Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2017, 15:44   #41
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,342
Благодарности: 23
Поблагодарили 925 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

До этого возраста люди обычно полностью погружены в материальную деятельность, на которую уходят их лучшие силы. Высшая часть их спит, и ничто из высокого психического мира не тревожит. Но к определенному сроку все меняется. Душа просыпается и испытывает отчаяние от своей закабаленности телом. Человек воспринимает это как безысходность и судорожно начинает искать выход. Он бросается к книгам и другим людям за советом и помощью. И хорошо, если его не втянут во что-то безнравственное и разрушающее душу.
Но временное неверие в конце концов проходит. Все циклы человеческой жизни конечны. И, как тут мудро отметили, лучшее лекарство от бед — это постоянный труд и сострадание к тем, кому еще хуже,
Хорошо также, если человек быстро осознает, что, как бы ему все плохо ни казалось, его ведет по жизням его высшая часть, которая фактически и является источником всех его воплощений. И эта часть никогда не сделает ничего во вред, но будет из жизни в жизнь подталкивать человека к исполнению его предназначения.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 15:53   #42
LuckyStrike
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,265
Благодарности: 23
Поблагодарили 229 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

танцуйте рок-н-ролл и будет вам путь
научитесь владеть телом и получать наслаждение от его движений
если нет этого то откуда возьмется радость танца в ментале?
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 16:07   #43
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,342
Благодарности: 23
Поблагодарили 925 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
танцуйте рок-н-ролл и будет вам путь
научитесь владеть телом и получать наслаждение от его движений
если нет этого то откуда возьмется радость танца в ментале?
В юные годы мне пришлось много танцевать по жизни и на сцене. Сейчас это давно отошло в прошлое на физическом плане, но душа по-прежнему поет, танцует и, думаю, радость от движения и музыки сохранит навсегда.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2017, 08:57   #44
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,342
Благодарности: 23
Поблагодарили 925 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Надо отметить еще один момент.
Когда человек с просыпающейся душой начинает искать и находит близкие себе духовные книги, он набрасывается в радости на них и пьет без меры, не подозревая об опасности. А она есть. Чтение и размышление на духовные темы активно привлекают огненные энергии. Но избыток энергий обязательно должен расходоваться, применяться в жизни. В противном случае происходит закипание и взрыв. Взрываются мысленно-чувственные представления, которые живут в нашей ауре и через которые мы смотрим на мир. То есть фактически уничтожается то, на что мы раньше опирались в своих взаимоотношениях с окружающим. Получается временный вакуум. Надо его пережить, не съехав с катушек. Со временем сформируется новое наполнение, основанное уже на другой системе ценностей.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2017, 19:40   #45
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 21
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Получается временный вакуум
Был и не раз, но к замолканию сознания относилось косвенно в моём случае.

Кому интересно:
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2017, 20:22   #46
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 46
Благодарности: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
И направил всю привязанность, которую хотел бы испытывать к друзьям, сверстникам и тд. на общество в целом - город, страна, планета. "Нужда этого мира высока".
Два вопроса, romvos.
Вы такой положительный и благостный с самого детства, или с тех пор как взялись за свое духовное развитие?
У вас уже случались контакты с необъяснимыми явлениями, например голоса в голове, видения, ощущения невидимого присутствия?
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2017, 21:36   #47
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 21
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
положительный и благостный
Простите, не могу принять такую оценку.

Лет до 13 я не признавал ничего "тонкого", ни во что не верил. Потом мне дали почитать книгу "Опыт дурака..." М.С.Норбекова. Очень рекомендую вне зависимости от убеждений. Читать я тогда не любил, но эту книгу выпил залпом. Где то в 18-19 мне стало интересно, да что ж там есть такого в Библии, что вокруг только и толкуют, то за, то против. Из всего, что из этой книги вынес, считаю самым важным принцип "Поступай с другими так же, как хочешь что б поступали с тобой" или более близко к нашим реалиям "Не делай другому того, чего не желаешь себе". И конечно же... принцип который меня всегда успокаивал, поддерживал, вселял надежду "Блажены ищущие и жаждущие правды, ибо они насытятся". "Старт" был примерно таким.

В 21-23 было то, что я мог бы назвать "Зовом". С конца 13го года активно записываю то, что вижу по ночам. Бывал в разных местах.

Голосов пока не слышу, видений на яву, пока тоже. По поводу невидимого присутсвия... Чувствую когда дома кто то есть, и когда никого нет из близких.
То о чем вы говорите... Активно к этому стремился, был уверен что на пороге, что вот вот и всё это будет. Желание было велико. Потребовалось около двух лет, что бы осознать ошибочность таких устремлений, и побороть желание двигаться в эту сторону. Так что, вполне обычный человек. С обычными человеческими несовершенствами.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2017, 22:44   #48
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 46
Благодарности: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Активно к этому стремился, был уверен что на пороге, что вот вот и всё это будет. Желание было велико. Потребовалось около двух лет, что бы осознать ошибочность таких устремлений, и побороть желание двигаться в эту сторону.
Сперва на протяжении нескольких лет вы торопили события, практиковали техники по ускоренному духовному развитию? Потом что-то пошло не так, вы насторожились, одумались и последние пару лет увлекались в основном Гранями?

Последний раз редактировалось V. Георгий, 25.10.2017 в 22:47.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2017, 23:28   #49
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 21
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Вообще не представляю, как духовное развитие может быть ускорено. Особенно, если дух не может совладать с накопленным огнём.

Нет, дело не в этом. Около двух лет жил со странным чувством, что то вроде ожидания. Сильно чувство, что я на пороге чего то большого, серьёзного рывка вперед. Казалось, еще день.. еще ночь и будет что то необычное, проявится какая то новая способность, или может получит развитие то, что уже есть.
Лишь спустя время смог признаться себе, что действительно хочу, чтоб так и было. Хотя где то зрела мысль, что то тут не так. Пришлось потратить не мало времени, чтобы побороть желание двигаться к феноменам.

Прошло еще какое то время. После некоторого затишья было несколько серьезных сюжетов в снах, и я решил, что время учиться дальше настало. Принялся за книжки, формулирование вопросов, которые хочу прояснить... и упёрся в замолкание сознания, которое продолжается дольше обычного. И вот, я здесь.

По совету, начал с Граней. После слушал лекции по АЙ. Далее "Зов", "Озарение". Знаю, что еще много всего впереди. Фронт работы безграничен.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 08:45   #50
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,948
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,665
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 3,099 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
По совету, начал с Граней. После слушал лекции по АЙ. Далее "Зов", "Озарение". Знаю, что еще много всего впереди. Фронт работы безграничен.
Если хотите понять что-то в Агни Йоге, то начните именно с "классических" книг данной серии. Первая книга так и называется: "Агни Йога".
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 10:45   #51
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,187
Благодарности: 512
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
По совету, начал с Граней. После слушал лекции по АЙ. Далее "Зов", "Озарение". Знаю, что еще много всего впереди. Фронт работы безграничен.
Если хотите понять что-то в Агни Йоге, то начните именно с "классических" книг данной серии. Первая книга так и называется: "Агни Йога".
В агни-йоге, как естественной йоге, действует закон индивиуальности. То, что подходит одному, не годится для другого.Тем более -формальный подход. Психическая энергия приведет к нужной книге. Важны "не церемонии", а сущность.(с)

Последний раз редактировалось элис, 26.10.2017 в 10:55.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 10:53   #52
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,187
Благодарности: 512
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
, и я решил, что время учиться дальше настало..
Учитель-сама жизнь, и это "учеба" никогда и не прекращается. Все помощники в этой учебе-рядом. Учение лишь дает возможность посмотреть на это другими "глазами".

Цитата:
Теперь пою не я - любовь поет!
И эта песня в мире эхом отдается.
Любовь настала так, как утро настает.
Она одна во мне - и плачет, и смеется!

И вся Планета распахнулась для меня!
И эта радость, будто Солнце - не остынет!
Не сможешь ты уйти от этого огня. -
Не спрячешься, не скроешься...
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 12:44   #53
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,187
Благодарности: 512
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Прошло еще какое то время. После некоторого затишья было несколько серьезных сюжетов в снах, и я решил, что время учиться дальше настало. Принялся за книжки, формулирование вопросов, которые хочу прояснить... и упёрся в замолкание сознания, которое продолжается дольше обычного. И вот, я здесь.
.
Похоже?
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:9.431. Заметить можно, что явление Тонкого и Огненного Миров бывают неожиданными. Что же значит, что мы ожиданием часто как бы мешаем проявлению? Тем только доказывается разница физических и огненных энергий. Физические энергии часто ложатся в основание так называемых ожиданий. Они начинают впадать в насильственные представления и тем, вместо помощи, заграждают приближение тонкое. Невольно люди своей ожидательною волею начинают даже приписывать облик и место видения, и могут получиться неполезные, встречные токи.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 13:03   #54
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 46
Благодарности: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Знаю, что еще много всего впереди. Фронт работы безграничен.
Все правильно.

Мудрость гласит «поспешай медленно». Без скачков в пожизненном совершенствовании легко приходит ежедневная размеренность устремления. Медицинская литература пропишет какую-нибудь астению, или что-то из невротических расстройств. А кто-то скажет перегорел в страстном усердии. В духовных исканиях страсти еще больше накаляются и пережигают нервную систему. Очумелые личности хотят по-быстрому за пару месяцев или лет схватить Бога за бороду, а заодно утереть всем нос и показать кукиш. Когда продвинутость проходит и приходит задвинутость они вереницами сбредаются к докторам с расспросами. А меня за шо так по голове? Я же мухи не обидел? Только лелеял себя родного, продвигал себя к богу, жаждал небесных благ для своей души и феноменальных преимуществ над остальными. Опять я,я,я. И таких эгоцентриков по содержанию и альтруистов по форме не счесть. Себеслужение под видом служения общему благу очень распространено. Но к Богу входят в чистых одеяниях.
В самых благовидных устремлениях все решает мотив. Это земных благ можно хотеть много и сразу, а хотеть так же небесных, обернется головной болью. Вся та же корысть, но уже для души, а также честолюбивая прыть с целью оторваться от грязного мира и кому-то что-то доказать. Та же песня, но только на новый, на душевный лад. Докторов сменяют целители и гуру, потом опять ищут докторов, и так по кругу, пока не превратятся в моральных овощей, пребывающих в грезах о своем мнимом совершенстве. Часто целой жизни не хватает, чтоб разлюбить себя и возлюбить ближнего.

Последний раз редактировалось V. Георгий, 26.10.2017 в 13:08.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 19:08   #55
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 21
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Если хотите понять что-то в Агни Йоге, то начните именно с "классических" книг
Учту.

Цитата:
и это "учеба" никогда и не прекращается
Да, но время от времени сознание насыщается, и требуется время, чтобы "переработать", усвоить полученное. А иногда замолкает..

Цитата:
Похоже?
Не в данном случае. Я не "ждал" новых знаний, а решил идти дальше к новым знаниям.
Читал, а ощущение будто через силу. А насильно АЙ изучать нельзя. Всё должно быть естественно.

Цитата:
пребывающих в грезах о своем мнимом совершенстве.
Закономерный этап развития индивидуума. Верю, что раньше или позже, каждый пребывающий в заблуждениях осознает это, и возрастет над собой.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2017, 13:08   #56
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,187
Благодарности: 512
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение

Цитата:
Похоже?
Не в данном случае. Я не "ждал" новых знаний, а решил идти дальше к новым знаниям.
Читал, а ощущение будто через силу. А насильно АЙ изучать нельзя. Всё должно быть естественно.

.
Может, я невнимательно вникла, но мне не показалось этого "замолкания сознания".
Тут надо бы уточнить, что понимать под "сознанием". Каждая составляющая нашего"я",нашего микрокосма, доверенного нам, имеет свое сознание. Так что мы имеем в арсенале своего рода "коллективное сознание". Плюс собственно познающее сознание-разум. И в основе всего-духовное сознание .И для своего функционирования каждая составляющая требует своего рода "пищи". В виде энергий. Эти энергии требуют постоянного взаимообмена, который и будет составлять течение нашей жизни. Собственно .жизнь и есть сознание, выраженное в актуальных формах тех или иных обстоятельств. А обстоятельства жизни складываются(спускаются с высших планов), как тончайшая химическая реакция (всех воплощений!) в ответ этих требований, нашей сложной кармической задолженности и миссии воплощения индивидуальности. И в этом участвуют все миры, как внутренние, так и внешние, дабы соблюсти равновесие как микрокосма, так и Макрокосма. При этом будут и искушения разного рода, иначе мы не выучим уроки различения добра и зла. Обстоятельства складываются своеобразным "калейдоскопом" как гармоничное равновесие всего этого, но наше волеизъявление, как реакция на эти обстоятельства, направляется нами по своим представлениям. Я, например, считала неважным, что я ем, или отмахивалась от личных отношений,от личной жизни-в результате зарабатывала подрыв физического здоровья. Все это перекосы моих представлений о самоотверженности.
Возможно дело в качестве представлений.Ведь именно по ним мы все и строим. А они когда-то сложились в иных обстоятельствах, но "я решил"(какая составляющая нашего "я" это "решила"?) применить их и в новых. Хорошо еще ощущения "стопорят" не наломать дров. Но ощущение-это функция сознания. (У чувств есть свое сознание. Не это ли чувствознание, той или иной степени глубины, и есть?). Значит, нельзя сказать, что "сознание замолчало". Возможно,просто пришло время поработать над "представлениями" ума, которые и ставят "стену".

Последний раз редактировалось элис, 27.10.2017 в 13:23.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2017, 18:48   #57
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 21
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
, но мне не показалось этого "замолкания сознания".
Старался излагать свои мысли как можно короче. Возможно чего то недосказал, или сказал лишнего.

Почему уверен, что это именно замолкание сознания? Уверенности нет, есть предположение. Нам не дано знать свой уровень, и всего с этим связанного.
Как я могу понять, что мой мяч желтый? Нужно сравнить с желтым цветом. А что делать, если я не знаю как выглядит желтый цвет? Нужно спросить того, кто знает - тогда я сам узнаю желтый цвет, и буду знать что мой мяч действительно желтый. По этому начав тему, интересовался опытом других людей.

Цитата:
Возможно,просто пришло время поработать над "представлениями" ума, которые и ставят "стену"
"Не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней". Справедливо. Пробовал. Но постоянно упирался в какую то "стену", ни ответа, ни отзвука, ни намёка ни на что. А когда люди делятся своим опытом, я буквально "чувствую" информацию. Дело не в словах, что то вроде ощущения присутствия, очень ёмкое, пока еще бесформенное. В эти моменты приходит понимание, все еще бесформенное. Но сознание уже знает куда двигаться. И вот уже в процессе движения в этом направлении мысли могут принять какую либо форму, быть понятыми, быть озвученными. Как то так.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2017, 20:15   #58
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,342
Благодарности: 23
Поблагодарили 925 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Почему уверен, что это именно замолкание сознания? Уверенности нет, есть предположение.
Элис хорошо рассказала вам о разных уровнях сознания. Сознающий действует через разные проводники: ментальный, астральный, физический — и сам стоит за всеми этими проводниками. И когда он действует через какой-то свой проводник на плане некоторой плотности, то есть принимает с него информацию и в свою очередь влияет на него, то можно сказать, что в этот момент у него активно сознание этого плана.
Вы думаете, чувствуете, действуете руками и ногами — значит, ваше сознание не замолкло совсем. Но раз вы говорите о замолкании, то, возможно, пытаетесь передать ту мысль, что какая-то часть вашего сознания, которая была активна прежде и считалась для вас само собой разумеющейся, теперь замолчала. Так, например, бывает у маленьких детей, сознание которых активно на плане тонких образов, в тот момент, когда центр такого восприятия временно у них закрывается. Правда, сами они не анализируют такой переход и не видят в нем чего-то необычного.
То есть вполне возможно, что какой-то центр вашего сознания, через который шло взаимодействие на определенном уровне плотности, перестал временно резонировать. Может быть, для него настало время перестройки. Или, может быть, возникла необходимость заняться развитием других центров.
Из этого вытекает правильность вашего понимания об опасности насильственных действий. Если что-то сейчас вами отторгается, значит, надо это пока оставить в стороне и идти в том направлении, которое вызывает у вас интерес именно сейчас. (Конечно, это не совет впасть в грех или поддаться искушениям.)
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2017, 21:02   #59
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 21
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
на определенном уровне плотности, перестал временно резонировать.
Красивая мысль. Спасибо.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 15:18   #60
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,360
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,261
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 787 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замолкание сознания

Цитата:
Очень дельный текст о депрессии!

Что будет, если у человечества отобрать способность грустить и печалиться? Все остальное оставить, — гнев и агрессию, тревожность и страх, веселье и радость, на любые прочие переживания человек будет ровно так же способен, только расстраиваться не способен в принципе. Мир без тоски, без печали, без депрессии. В котором человек способен испытывать боль и страдания, способен адекватно оценивать неприятности и беды, но не способен по этому поводу расстраиваться. Внезапная смерть близких, распад семьи, смертельная болезнь и инвалидность, потеря работы, крах жизненных планов, неудачная личная жизнь, - ну да, все это нехорошо, но это просто внешние задачи, которые следует решать, либо признать их не решаемыми и забыть, ничего личного, только рациональные реакции когнитивной машины внутри головы. Умение не испытывать бесполезные и непрактичные эмоции - очень ценный навык, всем советую его приобрести. Однако на практике, в подавляющей массе своей, человеческая психика этого не делает. Люди расстраиваются, грустят, печалятся, тоскуют, испытывают подавленность, упадок и депрессию. И, видимо, это «жжжж» неспроста. Что возвращает нас к вопросу: а зачем? Какой в этом биологический смысл и эволюционная польза?

Чтобы подобраться к вероятному ответу на этот вопрос, начнем издалека. Есть такая известная ролевая игра, про авиакатастрофу в пустыне. Часто прогоняется как в экспериментах, так и в разнообразных тренинговых программах. Существует во множестве разновидностей, общая идея вот в чем: вы группа, летели на самолете, самолет упал посреди Сахары, вы чудом спасшиеся. Вокруг куски покореженного металла и песчаные барханы до горизонта во все стороны. Вы в останках самолета нашли немного сухих завтраков, пакетов сока и воды (хватит дней на 7 максимум) плюс набор предметов (тут следует список, более-менее типичный для любой робинзонады). Днем +45, ночью +5. Вы- это вы, обычные люди без спецподготовки. Ваши действия?

Тут обычно начинается оживленное обсуждение на группе, все активно делят предметы, спорят из-за лидерства, планируют переход через пустыню и в целом демонстрируют бурную активность и готовность к решительным действиям. Природа человека не позволяет ему сидеть сложа руки перед лицом смертельной угрозы. Хотя в данной ситуации единственно правильное решение - ничего не делать. Лечь, затихнуть и готовиться помирать. Потому что вы все равно никуда не дойдете, без шансов. В пустыне через 3 дня у вас кончится вода, через 4 дня вы умрете. Самое рациональное решение - выкопать ямку под крылом, лечь и пытаться растянуть запас жидкости на максимум. Тогда вода у вас закончится через неделю, а еще через пару дней вы, опять же, умрете. Но за это время, возможно, вас найдут. Или не найдут. В любом случае, ситуация от вас не зависит, ничего поделать вы не можете, любое активное поведение только усугубит ваше состояние: все, что вы можете, это ничего не делать, смириться и ждать.

История из другой области - выученная беспомощность. В популярной психологической литературе о выученной беспомощности всегда говориться в негативном и осуждающем контексте, как о «комплексе жертвы», как о причине разнообразных психологических проблем и дезадаптаций. И это все во многом справедливое мнение, но не надо забывать, что в основе этого лежат вполне естественные механизмы. Экспериментальных моделей существует множество, и для человека, и для животных. Например, обезьяне в клетке подают болевой стимул (скажем, бьют током). И показывают выход из этой болезненной ситуации, например, последовательность рычагов или кнопок, по которым дверь в клетку открывается, и обезьяна может убежать в соседнюю камеру, где пол не под напряжением. Животное быстро этому обучается и начинает успешно избегать болевых раздражителей. А потом выход перекрывают. Жми не жми, что бы ты не делал, дверь не откроется, выхода нет. А током продолжают бить. Можно вопить, можно лезть на стенку, тебе все равно делают больно, и нет возможности это прекратить. И животное сворачивается в углу, отказывается от всякой поведенческой активности и принимает свою судьбу, только мелко вздрагивает при очередном ударе. И в дальнейшем, даже когда выход вновь появляется, если обезьяне показать, что появилась возможность открыть дверь и выйти, она этой возможностью не пользуется. Она уже привыкла страдать, научилась терпеть и корячиться. Так формируется выученная беспомощность.

И вот мы подбираемся к ответу на вопрос - «а зачем человеку депрессия». Большинство эмоций склоняют нас к тем или иным поведенческим решениям, - поисковому поведению или защитному, нападению или избеганию, и т.д. и т.п. Депрессия же, напротив, предполагает отказ от поведения. И в этом есть смысл. Что бы мы на эту тему не думали, внешние обстоятельства не всегда зависят от нас. Бывают беды и неприятности, с которыми мы все равно ничего не можем поделать, они просто происходят. И любое активное поведение идет только во вред. Чем больше суетишься, тем глубже вязнешь в трясине. Если насилия не избежать, все, что остается, это выдохнуть и расслабиться. При любой болезни и травме естественное состояние,- лечь и лежать. «Холод голод и покой» - этим еще в древности лечили.

Конечно, люди иррациональны в своих мыслях и поступках, но механизмы нашей психики- они вполне биологически рациональны. У каждого под черепной коробкой- когнитивная машина по принятию решений, она функциональна и ничего не делает просто так.
Когда мы говорим о причинах депрессии, не вполне уместно заострять внимание исключительно на стрессе. Стресс- слишком общее понятие, он совершенно не обязательно оценивается отрицательно. И даже когда стресс (психический или любой иной) воспринимается нами как негативная ситуация, это для нас вызов, это повод для проактивного поведения, основанного на тревоге и страхе, на гневе и агрессии, на чем угодно. Но когда мозг интерпретирует сложившуюся ситуацию как не имеющую продуктивного решения, когда все равно выхода нет, естественный вывод - это подавить поведенческую и психическую активность. А чтобы субъект не рыпался, нарисовать внутри головы соответствующую эмоцию- тоску, подавленность, печаль. Так сказать, прихлопнуть сверху гранитной плитой, чтобы наверняка. Так формируется классическая «депрессивная триада»: моторная заторможенность, идеаторная заторможенность, витальная тоска.

«Забыться, умереть, уснуть. И знать, что этим обрываешь цепь сердечных мук и тысячи лишений.»

Выбери не выбирать. Не принимать решений. Не двигаться. Любые самостоятельные решения ошибочны. Любая активность только усугубляет. Ты беспомощен. Терпи.

Пал Вавилон великий с его бесконечным днем

И из этой базовой механики вырастают уже все конечные проявления, характерные для депрессии. В нормально работающей психике всегда существует некоторая конкурентная борьба эмоциональных состояний. Всегда и со всеми происходят разные неприятности, отчего человек пребывает в печали, и это нормально. Но долго человек в тоске находиться не может (равно как и в любом другом настроении), поэтому через какое-то время он разозлится, или испугается, или успокоится, или обрадуется, или еще неважно что. И его настроение изменится. И вновь изменится и вновь. Если адаптивный механизм ломается по любой причине, мозг уходит в самоподдерживающийся цикл, тоска не гаснет, и психика сваливается в депрессивное расстройство. Тезис, который я озвучивал неоднократно, и еще раз скажу: любые эмоциональные состояния сами по себе не хорошие и не плохие. Это просто набор функциональных и эволюционно полезных психических инструментов. Любой из этих инструментов, вышедший из-под контроля, означает для человека большие проблемы. Печаль нам субъективно неприятна, но она адаптивна, поэтому печаль это не плохо, это нормально. Депрессия нам тоже субъективно неприятна, но она не адаптивна, и поэтому она плохая. Существует стандартный набор диагностических критериев, по которым мы можем формально определить - есть депрессивное расстройство или нет. Критерии немного отличаются в международной и американской классификациях, но не принципиально. В любом случае - есть большие критерии и малые. По МКБ необходимо набрать минимум 2 из 3 больших плюс 3 из 6 малых.

Большие критерии это:
- Постоянно подавленное настроение от 2х недель и больше (то есть собственно переживание тоски и печали, которое держится достаточно долго, чтобы можно было говорить о формировании устойчивого патологического цикла)
- Ангедония - потеря интересов и удовольствия от жизни (то есть выраженное падение на системе вознаграждения, когда стандартные риворды-поощрения перестают действовать и елочные игрушки вроде такие же, но не радуют)
- Астения- выраженная утомляемость, слабость и «упадок сил» (мозг по описанному выше механизму подавляет любую поведенческую активность, что субъективно выражается в болезненной слабости и утомляемости у соматически вполне здорового и физически крепкого организма)

Малые критерии это: Чувство вины и беспомощности. Сниженная самооценка. Пессимизм. Суицидальные мысли. Нарушения сна. Нарушение аппетита. Нарушение пищевого поведения при этом может быть как в сторону переедания, так и в сторону потери аппетита. Происходит это из-за конкурентной борьбы 2х тенденций. С одной стороны, психика пытается исправить резкое падение по субъективным вознаграждениям. А простейшее и самое доступное гедонистическое удовольствие - это еда. Любая еда, но желательно, самым тупым и незатейливым способом жмущая на кнопку поощрения в мозгу. То есть сладкое жирное соленое. Сладости, хлебобулочные и прочий фаст-фуд. Плевать на отдаленные последствия, плевать на внешний вид, плевать на все, в таком состоянии человек готов делать что угодно, лишь бы нажать на кнопки поощрения в головном мозгу. Или можно устроить себе опьянение любой природы, с той же целью. Поэтому тоску можно заедать, тоску можно запивать, это не принципиально, механизм един.

Это ощущение, когда ты съежился у затухающего костра посреди полярной ночи, и лихорадочно пытаешься хоть чем-то оживить стремительно угасающий огонь, и мечешь туда любой горючий мелкий мусор, потому что больше уже ничего не осталось, и источника субъективного тепла и комфорта перед тобой все меньше, а тьма и холод за спиной все ближе. И ты знаешь, что, в принципе, уже все. Без вариантов. Именно поэтому у депрессии и ожирения такая высокая коморбидность. Там уж разобраться, кто первый начал, социальные последствия ожирения вызвали депрессию или депрессия вызвала нарушение пищевого поведения, это не принципиально, все равно психику отбивать надо на два фронта. Такая ситуация характерна скорее для слабой или умеренно выраженной депрессии. Потому что по нарастанию тяжести проявлений, все ярче проявляется общий депрессивный курс на тотальное подавление всего, угрюмый ледник ангедонии окончательно прокатывается по всем этим трепыханиям и характер пищевого поведения сменяется на снижения аппетита и угасание чувства голода (равно как и всех прочих чувств и переживаний, отличных от депрессивного спектра, все то, что называется «болезненное чувство утраты чувств», оно же «скорбное бесчувствие», оно же депрессивная деперсонализация, оно же anaesthesia dolorosa psychica).

Любой нормальный человек себя любит. Если человек себя не любит значит у него депрессия. Достаньте человека с любого дна, из любой помойки, любого притона или тюрьмы. Спросите, как, по его мнению, он дошел до жизни такой. Это будет история про тяжелую судьбу и трудные обстоятельства, или это будет история про личные слабости и пороки, но в любом случае- человек к себе любимому при этом очень хорошо относится и искренне желает себе всего самого наилучшего. Причем не важно, сочувствуем мы этому персонажу или нет, это может быть вонючий бомж, который своими руками жизнь пропил, или это может быть девочка из борделя, которую украли и насильно удерживают. Не суть важно. Под любыми ударами судьбы здоровая психика встает и идет дальше. Депрессивная ложится и лежит, даже без ударов судьбы.

Отсюда и идеи самообвинения. Мысли о собственной виновности, ничтожности, беспомощности, отсутствие перспектив, отсутствие будущего,- содержательно они могут быть какие угодно. Не важно, в чем ты виновен, важно, что виновен ты всегда. Был бы человек, статья найдется. Собственно, это и мыслями-то сложно назвать. Это одна-единственная мысль. Это, вернее, даже не мысль, это некий когнитивный конструкт, который производит сломавшаяся машина печали. Метафорически говоря, побочный продукт жизнедеятельности ментального паразита. По поводу чего именно человек будет испытывать чувство вины и почему конкретно будет считать себя беспомощным ничтожеством, - это не имеет ни малейшего значения. В этом смысле разум лишь подхватывает заготовку и расписывает под хохлому словами и образами из личного опыта. Это как пузырьки газа на поверхности болота. Метановый пузырь зарождается где-то в глубине и поднимается на поверхность. Наше сознание лишь тонкая пленка по поверхности болота и то, на что мы смотрим, это пузырь газа. Но мы его не умеем видеть, у нас нет для этого органов чувств. Мы умеем видеть только радужные разводы по поверхности пузыря. Наши мысли, наши слова и наши образы - это просто такая интерференция световых волн на пленке поверхностного натяжения, они могут быть любой формы, это никакого значения не имеет.

То есть суть в том, что все эти идеи насчет собственной вины, беспомощности, бесперспективности любых усилий, неверия в собственные силы, низкая самооценка, тягостные раздумья о принципиальной невозможности кардинально изменить свое качество жизни и прочее, - это лишь проявления базового эмоционального переживания, только уровнем выше, в форме слов и рассуждений. А главная неприятность этого момента в том, что человек в депрессии искренне верит в то, что он думает и серьезно полагает, что дела так в действительности и обстоят.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тишина сознания Яро-Свет Свободный разговор 43 17.05.2012 17:07
Архитектоника сознания Николай А. Практика Агни Йоги 36 09.04.2009 19:45
Гибкость сознания O-K Практика Агни Йоги 32 25.03.2009 06:47
Изменение сознания Кайвасату Практика Агни Йоги 12 10.06.2008 00:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги