Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2016, 09:04   #41
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А когда читаете, к примеру, такие названия таких государственных системных организаций как …
Увы, аналогично. Тут меня трудно поймать на слове. Понятие "нация" изгажено нацизмом. И Википедия, на мой взгляд, ничего не изменит.
Понятие коммунизма то же многократно опорочено, но вряд ли целесообразно от него отказываться.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.03.2016, 09:13   #42
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Понятие коммунизма то же многократно опорочено, но вряд ли целесообразно от него отказываться.
Как показывает история третьего Рейха, либо коммунизм, либо нация. Выбор за нами.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.03.2016, 09:18   #43
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Понятие "нация" изгажено нацизмом. И Википедия, на мой взгляд, ничего не изменит.
Причем гадят существа с конкретными именами и фамилиями, еще Е.И. Рерих упоминала о силах зла и твердынях тьмы, которые занимаются пролитием большой крови. Например, был житель США, а стал американец, и постреливают мексиканцев, перелезающих железный забор на границе. Получается, что коренные жители америки, как перуанцы - не совсем американцы.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.03.2016, 09:23   #44
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Понятие коммунизма то же многократно опорочено, но вряд ли целесообразно от него отказываться.
Как показывает история третьего Рейха, либо коммунизм, либо нация. Выбор за нами.
Ну, прямо на лопатки положили Я, кстати, тоже считаю, что название "национальный" не удачно. Хотя бы уже потому, что приходится объяснять вот такие простые вещи. Но, к слову сказать, и термин "международный" так же имеет на сегодняшний день негативный окрас, т.к. часто подразумевает внешнее иностранное управление.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.03.2016, 09:41   #45
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А когда читаете, к примеру, такие названия таких государственных системных организаций как …
Увы, аналогично. Тут меня трудно поймать на слове. Понятие "нация" изгажено нацизмом. И Википедия, на мой взгляд, ничего не изменит.
Есть такое дело. Многие слова изгажены. Любовь, к примеру. Но, полагаю, в этом случае лучше "считать стакан наполовину полным".

Сорри за оффтоп.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2016, 14:36   #46
lyu
 
Аватар для lyu
 
Рег-ция: 23.03.2009
Сообщения: 1,095
Благодарности: 953
Поблагодарили 81 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Амонашвили уже давно ПУБЛИЧНО дистанцировался от МЦР. Достаточно заглянуть на его сайт - там нет НИ ОДНОЙ ссылки на МЦР, Рерихов и т.п. Он также вполне ПУБЛИЧНО дистанцировался и от России. О чем местные "поцреоты" тоже как-то помалкивают. Почитайте хотя бы его "Проводы в Вечность".
Прочитала "Проводы в вечность" - щемящая душу повесть об уходе жены Ш.А. Нет никакой дистанции от России: лечение проходит в Москве, дочь живет и работает в Москве, сам Ш.А. тоже работает в Москве, сын планирует оформить российское гражданство. О том, что Ш.А. - православный христианин, - все знают. Также все знают заповедь "Господом твоим".
lyu вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2016, 16:11   #47
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Вы можете нам объяснить, если Вы, конечно, в курсе, является музей общественной организацией или всё-таки частной?
Вот, что пишет в латвийской прессе член МЦР Марианна Озолиня:
Цитата:
А в коллекции музея — около 900 картин, плюс те 288, которые в свое время прихватизировал Музей Востока (всего за свою жизнь ученик Куинджи Николай Рерих создал около 7000 картин, и его сын Святослав Николаевич — еще несколько тысяч). Представьте, такими сокровищами распоряжаются не олигархи, ни бюрократия, а несколько десятков человек.
Весь вопрос не в том, что несколько десятков. Тут нет ничего дурного. Кто-то должен брать ответственность. Ничем не лучше будет положиться на чиновников.

Вопрос в качестве десятков и чиновников. И если Вы ими (первыми) недовольны, так и надо прояснять, в чём. От этого не уйти. Арифметика не поможет. Принадлежность картин "народу" не означает непременно через чиновников.

__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 25.03.2016 в 16:16.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2016, 16:25   #48
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Вы можете нам объяснить, если Вы, конечно, в курсе, является музей общественной организацией или всё-таки частной?
Вот, что пишет в латвийской прессе член МЦР Марианна Озолиня:
Цитата:
А в коллекции музея — около 900 картин, плюс те 288, которые в свое время прихватизировал Музей Востока (всего за свою жизнь ученик Куинджи Николай Рерих создал около 7000 картин, и его сын Святослав Николаевич — еще несколько тысяч). Представьте, такими сокровищами распоряжаются не олигархи, ни бюрократия, а несколько десятков человек.
Весь вопрос не в том, что несколько десятков. Тут нет ничего дурного. Кто-то должен брать ответственность. Ничем не лучше будет положиться на чиновников.

Вопрос в качестве десятков и чиновников. И если Вы ими (первыми) недовольны, так и надо прояснять, в чём. От этого не уйти. Арифметика не поможет. Принадлежность картин "народу" не означает непременно через чиновников.

Где Вы прочитали, что я кем-то не доволен?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2016, 16:35   #49
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Вы можете нам объяснить, если Вы, конечно, в курсе, является музей общественной организацией или всё-таки частной?
Вот, что пишет в латвийской прессе член МЦР Марианна Озолиня:
Цитата:
А в коллекции музея — около 900 картин, плюс те 288, которые в свое время прихватизировал Музей Востока (всего за свою жизнь ученик Куинджи Николай Рерих создал около 7000 картин, и его сын Святослав Николаевич — еще несколько тысяч). Представьте, такими сокровищами распоряжаются не олигархи, ни бюрократия, а несколько десятков человек.
Весь вопрос не в том, что несколько десятков. Тут нет ничего дурного. Кто-то должен брать ответственность. Ничем не лучше будет положиться на чиновников.

Вопрос в качестве десятков и чиновников. И если Вы ими (первыми) недовольны, так и надо прояснять, в чём. От этого не уйти. Арифметика не поможет. Принадлежность картин "народу" не означает непременно через чиновников.

Где Вы прочитали, что я кем-то не доволен?
А смысл предыдущего поста в чём? В том, что несколько десятков управляют?
Тогда ещё раз скажу, что количество не играет роль. Только качество. И ЕСЛИ Вы ими недовольны, тогда и надо прояснять, в чём.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2016, 16:49   #50
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
А смысл предыдущего поста в чём?
Смысл в ответе на заданный вопрос.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2016, 17:04   #51
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Где Вы прочитали, что я кем-то не доволен?
по-новой:
Цитата:
ЕСЛИ Вы ими недовольны, тогда и надо прояснять, в чём.
Откуда видно, что я говорю, что Вы непременно недовольны? Я говорю ЕСЛИ...

Ещё раз?
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2016, 17:19   #52
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Я говорю ЕСЛИ.
Прекрасно. ЕСЛИ для Вас вопрос об "общественной" и "частной" собственности сводится к "довольству или недовольству", то вопрос закрыт. Тут и обсуждать не чего.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.03.2016, 20:13   #53
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Я говорю ЕСЛИ.
Прекрасно. ЕСЛИ для Вас вопрос об "общественной" и "частной" собственности сводится к "довольству или недовольству", то вопрос закрыт. Тут и обсуждать не чего.
Это ж надо так написать!
Поясните, почему нахождение коллекции в МЦР, - это переход в "частную" собственность? Понимаю, что только в одном случае: она в плохих руках. Если в хороших, то чем это хуже, чем отдать чиновникам? Там она будет "всенароднее" в наши капиталистические будни? Это всё не выглядит убедительно. Чувствуется, что там что-то не то.

Да и вообще, что в данном случае означает "частная" собственность? Музея или конкретных лиц?
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 25.03.2016 в 20:17.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2016, 18:13   #54
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А когда читаете, к примеру, такие названия таких государственных системных организаций как "Российская национальная библиотека", "Национальная платежная система", "Национальная система платежных карт", "Национальная хоккейная лига", "Национальное бюро кредитных историй", "Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ»"?
А если организация НЕ государственная?
Вы сами признаете, что в таком названии есть двусмысленность. Явно неуместная в данном случае.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
такими сокровищами распоряжаются не олигархи, ни бюрократия, а несколько десятков человек.
Собственность общественной организации регулируется законами о общественных объединениях граждан. Поэтому объявлять эту собственность ЧАСТНОЙ можно лишь в сугубо спекулятивных целях - как в вышеуказанном "обращении"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2016, 18:26   #55
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от lyu Посмотреть сообщение
Нет никакой дистанции от России:
А вы не заметили, что все грузинские врачи, которые лечили В.Г. были чрезвычайно хорошими? А вот русские - отнюдь И много других неприязненных замечаний о российских порядках.
Впрочем - Ш.А. сделал свой выбор. Мы делаем свой. Свобода воли, однако.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.03.2016, 19:28   #56
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
термин "международный" так же имеет на сегодняшний день негативный окрас, т.к. часто подразумевает внешнее иностранное управление.
Например, Международный совет музеев (ИКОМ). Или Международный женский день
"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.03.2016, 09:23   #57
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
А если организация НЕ государственная?
Вы сами признаете, что в таком названии есть двусмысленность. Явно неуместная в данном случае.
На сколько я знаю, коллеги как раз и добиваются участия государства в учреждении НРК. Таким образом, по их мнению, должно быть обеспечено общественно-государственное партнерство.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Например, Международный совет музеев (ИКОМ).
И даже ЮНЕСКО и ООН, Гринпис и т.д., не говоря уже о многочисленных международных организациях по защите различных "прав". В наше неспокойное время их сотрудники одновременно работают на правительства различных стран и являются "агентами влияния" в России. Через них идут атаки на "российскую систему". Тем более, когда членами подобных организаций являются иностранные граждане.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Собственность общественной организации регулируется законами о общественных объединениях граждан.
Если Вы посмотрите эти законы, то управление собственностью таких организаций ничем принципиально не отличается от управления собственностью в других формах частной собственности (ООО, ЗАО, ОАО и т.д.). Это всегда ограниченный круг частных лиц (либо организаций, которые представлены своими представителями), которые по своему усмотрению могут полностью распоряжаться собственностью данной организации. Никакое "общество" (в широком смысле) на эти процессы влиять не может. Т.о. собственность принадлежит не "всему народу", а группе лиц. В нашем случае, как пишет Озолиня - "нескольким десяткам человек".

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 27.03.2016 в 09:30.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.03.2016, 10:42   #58
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Вопрос собственности архивов и картин, как я понимаю открыт? Кстати, часть картин вроде как принадлежала семье Булочника. Он их выкупал в США у собственников и передавал в Музей, а вот собственност вроде оставалась за ним. Тут тема была, очередных осуждений Булочника. А сейчас, вон оно как получается...
Вчера Зюганов выступал на пленуме ЦК КПРФ. Видел кусок, где он говорил про коллективную собственность, приводил пример из КНР и Белоруссии, где даже законы соответствуюшие приняты.
У нас такого нет. Понятие коллективной или кооперативной собственности подменено акционированием. Жаль...
Дожать могут, никак не успокоятся. Ишь как активизировались с уходом ЛВШ!
Но...не удивлюсь, если этот частный вроде случай, сподвигнет общество задуматься над утверждением законов о коллективной собственности
Время пришло, очевидно.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.03.2016, 11:20   #59
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но...не удивлюсь, если этот частный вроде случай, сподвигнет общество задуматься над утверждением законов о коллективной собственности
Время пришло, очевидно.
Российскому обществу это не грозит, так как не о винно-водочной промышленности идёт речь.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.03.2016, 13:25   #60
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Никакое "общество" (в широком смысле) на эти процессы влиять не может. Т.о. собственность принадлежит не "всему народу", а группе лиц. В нашем случае, как пишет Озолиня - "нескольким десяткам человек".
На мой взгляд, такое положение в конкретном случае имеет как минусы, так и плюсы. Минусы в тех случаях, когда проберутся недостойные люди. Ну так они и в государственный музей могут пробраться и втихаря делать, что хотят... Одним словом, это ещё не причина, чтоб обязательно переводить в гос. собственность.

И что такое собственность принадлежит "нескольким десяткам человек"? Они что, могут продать, растащить по домам и пр.? Они это делают?

С другой стороны, могут быть разные варианты, когда гос.собственность может обернуться бедой.

Как по мне, так управление Наследием - это такой вопрос, который может быть решён только и только теми, кто уже дорос до уровня "проводника". Всё остальное, как бы нам ни казалось выходом, может не быть им, но наоборот.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нью-Дели:Президент Комитета по сохранению наследия Рерихов посетил Индию Владимир Чернявский МЦР 0 20.03.2013 20:43
Официальное заявление Владимир Чернявский МЦР 11 26.01.2009 04:21
Львов: Заявление Международного комитета Единения Народов под Знаменем Мира Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 11.01.2009 06:05
Заявление в связи с безпределом на форуме. Resettlement Работа форума 26 02.02.2005 13:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги