передаёт свои знания по линии приемственности Это что касается эзотерических знаний , поверьте мне их нету в прописном варианте Все что написано , лишь преоткрывает завесу , не более, так что не вижу смысла в писаниях. Существуют активные техники и существуют пассивные техники, практически во всем , пассивное воспринимает , активное воздействует, не вижу абсолютно никакого противоречие в том что сказано мною выше.
Ещё раз постараюсь объяснить пассивная медитация без эмоций или мыслей , состояние пустотности. Если вам оно не доступно это не значит что оно не достижимо и к чему это несуразное сравнение с танцами , духовное с физическим , я не сравниваю , небо с землёй не сравниваем ведь? Вы на меня не сердитесь только, спрашивайте если что непонятно . Учиться управлять мышлением это глобально, очень мудро, я бы сказала так, бережно относиться к своим мыслям и чужим тоже, не согласны?
Ни капли не сержусь. У нас просто расхождения по понятиям. Для вас приведение физического тела и мозга в пассивное состояние и есть – пассивная медитация. Для меня, это активизации ментального тела, которое можно отправить в любую точку земли, в другие миры, просмотреть свои прошлые жизни. Как можно такие медитации называть пассивными?
На счет писаний я с вами не согласен. По вашему выходит, что УЖЭ написано не истинным гуру?
Алекс3 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 20:22   #983
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 4,950
Благодарности: 653
Поблагодарили 391 раз(а) в 336 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.
Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.
А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?
Алекс3 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 20:32   #984
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,526
Благодарности: 1,502
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.
Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.
А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?
Смотря для чего и в разрешении каких вопросов.
Если лепить глобальнее - то и танец - медитация, и песня медитация и вообще всё медитация. И Даже медитация - тоже медитация))))

Главное во всём этом лабиринте медитаций непосредственную прямоту и естественность не потерять.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 21:14   #985
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 4,950
Благодарности: 653
Поблагодарили 391 раз(а) в 336 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.
Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.
А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?
Смотря для чего и в разрешении каких вопросов.
Если лепить глобальнее - то и танец - медитация, и песня медитация и вообще всё медитация. И Даже медитация - тоже медитация))))

Главное во всём этом лабиринте медитаций непосредственную прямоту и естественность не потерять.
Вы сами приводили цитату –
Цитата:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
А теперь смущаетесь, что танец может быть медитацией.
На ваш вопрос – «Смотря для чего и в разрешении каких вопросов», хорошо отвечает ЕР.
Цитата:
2 ) . Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Письма Елены Рерих. I т.", 26.04.34. Страница 207)
Алекс3 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 21:35   #986
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,526
Благодарности: 1,502
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
хорошо отвечает ЕР
Жаль что многим непонятна ясность и глубина её ответа. Она не сказала нет - она тактично предложила человеку самому определить важнейшие задачи работы над собой.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 21:37   #987
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,526
Благодарности: 1,502
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
А теперь смущаетесь, что танец может быть медитацией.
С какого потолка Вы берёте?))) Меня смущает именно то что медитации есть а танца нет.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 22:05   #988
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,367
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,264
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 787 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Шри Рамана Махарши настаивал на самоисследовании "кто я?" Он часто критично относился к традиционной медитации, не отвергая ее и именно указывая на ещё недостатки и достоинства. К последним можно отнести умение управлять мыслями, достижение определённой степени сосредоточения, что безусловно полезно. Учёный и музыкант, художник и скульптор, хирург или инженер вырабатывают навык сосредоточения в своей работе, естественным образом. Именно об этом говорит УЖЭ, называя медитацию и сосредоточение отсталыми понятиями. Как таковые сами по себе они не ведут к цели само исследования, являясь, возможно, порогом, определённой техникой, ведущими к ней. Дальше нужны ещё конкретные умственные усилия. Есть идеи какие это мунут быть усилия?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 22:28   #989
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,526
Благодарности: 1,502
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
являясь, возможно, порогом,
Это при весьма хороших условиях и данных. Нынче же можно говорить что не порогом а опасной преградой на пути совершенствования.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 23:09   #990
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 4,608
Благодарности: 120
Поблагодарили 833 раз(а) в 648 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
С какого потолка Вы берёте?))) Меня смущает именно то что медитации есть а танца нет.
Танец есть, но вы считаете, что он не в вашей традиции.
А то получается как у культуриста, надо в позе показать и мышцу...


Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Дальше нужны ещё конкретные умственные усилия. Есть идеи какие это могут быть усилия?
ваши усилия должны способствовать нарастанию новых нейронных связей, уму желательно не мешать этому , все это дело сознательно
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 00:28   #991
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Есть идеи какие это мунут быть усилия?
В медитации нет усилия достижения. Она практикуется как естественное состояние. Единственное усилие - сосредоточение - вообще не связано с "управлением" мышлением. Это усилие (ненавязчивое), оттачиваемое практикой, является усилием сохранения исходного состояния. Легко показать, где кончается практика и начинается техника (механистичность и искусственность) на самом ключевом афоризме Патанджали йога читта вритти ниродха. Тогда как все гоняющиеся за йогой переводят "ниродха" как свертывание, подавление и т.п., само созвучие с русским языком подсказывает значение нерождение. И да - есть варианты реконструкции со словом именно "удержание от". Далее... если принять первый вариант - "подавление" - получается, что йогом еще необходимо стать и состояния йоги достигаются тренировками. А если принять второй вариант - "удержание от" - то получается система, аналогичная "сознанию Архата" в представлении Агни Йоги. Ты избрал путь йога - начинай практиковать, ты уже йог и учишься осознавать свои состояния, контролировать их. Здесь смысл тренировки не подходит, но подходит смысл дисциплины, регулярного упражнения без автоматических повторений. Только опять же... вритти бывают клишта и аклишта. Осознание состояний связано с качественным различением и потому состояния весьма зависимы от реакций отвращения/влечения. И скорее всего ваша практика не продвинется далее следования по реакции приятного. Именно эту реакцию взять под контроль наиболее сложно. А без этой части упражнение будет неполным, и эти состояния не будут состояниями йоги.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 09:31   #992
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,367
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,264
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 787 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
являясь, возможно, порогом,
Это при весьма хороших условиях и данных. Нынче же можно говорить что не порогом а опасной преградой на пути совершенствования.
Именно так! Вот мысли из Шри Рамана Махарши, которые ясно говорят какой задел по естественному развитию впереди у любого человека, который решится пойти по этому интересному и увлекательно трудному пути:

Видения божеств в медитации.
Наставления Шри Раманы Махариши
c комментариями Свами Вишнудевананда Гири


Медитация возможна, лишь если сохраняется эго. Ибо тогда есть оно и объект для медитации. Это, следовательно, косвенный метод, потому что существует один только Атман. При розыске эго, то есть его источника, он исчезает, а то, что остается – Атман. Это прямой метод практики.

Рамана Махариши здесь говорит о том, что находится за пределами медитации, или о естественном состоянии. Будучи сахаджа-джняни, Рамана Махариши приверженец йоги не-медитации.

Когда мы медитируем, всегда существует некое тонкое усилие и субъект, который пытается прорваться к недвойственному сознанию. Когда мы сужаем ум концентрацией, все равно существует некое неведение, говорящее нам, что есть мы как нечто отдельное от Абсолюта и некий объект, на котором мы сосредотачиваемся.
Реализация йоги не-медитации означает, что йогин прямо пребывает в присутствии за пределами концентрации и усилия, отбросив понятие медитатора и медитации.

Искатель: «Я не могу найти истинный Путь посредством медитации.
Махарши: А где мы сейчас находимся? Сущность нашего бытия и есть То.
Искатель: Будучи этой сущностью, мы заблуждаемся относительно нее.
Махарши: Неведение чего? И чье это неведение? Если человек в неведении о себе, то у него два «я».
Искатель: Двух «я» нет, но нельзя отказаться от чувства ограниченности. Благодаря ограничениям?
Махарши: Ограничение живет только в уме. Разве вы чувствуете его в глубоком сне? В глубоком сне вы существуете, а, проснувшись, не отрицаете этого. Тот же Атман присутствует здесь и теперь при бодрствовании.

Теперь вы говорите об ограничениях из-за разницы между этими двумя состояниями. Различия обусловлены умом. В глубоком сне его не было, тогда как сейчас ум активен. Атман же есть и при отсутствии ума.


Духовный искатель спрашивает у Махариши о недостатках своей медитации. Но Махариши говорит ему: прямо сейчас ты находишься в самой сущности Природы Ума. Неведение возникает из-за того, что существуют мысли. Мысли – это излучающаяся Атма-шакти, энергия, которая исходит из нашей внутренней природы, также как и действия, и слова. По сути, и мысли, и слова, и действия – это Атма-шакти одной природы, но разных уровней.
Когда она исходит во время бодрственного состояния, она склонна якобы затмевать исконно пространство сознания. Тогда вритти, возникающие на исконном пространстве сознания, создают переживания, бхаваны. И вместо ощущения Ахам Брахмасми маленькие микробхаваны, возникающие в результате ряби вритти на поверхности исконного сознания, создают ложное ощущение самого себя.

В этом весь фокус сансары.
Когда есть ложное ощущение самого себя, это и есть ложное существо, которое ощущает само себя, вторит нечистые миры кармического видения, в котором оно существует. А когда оно творит такие миры, оно затем задается вопросом: как же теперь от них освободиться?
Если вы поймете эту сущность, вас просто как будто озарит нечто. Вы сразу поймете: «Так вот в чем дело! Вот что меня держало в неведении!»
Когда это живое существо, пребывающее в нечистом кармическом видении, пытается освободиться, оно создает иллюзию себя как живого существа, которое пытается освободиться. Но если оно самоосвобождает все вритти и микробхавы, оно мгновенно погружается в махабхаву, исконное пространство осознавания. И тогда все его видение полностью меняется.

Искатель: Медитация выполняется умом. Как ей убить ум, чтобы обнаружить Атман?
Махарши: медитация – это сосредоточение на одной мысли, которая не подпустит другие. Отвлечения ума – признак его слабости. Постоянная медитация усиливает ум. То есть слабость мимолетных мыслей заменяется неименным фоном свободы от них.


Если вы постоянно в одно и то же время медитируете, ваш ум набирает силу. Вы легко можете освобождаться от мыслей. У вас возникает привычное состояние, когда мысли без труда контролируются.
Иногда медитативное состояние в это время может нахлынуть само. Таков результат медитации.

Этот простор, лишенный мысли, суть Атман. Ум в его чистоте – Атман.

Когда в медитации мы открываем чистый простор сознания, все, что нужно, это непрерывно фокусировать свое внимание на этом просторе после выхода из медитации. Все, что нужно – поверить безгранично в этот простор медитации, который находится за пределами мыслей.

И признать мысли полностью несущественными, тем, что можно легко самоосвобождать. Что больше не создает бхав, которые не закрывают этот простор во время медитации. Тот, кто не понимает этот принцип, связывается мыслями, когда они излучаются.

Он чувствует, что если бы он не думал и не говорил, что этот простор не затмевался был. Тогда у него возникает стремление к крайности: не говорить совсем, до конца жизни. А если можно – то и не думать, потому что любая рябь закрывает этот простор.
Обычно это такое настроение сутры вира-йогина. Но на самом деле это настроение еще не зрелое. Оно показывает только, что йогин очень неуверен в этом исконном простое и он его глубоко как бы не открыл, постоянно его теряя.
Но практика созерцания заключается в том, чтобы открыть этот простор, и укорениться в нем. А когда возникают мысли, речи, любое движение Атма-шакти, непрерывно воссоединяться с ними. Секрет воссоединения – это и есть секрет сахаджа-самадхи. Без такого воссоединения это будет не сахаджа-самадхи, нирвикальпа.
Почему так ценно сахаджа? Потому что только сахаджа дает полное освобождение йогину. Нирвикальпа дает освобождение, но оно другого уровня, и зрелости оно не дает. Потому что сахаджа дает возможность работать с проявленной стороной бытия.
Как известно, проявленная сторона существует. Более того, все, что мы знаем сейчас – это именно проявленная сторона по большей части, и мы сами живем в проявленном. И если мы не научимся работать с проявленной стороной, нам придется либо избегать ее, либо признать, что мы терпим поражение в сансаре, и ожидать, когда же будут эти самые благоприятные условия.
Но когда вы поняли принцип йоги не-медитации и принцип сахаджа, вы знаете, как работать с проявленной стороной, не избегая ее, не идя на компромисс и полноценно выполняя практику. Это и есть принцип самоосвобождения. Когда, пребывая в исконном пространстве сознания, вы не позволяете мыслям затмевать вас и все время открываете это самое исконное пространство. Таково состояние превосходных джняни.

Искатель: Что такое дхьяна?
Махарши: Это и есть пребывание собой без какого-либо отклонения от своей истинной природы и без чувства «я медитирую».
Искатель: В чем разница между дхьяной и самадхи?
Махарши: Дхьяна достигается посредством обдуманного умственного усилия. В самадхи такого усилия нет.
Искатель: Какие факторы нужно принимать во внимание при проведение дхьяны?
Махарши: Установившемуся в Атмане нужно следить, не выходит ли он в хотя бы небольшой степени от полной поглощенности этим состоянием. При отклонении от своей истинной природы он может видеть яркие вспышки, слышать необычные звуки или принимать за реальность видения богов.


Обратите внимание – при отклонении от истинной природы. Не при продвижении, а при отклонении. Это очень важный момент.
Есть такой рассказ. Один монах медитировал на вершине горы очень усердно. Прошло несколько лет, и все заметили, что он не приходит за едой, как обычно, многие месяцы.

Тогда монахи подумали: скорее всего, он питается нектаром, солнцем или чем-то еще. Но когда один монах спросил медитирующего об этом, тот сказал, что приходит божество, которое приносит ему прасад в ритрите. По-моему, божеством этим был один из Бодхисаттв. Удивленный монах доложил об этом настоятелю. Настоятель сказал: «Если он виден богам, значит, он еще не понял пустотную Природу Ума».
Если бы он понял пустотную Природу Ума, боги бы его не видели. Монах пришел и доложил об этом монаху в ритрите. Монах серьезно задумался: «Возможно, я и думал, что я продвинулся, но мастер сказал, что я не понял пустотную Природу Ума и еще не достиг совершенства». И он стал медитировать с удвоенной энергией.
Внезапно он сделал такой колоссальный прорыв, и его ум полностью растворился. И тот день божество исчезло, перестало ему приносить прасад.
Другими словами, когда мы входим в разные слои сознания, наше сознание начинает сиять. Сияние сознания – это непременно признак продвижения в духовной практике. И это сознание сияет и связывает нас с существами других миров. И эти существа начинают нас замечать.

Мы словно входим в их поле измерения. И тогда мы начинаем их привлекать. Но на самом деле, когда мы входим в абсолютную пустоту, это сознание не сияет так, как раньше. Оно становится полностью прозрачным, невидимым. Никто не может его видеть: ни боги, ни люди, ни демоны. Только просветленные духи могут его видеть. Это такой принцип. Для остальных оно невидимо.
Это так же, как неопытный практикующий, получивший незначительные опыты, может с апломбом о них рассказывать, но достигший монах может годами спокойно ходить с тряпкой, как обычный человек, и никому об этом не рассказывать и радоваться своей реализации. И, возможно, только спустя годы кто-нибудь прознает о том, что этот монах достиг высочайшей реализации. Потому что он прозрачный, его сознание пустое. А когда сознание пустое, ум находится в совершенно другом измерении.

Он как бы совсем не в ту строну смотрит, как сознание двойственного человека.
Махариши говорит: При отклонении от истинной природы нужно принимать за реальность видения богов внутри либо снаружи тела. Но йогину нельзя обманываться этим и забывать себя.
На самом деле, когда ваша медитация возрастает, вы видите множество божественных существ, чистых видений, чистых предметов, и это благоприятные признаки реализации, особенно в тантре. Однако отклонением здесь будет не только их видеть, а устанавливать с ними отношения в двойственности: беседовать с ними, всерьез воспринимать что-либо, руководствоваться двойственными представлениями – вот это будет отклонением.
Что является реализацией? Реализацией является узнавание божественных существ как тонких частей своего высшего сознания, как собственных энергий. Это подобно тому, что вы узнаете, что у вас есть рука. И вы не беседуете с рукой. Таким же образом божественные существа являются частями нашего тонкого сознания. Однако пока мы не открыли Природу Ума, эти части тонкого сознания словно бы спят.
В текстах тантр говорится, что когда йогин может фокусировать прану в двадцати четырех местах своего тела, возникают различные чистые земли и божественные существа. К примеру, в муладхара-чакре, в свадхистана-чакре, у всех в теле есть божества, женские и мужские.

К примеру, это дакини, божества страсти, полностью пробужденные святые божества, божества-руководители пяти элементов, божества, связанные с течением времени. Все эти божества приходят в должное время, являясь йогину, когда ум его стал силен. И он может, к примеру, открывать элементы в чакрах. Это его более тонкие сверхсознательные энергии.
Вначале йогин устанавливает с ними отношения слуги и господина. Он чувствует себя обычным человеком, а божеств воспринимает как более высоких. Когда ум его расширяется, он начинает воспринимать божеств как части своего ума. Когда же его ум полностью насыщается недвойственностью, божества выражают ему свое почтение и говорят ему, что он является их сердечной сущностью, а они являются его спутниками, энергиями.

Таковы изменения взаимоотношений на высших стадиях. Поэтому говорят, что на высших стадиях йогин рассматривает все высшие проявления, как части своего сознания. Однако это не части эгоистичного сознания, а того сознания, которое является Брахманом, Абсолютом.
Разумеется, божества, это священные части ума, поэтому относиться к ним надо с большим почтением. Если человек подумает в нечистом виде: «О, это какие-то божества, это Природа моего Ума», но при этом он эту самую природу вообще еще не открыл, он сделает ошибку.

Он может сделать апарадху, поскольку Природа Ума священна, свята, велика и беспредельна. И хоть это наша собственная природа ума, она требует всегда величайшего, благоговейного почитания. И, соответственно, ее тонкие части тоже требуют такого же правильного отношения.

Искатель: Как надо практиковать медитацию?
Махарши: По правде говоря, медитация – это Атма-нишдха, установится в Атмане. Но обычно медитацией называют усилие, необходимое для уничтожения возникающих мыслей. А Атма-нишдха – ваша истинная природа. Оставайтесь тем, кто вы есть. Такова цель.


Каковы качества йогина, установившегося в Атмане? Его сознание всегда безмятежно, ровно. Он никогда не отвлекается. Он готов отдать все, но он не готов отвлекаться. Он всегда пребывает в присутствии. Его клеши все под контролем.

Клеши никогда не могут омрачить его разум, даже в мельчайшей степени. Если он решает сознательно их проявить, то это часть его осознанного решения. И тогда он может, интегрируя естественное состояние, создать из них чистое, божественное. Таким образом, даже клеши не могут его омрачить. Даже в момент их проявления.
К примеру, святые, благодаря магическим ритуалам могут преобразить алкоголь в священный напиток, дуя на него с мантрами. Потому что воздух используется в ритуальных практиках преображения, и даже нечистые вещи, такие, как алкоголь, мясо, в ритуальных практиках преображения, если на них читают мантры с праной или дуют в чистом состоянии ума, визуализируя божеств, которые входят в них, очищаются.
И на тонком уровне астрального тела их энергия становится энергией божеств, не омрачающей энергией. Однако, если на них подует обычный человек, или даже если он почитает мантры, то ему не удастся из преобразить. То есть алкоголь останется нечистой субстанцией, и мясо тоже. В этом принцип сублимации пяти ядов, пяти клеш и пяти нектаров.
Но йогин, который реализовал присутствие, даже не занимаясь практикой, все, чего бы он ни касался, обретает такое благословение, обретает такое состояние, благодаря силе его естественного присутствия и ветра, которым он владеет. Это факт.
Таким же образом йогин, погруженный в состояние Атманишдха, всегда имеет радость, благоприятный нрав, гибкое сознание. Он всегда очень тонок во взаимоотношениях, в действиях, он всегда учитывает любые ситуации и обстановку. Его сознание настолько глубоко, многовариантно и гибко, что он нигде не допустит промаха. Если это послушник – это безупречный послушник.

Если это наставник – это безупречный наставник. Если это монах – это безупречный монах. Потому что его сознание подобно суперкомпьютеру, он помнит все, помнит все правила винаи до тонкости, и знает, когда, где, с кем, в каких обстоятельствах их правильно применять. Он помнит всегда правила самайи до тонкостей и понимает, как и правильно применять.
Он знает единую самайю, он гибко интегрируется со служением, он доброжелателен во взаимоотношениях. При этом он всегда соблюдает всю свою практику, чудесно понимает ученик на тонком уровне за пределами слов. Может его воплощать практически, может воплощать его с повседневной жизнью. Это только несколько аспектов. Существует также множество других аспектов, и все они очень гармонично вписаны в мандалу его сознания. Таким образом, чего бы он ни коснулся, он все это безупречно понимает и гибко претворяет в жизнь. Это благодаря тому, что он находится в этом присутствии, в Атма-нишдха.
Он не позволит себе что-то упустить, он не видит вокруг ничего незначительного. Он всегда действует с полнотой, с тотальностью осознавания.
Когда он обращает взор вовнутрь, он четко видит свое сознание, как его тонкую структуру. Он четко видит свои праны, видит нюансы сознания, замечает мысли, омраченные состояния и клеши, если они возникают, тонкие просветляющие осознавания. Видит моменты углубления осознавания и то, что отвлекает. Если возникает отвлечение, он мгновенно направляет сознание на то, чтобы блокировать отвлечение и работает с ними.

Таким образом, в состоянии Атма-нидшха его сознание, не прилагая каких-то специальных усилий, на самом деле излучается во все стороны. И когда оно излучается во все стороны, все эти стороны расцветают, получают гармонию и подпитку из естественного состояния. Благодаря этому все его сознание представляет собой мандалу. То есть вокруг него формируется особой чистый мир.

То есть это такое сознание, которое искривляет пространство вокруг себя, распространяя благоухание, когда все вокруг становится благоприятным. И такой йогин может исправлять не только свои мысли и клеши, но также направлять свое благоприятствование на других. Только находясь рядом с ним, другие тоже попадают в благоприятные обстоятельства, и их умы тоже очищаются. Все это результат Атма-нишдха.

У такого йогина нет ни нарушений, ни сомнений, ни страха, ни надежды, ни конфликта во взаимоотношениях, ни трудностей с практикой, ни неясности в учении. У него все всегда складывается самым чудесным образом. Это и есть принцип Атма-нишдха, устойчивость в естественном состоянии.
Поэтому говорят, что йогин, находящийся в состоянии Атма-нишдха, живет уже на пути небожителей, не на пути человека. Путь человека для него завершен. Путь небожителя – это пребывание в непрерывном состоянии Атма-нишдха. Когда вокруг непрерывно излучается цветение, когда Атма-шакти, излучаемая изнутри него, всегда приобретает формы мандал божественных энергий.
Путь человека – это путь личности. Человек должен бороться за концентрацию, с мирскими желаниями, сомневаться, испытывать различные состояния, интеллектуально обучаться. Все это – путь человека, то есть пока еще Природа Ума не ясна, и нет еще устойчивости в Атмане.

На пути человека йогина мотает туда-сюда. Когда его мотает влево – ему грозят пальцем стражи Дхармы. Когда его мотает вправо – ему Гуру что-то говорит. Таким образом он учится выбирать правильную линию. Но потом он сам уже себе устанавливает эти «флажки», и его перестает мотать. Но постепенно, когда он входит в эту центральную точку, он внезапно выходит на такой ровный путь.

Это и есть путь Атма-нишдха, когда он уже сам, слушая голос беспредельного сознания внутри себя, он идет настолько ровно, что ему не нужно даже говорить. Он сам все видит и все сам чудесно понимает. Тогда он становится дивья, божественным. Сыном богов.
Такой практикующий обретает полноту реализации уже в этой жизни. Духовная практика является для него игрой, полной восторга. Она не является чем-то трудным.

Искатель: Однако мысли все равно поднимаются. Наши усилия направлены только на то, чтобы их уничтожить?
Махарши: Да. Медитация – удержание единственной мысли. А остальные не допускаются. Результат медитации – отрицание, поскольку мысли не допускаются.
Искатель: В шастрах сказано: «Атман самтха манах критва» (Установи ум в Атмане). Но Атман не выразим. Не вообразим.
Махарши: Почему вообще вы желаете медитировать? Из-за того, что хотите действовать, как вам сказано? А почему бы не оставаться собой без медитации? Что такое манах (ум), когда все мысли уничтожены, он становится Атма-самтха, установленным в Атмане.
Искатель: Я могу медитировать на форме и уничтожать посторонние мысли. Однако Атман бесформенен.
Махарши: Медитацию на формах называют дхьяной, тогда как, тогда как исследование в Атмане – это вичара, исследование, или нидидхьясана, непрерывное осознавание бытия.
Искатель: В дхьяне гораздо больше удовольствий, чем чувственных наслаждений, тем не менее, ум бежит за последним, а не ищет первой. Почему?
Махарши: Удовольствие или страдание – это лишь стороны ума. Счастье – наша неотъемлемая природа. Однако мы забыли себя и воображаем, что тело или ум являются Атманом, а ошибочное тождество и вызывает страдания.


Ученик хочет установиться на Атмане, но Атман невообразим. Рамана говорит: направь свое сознание туда, где нет мыслей, тогда твой ум станет Атма-самстха, установленным в Атмане.
Нам не нужно воображать Атман. Практика естественного созерцания означает все время отслеживать тонкое неконцептуальное осознавание. А отследив, придать этому тонкому осознаванию высокий статус, уделить ему внимание, полноту внимания, поверить в него. А когда вы уделили полноту внимания, вы смещаете фокус своего сознания на это неконцептуальное осознавание и пытаетесь там подольше задерживаться. Тогда вы обязательно будете входить в правильное естественное состояние.
Как только вы обнаружите это тонкое неконцептуальное осознавание, вы почувствуете, словно ваш ум делится на две части. Так, словно бы сначала была одна часть, а потом появилась вторая, которой вы раньше не знали. И когда вы попытаетесь поглубже проникнуть в эту часть и исследовать ее, вы увидите, что она невообразима, невыразима, трудноописуема.
Со временем эта часть начнет менять ваше сознание, давая вам большую свободу. На этой стадии у человека есть множество искушений, потому что его сознание трансформируется. Чувствуя эту ложную свободу, ложную, потому что она пока начальная, этот человек может начать активно самовыражаться.

Он может многозначительно намекать другим, что он очень много знает, или что он не простая личность. Или он может вести себя как-то неадекватно. Потому что он начинает опьяняться этой свободой. Он чувствует, что вот эта часть, которую он открывает, она неконцептуальна.

Для нее не работают законы человеческого сознания. И в то же время она обладает огромной силой. И он чувствует, что для этой части нет человеческих законов. Он как бы начинает в самом деле чувствовать себя одним во вселенной, тем, кто уже вышел за пределы человека. И если он не учитывает относительную реальность, то это может его хорошо опьянять, давать ему чувство такого внутреннего безумия.
Йогин всегда это чувство внутреннего безумия контролирует, четко ограничивая его только внутренним состоянием, не проявляя его снаружи. Святые по этому поводу говорили так: даже если твой ум подобен уму пробужденного, веди себя как обычный человек. Даже если твой разум подобен разуму бога, уважай три драгоценности и уважай себя, как обычный человек. Потому что это самое начало.

И если ты слишком опьянишься, ты утратишь равновесие, потеряешь контроль, и оно тебя захватит. Потому что это бездна, это целая вселенная, которая может смести твою маленькую личность, островок твоей маленькой личности с поверхностным сознанием и полностью затопить тебя. Ты утратишь путь, ориентир, цель и карту. Поэтому святые говорят: сохраняй равновесие.

Будь уравновешенным, не поддавайся, не опьяняйся.
Святые находятся в гораздо более великом и свободном состоянии. Но они знают, когда и что, и как проявлять. Авадхута, описанный Шанкарой в «Вивека Чудамани», выглядит так: «Иногда он предстает как ученый, иногда как святой мудрец, просящий подаяние, садху, нищий аскет. Иногда – как мирской человек, погруженный в обыденные дела. Иногда – как лепечущий безумец или сумасшедший, которого проклинают и прогоняют». Все это личины, за которыми скрываются садху. Иногда он демонстрирует дружбу даже с царями, демонстрируя вершину рациональности и прочее.
Это означает, что йогин, полностью овладевший этой стороной, может свободно проявляться в относительном измерении в разных ипостасях. Тем не менее, все такие проявления он полностью контролирует. Это как иллюзорные тела.
Однажды в монастырь к мастеру Банкею пришел монах из другой школы. Он был очень самодоволен. Когда Банкей читал лекцию, он всякий раз подскакивал и перебивал его, пытаясь вступить в спор. И затем он сказал: «Когда я читаю «Аватамсата-сутру», из моего тела исходит свет».

Многие люди восторгались этим монахом, считая, что он достиг больших высот. Банкей посмотрел на его сознание и сказал: «Когда читаешь сутру, твой ум подобен духу. Ты одержим своим умом. Поэтому из тебя исходит свет. Он производит такое сияние. Я не вижу в этом большой заслуги».
Тогда монах раскаялся и получил от Банкея наставления по правильной медитации.
Когда мы открываем сущностную сторону нашего сознания, основной принцип – самоосвобождение. Все, что проявляется и излучается, как Атма-шакти, может быть самоосвобождено, может быть отпущено, может быть оставлено. Это правильный критерий естественности созерцания. Если что-то не может быть самоосвобождено, это критерий, показатель отклонений в естественности созерцания.
Наши действия, слова и мысли – это излучающаяся Атма-шакти. И йогин, который может их излучать, должен их и вобрать обратно, то есть растворить силой естественного созерцания. Таков принцип самоосвобождения.
То есть когда вы соблюдаете мауну, вы можете не соблюдать мауну. И ваше естественное состояние не потерпит убытка. Когда вы живете в уединении, вы может не жить в уединении. И ваше естественное состояние не будет потрясено этим.

Когда вы сидите в медитации, наслаждаясь присутствием, вы можете оставить медитацию и заняться пранаямой, и ваше естественное состояние не потерпит убытка.
Вы можете видеть видения, а можете их оставить. Любое, что бы вы ни переживали, вы можете пережить в противоположном варианте, но ваше созерцание не потерпит убытка. Тогда это истинное созерцание.
Так обычно проверяется естественное созерцание. Вы можете медитировать в полной тишине, но если возникнет сильный раздражающий вас, то ваше созерцание не потерпит убытка. Мы можете поститься и блюсти очень строгую йогическую пищу, но даже если вы съедите полкилограмма мяса, ваше естественное созерцание не потерпит убытка. Это не значит, что нужно есть мясо. Просто ваше созерцание таково, что оно ни от чего не должно зависеть.
Вы можете иметь чудесное энергетическое состояние, это зависит от техник и пранаям, а можете иметь состояние с пониженной праной, как-то устав, но созерцание от этого не ухудшится. Такое созерцание подобно огромному костру. Если туда бросить сырые дрова, или хорошие дрова, оно их все сожжет всё равно.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 09:45   #993
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,367
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,264
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 787 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
ваши усилия должны способствовать нарастанию новых нейронных связей, уму желательно не мешать этому , все это дело сознательно
Вы говорите об усилении ума? Возможно, это вторая сторона одного процесса? А именно усиление ума - расслабление ума. Сосредоточение ума - растворение ума. Иными словами, пара противоположений?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:10   #994
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 4,608
Благодарности: 120
Поблагодарили 833 раз(а) в 648 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
. Иными словами, пара противоположений?
Нет там пар. Вот вам уже его игра, умствование.
Необходимо научиться мышлению , то есть строить в необходимом системе направлении. Для этого нужно знание Законов. ( о которых мы уже упоминали )

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Единственное усилие - сосредоточение - вообще не связано с "управлением" мышлением. Это усилие (ненавязчивое), оттачиваемое практикой, является усилием сохранения исходного состояния.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Осознание состояний связано с качественным различением и потому состояния весьма зависимы от реакций отвращения/влечения. И скорее всего ваша практика не продвинется далее следования по реакции приятного. Именно эту реакцию взять под контроль наиболее сложно. А без этой части упражнение будет неполным, и эти состояния не будут состояниями йоги.
Вступаете в противоречие с самим собой. ??
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:35   #995
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
ваши усилия должны способствовать нарастанию новых нейронных связей, уму желательно не мешать этому , все это дело сознательно
Вы говорите об усилении ума? Возможно, это вторая сторона одного процесса? А именно усиление ума - расслабление ума. Сосредоточение ума - растворение ума. Иными словами, пара противоположений?
Нейронные связи - это физиология. Нарастание их происходит вследствие регулярного упражнения. Ум тут вообще не при чём. Вы наслышаны о нём, но потрогать его вы не можете. Все наши представления о нём находятся исключительно в связи с процессами, которые мы соотносим с мышлением. Они и есть "ум". Вы их изучаете, контролируете и легко берете ум под управление. Потому что управлять тем, что неосязаемо, невозможно. А воссоздать нужное из необходимых элементов при определенном навыке (степени мастерства) проще простого.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:36   #996
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Вступаете в противоречие с самим собой. ??
Я?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:37   #997
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,367
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,264
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 787 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Нет там пар. Вот вам уже его игра, умствование.
Необходимо научиться мышлению , то есть строить в необходимом системе направлении. Для этого нужно знание Законов. ( о которых мы уже упоминали )
Как вам будет угодно!
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:40   #998
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,367
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,264
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 787 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Нейронные связи - это физиология
Мысли и мышление это физиология! Какие?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:55   #999
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Нейронные связи - это физиология
Мысли и мышление это физиология! Какие?
Физиология - этот мозг и нервные связи в нем,. Мысли и мышление не находятся в мозге. Они находятся в "человеке".
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 11:17   #1000
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,367
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,264
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 787 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Нейронные связи - это физиология
Мысли и мышление это физиология! Какие?
Физиология - этот мозг и нервные связи в нем,. Мысли и мышление не находятся в мозге. Они находятся в "человеке".
Вопрос в том, что определенные мысли и мышление производят определенные физиологические реакции. Небезызвестная Черниговская изучает это влияние. То, что мозг есть ретронслятор мыслей, но не их генератор признают уже многие ученые. Поэтому говорить о том, что мысли и мышление находятся в человеке справедливо. Вопросов тогда появляется еще больше.
Например, тема нейронных связей. Можно ли сравнить последние с формированием узора мышления?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)
Алекс
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медитация и Методы Учения абрикос Методология Агни Йоги 131 17.01.2016 15:02
XI Международная научно-практическая конференция Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.10.2008 21:28
Медитация Випассана Истин Агни Йога и Буддизм 190 14.04.2008 10:53
Практическая теософия — заметки Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 28 06.12.2005 05:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги