Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Georgy

Это структуры общественные, на возрождение и процветание культуры. Это не личные дворцы, яхты и виноградники. Всё, что для общества от частного лица -- меценатство. Иное -- личная нажива. Вы правда не замечаете разницы и не удивлены выбором объектов "повышенного внимания"?

Не удивлен. Инвестирование в живопись и ДПИ - один из распространных способов вывода средств у современного олигархарата. Еще начиная со времен ИНКОМ-банка. Следствие отрабатывает довольно привычную схему.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не удивлен. Инвестирование в живопись и ДПИ - один из распространных способов вывода средств у современного олигархарата. Еще начиная со времен ИНКОМ-банка. Следствие отрабатывает довольно привычную схему.

То-то мы видим как таким « распространённым способом» среди современного олигархата, - украшены стены музеев России! Просто места не хватает на стенах ещё со времён
Или этот «распространённый способ» вывода средств олигархат использовал для украшения своих частных коллекций, подальше от народных взоров? Ещё со времён ИНКОМ банка.
Действительно, история банкира Булочника – история современного одиночки Деточкина.

Следствию придётся отрабатывать множество схем, а не только эту одну, навязываемую всеми средствами массовой информации, обслуживающих интересы заинтересованных лиц, - разрушить общественный музей.

[Воин-защитник]

Сообщение от Iris

Суть в том, сто ВСЕ банки, во ВСЁМ МИРЕ этим занимаются. Про любой лопнувший банк можно сказать то же самое. И про любой нелопнувший.

Кстати, чем мог "ортодоксальный иудей" дискредитировать ЖЭ? - тем, что работал в банке?

Да, классно сказано!
ВСЕ банки во ВСЕМ мире ЭТИМ занимаются.
Продолжим. Все банки во всем мире финансируют войны.
Либо еще вариант - ВСЕ криминальные структуры деньги жертвуют в храмы.

Вывод:
1. Все так делают.
2. "Деньги не пахнут" - надо брать.
3. Возникают (вероятно, возникают) моральные проблемы, этические проблемы - смотри пункт 1.

Вот и посмотрели в корень, определили мотивацию
Так и продолжим. Из той же оперы: "Все врут - и мы врем. Ведь все так делают."

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Инвестирование в живопись и ДПИ - один из распространных способов вывода средств у современного олигархарата. Еще начиная со времен ИНКОМ-банка. Следствие отрабатывает довольно привычную схему.

Привычная схема инвестирования в живопись для себя или для общества? Зачем им так "тяжко надрываться", чтоб потом всё оставить? Не понятно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Таким образом, вы утверждаете, что закона об общественных объединениях не существует в природе? И сотрудники общественной организации - простые пешки, которыми манипулируют?...

Сотрудники, которые являются наемными работниками, или простые жертвователи - ничего не решают. Члены самой организации, возможно и могут влиять в рамках Конференции, которая проводится раз в несколько лет. Если, конечно, имеют большинство.
Но реальное управление осуществляется Правлением. Часто - отдельными лицами, которые контролируют Правление и большинство Конференции. Например, в случае, когда и Правление и члены организации находятся фактически на зарплате одного из членов Правления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Привычная схема инвестирования в живопись для себя или для общества? Зачем им так "тяжко надрываться", чтоб потом всё оставить? Не понятно.

А кто сказал, что планировалось "все оставить"? Если бы не крах Мастер-банка, что бы сейчас имели? Банкира и его жену во главе МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

То-то мы видим как таким « распространённым способом» среди современного олигархата, - украшены стены музеев России!

И музеи и частные галереи. Например, Музей русской иконы Абрамова, Музей русского импрессионизма и т.д.

[Djay]

Сообщение от ninniku

И да, отношу...меня Музей радовал и не мешал. Он привозил выставки в мой город каждый год. И никогда здесь не было ни Эрмитажа, ни Третьяковки, ни Русского музея. Так что у меня к музею только теплые чувства. И это нормально. А у кого злобные, тот не нормален. Априори. Чего тут спорить?

Есть чего. У меня к МЦР нет никаких чувств - я там ни разу не была, в наш город никто не приезжал с выставками. Но к музеям, как очагам культуры, отношусь очень положительно. Ко всем в равной мере. А по Вашей "расценке" это куда тянет - отсутствие пламенных чувств к...?

С другой стороны, всю дорогу, сколько я на рерихкоме (больше 10 лет) идут разборки на разные темы об МЦР. Никакую организацию не обсуждают так, и с контекстом: "вот вам за это от кармы ого-го!!!", "вот на это замахиваться ... ни-ни!".
А вот Зорина было искренне жаль. Я его тоже не знаю лично, но читала все материалы. С ним поступили плохо. МЦР, иерархи... если так с человеком, который душу вкладывал - просто чиновничий произвол. Этот тот Стеценко запретил день рождения отмечать и выгнал сотрудников на улицу? Или однофамилец?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Владимир Чернявский, у меня к вам несколько вопросов по событиям 7-8 марта в МЦР. Как известно в следственных мероприятиях участвовало 7 бригад. Почему так много на ваш взгляд?..

По количеству помещений, где проводились обыски?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сотрудники, которые являются наемными работниками, или простые жертвователи - ничего не решают. Члены самой организации, возможно и могут влиять в рамках Конференции, которая проводится раз в несколько лет. Если, конечно, имеют большинство.

Либо вы не читали Закон об общественных объединениях - "либо одно из двух"(с) Тогда непонятно - зачем говорить о вещах, вам неведомых

Сообщение от Владимир Чернявский

Но реальное управление осуществляется Правлением.

Которое выбирают участники общего собрания. Большинством голосов. Если вам не нравится такие нормы законодательства - значит вы против законов своей страны (как-то так)

Сообщение от Владимир Чернявский

Правление и члены организации находятся фактически на зарплате одного из членов Правления.

Есть в законе нечто, запрещающее такое положение вещей? - нет. А на нет, как известно, и суда нет.

Получается, что вы оскорбляете практически всех участников РД, которые состоят в общественных объединениях.

В некоторых обществах есть сотрудники, которые зарабатывают больше других или занимаются бизнесом - благодаря таким людям и осуществляются многие значимые проекты

вы так зациклились на Булочнике что не заметили, что речь идет об общественных организациях в целом

Своими постами вы оскорбили как этих людей, так и тех, кто на их деньги ведет работу.

Но ничего страшного, продолжайте в том же духе

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

А кто сказал, что планировалось "все оставить"?

"Каждый понимает в меру своей испорченности"

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

По количеству помещений, где проводились обыски?

Не очень понял ваш вопрос. Я не знаю из каких соображений было назначено столько бригад. Я как раз и пытаюсь понять ваше мнение, как участника тех событий. На мой взгляд для работы по изъятию 9 картин было бы достаточно одной следственной бригады.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

реальное управление осуществляется Правлением. Часто - отдельными лицами, которые контролируют Правление и большинство Конференции.

Смотрю на картину в целом:

Вл. принял Россию 100 лет назад, хотя всегда ей покровительствовал.

Могу предположить одно - руля Он никогда не упускал. Если же принять все версии противников МЦР, то получается, что в важнейшем деле Наследия Он давно обманут и беспомощен что-либо сделать. Потому некоторые "герои" пытались вырвать Наследие у злодейки ЛВШ и у коварного Булочника. И эти герои - Мединский и Мкртычев. С "рериховскими" помощниками.

[olga love]

Читаю ежедневно всё новые страницы данной ветки и вижу как развивается история. Если вначале «защитники» МЦР осторожно упоминали Булочника в связке с МЦР и его деятельностью, в итоге раскрылась информация, что Булочник имеет прямое отношение к МЦР и деятельность МЦР и Мастер банка тесно взаимосвязаны, то теперь уже все перевернулось настолько что «защитники» МЦР защищают Мастер Банк!

«Защитники» МЦР и Мастер Банка благоволят Путину и его политике, но при этом против государственных (Минкульт, музей) и правоохранительных структур.

«Защитники» МЦР и Мастер банка называют себя рериховцами, говорят о светлом добром, о справедливости, о Живой Этике и при этом игнорируют и даже оправдывают Булочника, сравнивая его с известными персонажами из кинофильма, прямо либо по умолчанию оправдывают обворовывание граждан и организаций, в том числе благотворительный фонд доктора Лизы…

Кругом противоречия!

Чудовищное лицемерие!

На кого рассчитаны такие выверты??? Однозначно на людей неграмотных, зашореных, фанатеющих от любой деятельности МЦР, пусть даже и преступной!!! Такой контингент – удобная «пехота» для проведения протестов, различных акций, митингов, пикетов и т.д. Они за любой кипишь! Вопреки здравому смыслу! С цитатами из Учения на устах…

Отдельные граждане ставят «защитников» МЦР и Мастер Банка- в пример! Как патриотов! Подумать только! Преступная деятельность у нас в почете! Понятно, что еще нет решения суда, но как можно оправдывать явно преступную деятельность только лишь потому, что в ней участвовало руководство МЦР! Им законы не писаны? Даже если будет обвинительный приговор в отношении Булочника, его фанаты из рериховского сообщества будут продолжать его оправдывать…, Фанатам все равно что пишут и говорят правоохранительные органы, им будет также наплевать и на судебные органы!

[mika_il]

Сообщение от olga love

На кого рассчитаны такие выверты??? Однозначно на людей неграмотных, зашореных, фанатеющих от любой деятельности МЦР, пусть даже и преступной!!! Такой контингент – удобная «пехота» для проведения протестов, различных акций, митингов, пикетов и т.д. Они за любой кипишь! Вопреки здравому смыслу! С цитатами из Учения на устах…

Заинтриговали. Возник вопрос:

Но мы призываем к духовному единению, основанном на сотрудничестве, которое выше всех социальных и юридических условий. Так как обладание, либо претензия на обладание каким-либо правом (в частности, правом на патентование знака Знамени Мира МЦР) не может и не должно помешать духовному единению, оно не может и не должно помешать сотрудничеству. Свои финансовые и другие вопросы каждая организация, как хозяйствующий субъект, вправе решать на свое усмотрение, самостоятельно и в строгом соответствии с действующим законодательством.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1362

Что поменялось за 12 лет, что "повестка дня" так резко изменилась? И Вы сегодня с пылом разносите в т.ч. и тех, кто еще пытается ее придерживаться.

[paritratar]

Неужели?



Мастер дзэн Хакуин славился праведной жизнью. Неподалеку от него жила красивая девушка, родители которой держали продуктовую лавку. Вдруг родители обнаружили, что их дочь беременна.

Они очень рассердились. Дочь не желала называть виновника, но, устав от расспросов, наконец, назвала имя Хакуина. Кипя от ярости, родители устремились к Мастеру. "Неужели?" — вот все, что он произнес в ответ на их упреки.

Когда родился ребенок, его принесли к Хакуину и сказали: "Это твой ребенок, забирай его!" Мастер только произнес: "Неужели?"

К тому времени он уже лишился своей репутации, но это его не беспокоило. С большим старанием он принялся ухаживать за младенцем. Молоко и все, что было нужно малютке, он доставал у соседей.

Через год юная мать уже не могла больше терпеть и призналась родителям, что отцом ребенка был молодой человек, работавший на рыбном рынке.

Мать с отцом бросились к Хакуину умолять о прощении. Они долго извинялись и попросили вернуть ребенка.

Хакуин, возвращая его, лишь сказал: "Неужели?"

[Николай А.]

Сообщение от olga love

... в итоге раскрылась информация, что Булочник имеет прямое отношение к МЦР и деятельность МЦР и Мастер банка тесно взаимосвязаны

Как кому-то хочется связать трудносвязуемое. Конечно, "банк-прачечная" это негативное явление. Но не торопитесь смешивать с ним всех и вся. Как крупный меценат Булочник, конечно, имел отношение к МЦР, и в правлении он, конечно, по праву мецената мог следить, что направляемые им средства идут на запрашиваемые цели или оперативно узнавать другие возможности для поддержки. Участвовал в торжественных мероприятиях МЦР (как ответная благодарность Центра). В любом случае это характеризует его лишь как человека активно вовлеченного в общественную деятельность РД. Каких-то других задач не знаю, если бы они были, то они были многим известны. И эти известные факты его меценатства как раз не являются преступлением.
А вот как раз то, что "деятельность МЦР и Мастер банка тесно взаимосвязаны" это лишь PR-версия СМИ. И без конкретных фактов она так и останется версией.

[irene]

Если посмотрим, кто был в числе финансировавших дела Н.К., то найдём... брокера (какая честная профессия!) Луиса Хорша... К тому же оказавшегося предателем.

Говорит ли это о недалёкости Н.К.? О его неразборчивости? О том, что он был "в доле" и пр.?

Что касается Булочника, то в той истории может быть что угодно: от невиновности до предательства. Обычно так и бывает, что в большом деле такие находятся. Только посмотрим, кто: Булочник или "рериховцы".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Не очень понял ваш вопрос. Я не знаю из каких соображений было назначено столько бригад...

Я Вам подсказываю.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я Вам подсказываю.

Давайте не будем играть в игру "догадайся сам". Если у вас нет ответа, то и пишите "я тоже не знаю" или "не могу ответить". Что насчет остальных моих вопросов?