Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2017, 19:14   #41
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,597
Благодарности: 428
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Невежественные низкие желания и т.п. Всё это сознательные воления, но на своем уровне сознания.
А, понял. Но читается двусмысленно. Словно человеческая природа есть природа невежества. Значит, всё-таки "несовершенная" в смысле порочности, испорченности.
Да, можно так понять, что "несовершенная чел.природа" принуждает к совершению неподобающих действий. Но тогда это полностью противоречило бы тому, что я сказал о личной ответственности каждого за свои поступки.
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Толстой говорит, что ГОСУДАРСТВО - есть насилие, а насилие есть зло.
Государство - это слово, абстрактное понятие. А насилие совершают конкретные люди в силу своей несовершенной человеческой природы. Никакое понятие "государства" не избавит ни одного человека от личной ответственности за совершенный поступок.
Вы видите, я призываю не прятаться за чужими спинами, словами, идеями и абстрактными понятиями, настаивая именно на личной индивидуальной ответственности за свои действия в каждой конкретной жизненной ситуации.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 19:17   #42
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,383
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,267
Поблагодарили 1,012 раз(а) в 791 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Добра и зла нет, но есть Освенцим.
Освенцим - это зло. Однозначно.
Мудрецы предлагают НЕ РАЗДЕЛЯТЬ - то есть не рассматривать по отдельности. Нужно видеть явления в целосности и включающим взглядом - без игнорирований. Без большой Любви - не может возникнуть и такой же ненависти. Всё связанно со всем.
Но те кто не понимает - пытается нивелировать и добро и зло.
О балансе, карме, воздаянии и т.д. можно прочитать в книгах М.Ньютона. Например о страданиях евреев и др. во вторую мировую войну:
Цитата:
45 Читатели часто замечают, что несоразмерно большое количество людей в своей предыдущей жизни прошли через Вторую мировую войну. И это не случайно. Эта закономерность имеет две основные причины. Вторая мировая война была самым кровопролитным конфликтом в истории человечества. По некоторым подсчетам, около 60-70 миллионов душ — как среди военных, так и среди гражданского населения — преждевременно оставили тела в резуль*тате этой войны. Шесть миллионов евреев погибло в лагерях смерти. Если жизнь людей обрывается преждевременно, их душа часто возвращается на землю через очень короткий промежуток времени — пять-десять лет, чтобы в течение жизни с нормальной продолжительностью осуществить то, чего им не удалось в предыдущей. Многие души, прошедшие через Вторую мировую войну, попадают в эту категорию. Второй фактор заключается в потребности души сбалансировать кармические силы, которые приводят к насильствен*ной, преждевременной смерти во время войны, что как раз мы и наблюдаем в случае Райнера/Сандры, особенно в действиях Райнера по отношению к ев*рейским беженцам. Другой пример кармического балансирующего воздаяния за негативные действия во время Второй мировой войны смотрите в книге «Жизнь между жизнями».
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 20:05   #43
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,597
Благодарности: 428
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Например о страданиях евреев и др.
"др." - надо полагать, это 27 миллионов всяких русских, татар, казахов, украинцев, белорусов, грузин, армян.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 20:30   #44
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,960
Благодарности: 760
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Вы видите, я призываю не прятаться за чужими спинами, словами, идеями и абстрактными понятиями, настаивая именно на личной индивидуальной ответственности за свои действия в каждой конкретной жизненной ситуации.
Да, вижу. Только по моему стойкому убежденному мнению личная индивидуальная ответственность сама есть изобретение системы. Такое же абстрактное понятие, за которое удобно прятать несостоятельность, некомпетентность, корыстные интересы и пр. Что стоит за этой ответственностью, какие действительные и объективные силы непонятно.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 20:55   #45
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,597
Благодарности: 428
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Только по моему стойкому убежденному мнению личная индивидуальная ответственность сама есть изобретение системы. Такое же абстрактное понятие
Да?!! Необычный взгляд... Парадоксальный, я бы сказал.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 21:00   #46
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,383
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,267
Поблагодарили 1,012 раз(а) в 791 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Например о страданиях евреев и др.
"др." - надо полагать, это 27 миллионов всяких русских, татар, казахов, украинцев, белорусов, грузин, армян.
Именно всех!
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 21:10   #47
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,960
Благодарности: 760
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Только по моему стойкому убежденному мнению личная индивидуальная ответственность сама есть изобретение системы. Такое же абстрактное понятие
Да?!! Необычный взгляд... Парадоксальный, я бы сказал.
Ну а какая может быть личная ответственность у винтика в механизме? Он его неотъемлемая деталька.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 21:35   #48
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,597
Благодарности: 428
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Ну а какая может быть личная ответственность у винтика в механизме? Он его неотъемлемая деталька.
Ну, это какой-то крайний лапласовский детерминизм... Я-то считаю, что человек способен принимать волевые решения, которые и порождают личную ответственность.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 22:08   #49
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 15,740
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,233 раз(а) в 2,212 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Только по моему стойкому убежденному мнению личная индивидуальная ответственность сама есть изобретение системы. Такое же абстрактное понятие
Да?!! Необычный взгляд... Парадоксальный, я бы сказал.
Ну а какая может быть личная ответственность у винтика в механизме? Он его неотъемлемая деталька.
От отсутствия одного винтика механизм развалится в металлолом . Каждый винтик за что то отвечает в механизме. Его ввинтили не за красивую резьбу
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Последний раз редактировалось gog, 08.11.2017 в 22:11.
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2017, 22:08   #50
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,383
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,267
Поблагодарили 1,012 раз(а) в 791 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Только по моему стойкому убежденному мнению личная индивидуальная ответственность сама есть изобретение системы. Такое же абстрактное понятие
Да?!! Необычный взгляд... Парадоксальный, я бы сказал.
Ну а какая может быть личная ответственность у винтика в механизме? Он его неотъемлемая деталька.
Винтик-человек может принять решение работать плохо, не работать, вообще самоустраниться. Как обширный негативный свободный выбор! Есть такой де и позитивный.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 10:58   #51
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 786
Благодарности: 23
Поблагодарили 67 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Толстой говорит, что ГОСУДАРСТВО - есть насилие, а насилие есть зло.
Государство - это слово, абстрактное понятие. А насилие совершают конкретные люди в силу своей несовершенной человеческой природы. Никакое понятие "государства" не избавит ни одного человека от личной ответственности за совершенный поступок.
Вы видите, я призываю не прятаться за чужими спинами, словами, идеями и абстрактными понятиями, настаивая именно на личной индивидуальной ответственности за свои действия в каждой конкретной жизненной ситуации.
Чтобы не казалось абстракцией... поясню свою мысль.
Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло. И фальшь, которая пронизывает всех носителей данного утверждения, заключена в том, что все мы живем в государстве, основанном на этом насилии. Государство не может существовать без тюрьмы, без палача, без органов насилия и принуждения. Толстой, в своем мировоззрении отрицал это государство.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 11:01   #52
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 786
Благодарности: 23
Поблагодарили 67 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
...
Ну а какая может быть личная ответственность у винтика в механизме? Он его неотъемлемая деталька.
Человек - действительно лишь винтик этого мира, если его рассматривать как феномен.
Но человек - микрокосм - заключает в себя и весь мир...и всю историю развития человечества. (имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 11:04   #53
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,597
Благодарности: 428
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Государство не может существовать без тюрьмы, без палача, без органов насилия и принуждения.
Государство - это форма общежития людей. Понимаете? Обычных людей! Со всеми своими несовершенствами. Мы несовершенны, поэтому совершаем насилие, поэтому нам нужна полиция, армия, тюрьмы. Всё это делают и строят люди, а не абстрактное государство.

Вот Вы говорите - Освенцим. Но ведь кто-то его придумал? И наверняка не один человек, а целая группа ученых, инженеров. Всё тщательно продумывая, каждый механизм и газовую печь и условия содержания людей. Потом другие это старательно строили. А третьи - с радостью и подобострастием бросились работать в этом Освенциме. Т.е. всё это была взаимосвязанная цепочка действий конкретных людей, которые самостоятельно делали выбор, а значит брали на себя ответственность за всё совершаемое ими.

Последний раз редактировалось Андрей С., 09.11.2017 в 11:16.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 11:10   #54
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 786
Благодарности: 23
Поблагодарили 67 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Государство не может существовать без тюрьмы, без палача, без органов насилия и принуждения.
Государство - это форма общежития людей. Понимаете? Обычных людей! Со всеми своими несовершенствами. Мы несовершенны, поэтому совершаем насилие, поэтому нам нужна полиция, армия, тюрьмы. Всё это делают и строят люди, а не абстрактное государство.
Написанное является антиномией лишь для тех, кто признает этот нравственный закон.
Вот Вы, Андрей - признаёте?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 11:27   #55
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,597
Благодарности: 428
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Написанное является антиномией лишь для тех, кто признает этот нравственный закон.
На всякий случай проверил значение слова "антиномия" в словаре и... не понял зачем Вы употребили это слово...))
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот Вы, Андрей - признаёте?
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло.
Осознанное насилие над человеком есть зло - это не закон, т.к. не обладает всеобщностью и необходимостью всегда и во всяком случае.
Например, "осознанное насилие над человеком", покушающимся на твою жизнь или жизнь твоих близких, - есть благо.

Последний раз редактировалось Андрей С., 09.11.2017 в 11:31.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 11:37   #56
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 786
Благодарности: 23
Поблагодарили 67 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
...
Осознанное насилие над человеком есть зло - это не закон, т.к. не обладает всеобщностью и необходимостью всегда и во всяком случае.
Например, "осознанное насилие над человеком", покушающимся на твою жизнь или жизнь твоих близких, - есть благо.
Понятно, что закон это или НЕ закон - отражает лишь личную точку зрения на исследуемый вопрос - то есть результат свободного выбора.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 11:45   #57
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,960
Благодарности: 760
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
...
Ну а какая может быть личная ответственность у винтика в механизме? Он его неотъемлемая деталька.
Человек - действительно лишь винтик этого мира, если его рассматривать как феномен.
Но человек - микрокосм - заключает в себя и весь мир...и всю историю развития человечества. (имхо)
Я имею в виду не вопрос человека, а вопрос именно системы. Ценность любой системы в том, что она работает. КПД это не показатель полезности системы, это показатель затрат, которые требует система. Поэтому к системе несправедливо приложение каких-то качественных рассмотрений. Система рабочая либо нерабочая, и всё. "Эффективна" она не по отношению к "пользователю", а по отношению к другим подобным ей по функциям системам. Всё остальное, на мой взгляд, является измышлениями. Винтик, выполняющий функцию персональной ответственности, не имеет отношения к системе как таковой. Условие автономности находится в полном взаимоисключении с условием системности. Такой автономный винтик будет попросту либо способствовать её разрушению, либо подвергаться давлению системы вплоть до его разрушения или полной "притирки". Тот же Л.Толстой является наглядным примером. Вне системы он был признанным гением. Но для системы он был несомненной угрозой и потому был уничтожен ею. Другой пример... ну, например, небезызвестный банкир Булочник. Это идеальный винтик в системе, использованный и выброшенный в результате т.н. профилактики. И это судьба всех системных винтиков. Ленины, сталины и пр. могут претендовать на место в музее истории лишь до момента капитальной модернизации. После неё они - утиль "системной" истории.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 11:47   #58
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,597
Благодарности: 428
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
...
Осознанное насилие над человеком есть зло - это не закон, т.к. не обладает всеобщностью и необходимостью всегда и во всяком случае.
Например, "осознанное насилие над человеком", покушающимся на твою жизнь или жизнь твоих близких, - есть благо.
Понятно, что закон это или НЕ закон - отражает лишь личную точку зрения на исследуемый вопрос - то есть результат свободного выбора.
Нет, закон - это не результат свободного выбора и не произвол. Закон - это всеобщая и необходимая взаимосвязь.
То, что Вы сформулировали: "осознанное насилие над человеком - это зло", выполняется не во всех случаях. Т.е. Ваше утверждение не всеобщее и не необходимое, т.е. не является законом. Я Вам привел конкретный пример, когда "осознанное насилие над человеком" будет благом, и он не единственный, как Вы понимаете.

PS: Вспомнилось благословение Св.Сергия князю Дмитрию на Куликовскую битву, т.е. на "осознанное насилие над человеками".

Последний раз редактировалось Андрей С., 09.11.2017 в 11:52.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 11:49   #59
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 786
Благодарности: 23
Поблагодарили 67 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот о ней. Но до...а не во время. На каких основаниях эта идеалистическая позиция укрепляется в мировоззрении человека?
C позиции целесообразности, лучше говорить как раз о этом,что более имеет отношения к практике, чем к теории, т.е. о другой позиции...

Идеалистическая позиция есть выбранная по тем или иным основаниям парадигма. Для меня укрепление парадигмы происходит черед получение подтверждений её верности.
Дмитрий, в чем усматриваете в этом вопросе смысл целесообразности?
Вы считаете, что существует множество оснований для выбора идеалистической позиции? Если не затруднит, приведите несколько примеров таких оснований.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 11:53   #60
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 786
Благодарности: 23
Поблагодарили 67 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
...
Осознанное насилие над человеком есть зло - это не закон, т.к. не обладает всеобщностью и необходимостью всегда и во всяком случае.
Например, "осознанное насилие над человеком", покушающимся на твою жизнь или жизнь твоих близких, - есть благо.
Понятно, что закон это или НЕ закон - отражает лишь личную точку зрения на исследуемый вопрос - то есть результат свободного выбора.
Нет, закон - это не результат свободного выбора и не произвол. Закон - это всеобщая и необходимая взаимосвязь.
То, что Вы сформулировали: "осознанное насилие над человеком - это зло", выполняется не во всех случаях. Т.е. Ваше утверждение не всеобщее и не необходимое, т.е. не является законом. Я Вам привел конкретный пример, когда "осознанное насилие над человеком" будет благом, и он не единственный, как Вы понимаете.
Необходимость это антитеза свободы. Вы отрицаете свободный выбор?
Категоричное утверждение чего-либо - есть притязание на знание Истины.(имхо)

Последний раз редактировалось яБорис, 09.11.2017 в 11:55.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Две Жизни Слович Книги, статьи, публикации 145 09.07.2017 12:10
Иоанн Кронштадтский - Моя жизнь во Христе Suny Книги, статьи, публикации 0 17.04.2010 10:27
Прошлые жизни. Жизни будущие... Vitaliy8 Свободный разговор 15 02.07.2008 08:14
Из жизни конфессий. Белый и пушистый Свободный разговор 3 05.10.2005 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги