Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2005, 01:54   #241
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Когда отправлял, загрузился второй снимок. Здесь все то же самое. Снято фотоаппаратом, монетка освещена все той же лампочкой от прибора.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2005, 08:48   #242
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Андрей Пузиков пишет:
Цитата:
Постоянное напряжение не может вызвать электрического тока в диэлектриках
Но почему же? Очень даже может быть регистрироваться ЭК постоянным током.
Вот снимок сделанный методом постоянного тока:

U= +25kV const, Выдержка - 3.0 sec.
Взято с сайта:
http://cosmedtech.nm.ru/KERL3_4.htm

Теперь о представленных ранее фото. Снимки сделаны при помощи устройства регистрации сборка которого описана на сайте Живая Этика в Германии»
http://lebendige-ethik.net/4-kirlian-pribor.html
Этот прибор имеет очень удобную для наблюдения конструкцию – прозрачный электрод. Вот сквозь него и велась съемка. Но прежде чем объект был снят, данный эффект наблюдался воочию. Так что вопрос о всевозможных наводках можно сразу исключить.
Скажу так же, что эффект традиционно повторяем.
И еще данный прибор имеет не совсем традиционную схему возбуждения. Я называю такую схему двух резонансную, в отличии от традиционно – одно резонансной. Первая частота традиционная. Вторая в диапазоне 50-100 Гц.
[/b]
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2005, 08:56   #243
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Кроме того, здесь хотелось бы выдать новую инфу: есть некоторые французские исследования (о них упоминает Лаховский в своей книге "Le Secret de la Vie" (Тайна жизни), которые говорят о том, что излучение, похожее на кирлиан-эффект, регистрируется и без помощи высокочастотного прибора, а просто при помощи фотографических пластинок (фотобумаги). Снимаемые объекты просто несколько дней лежали в темноте на фотопластинке. Фотографий не дано, только имя - Альберт Нодон (Albert Nodon). Эта информация наталкивает на мысль, что кирлиан-излучение существует САМО ПО СЕБЕ!!!
Огромное спасибо Andrej! Описанный опыт очень ценен для понимания природы ЭК. И Вы СОВЕРЩЕННО ПРАВИЛЬНО! думаете.
То, что мы называет ЭК существует всегда. Высокочастотное воздействие только его проявляет.
Предлагаю всем заинтересованным сторонам проделать этот простой опыт и рассказать о полученых результатах.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2005, 10:57   #244
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Владимир. Зашел на сайт http://www.vadimbo.narod.ru. Все изучить надо время, но одно, я все же там выяснил: снимки сделаны цифровой камерой, а не традиционным методом, так, что мои выводы были недалеки от истины. Привожу взятую от туда цитату:

«И, в-третьих, видно (и тоже сразу), что «шумы-то» не просто шумы, а реакция электрода и/или каких-то событий, происходящих вблизи него под воздействием поля высокой напряженности.»

Шумы, это и есть, то дополнительное свечение. Выводы и гипотезы строить можно какие угодно, но пока нет никаких оснований считать эти эффекты фотографиями ауры.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2005, 12:03   #245
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Шумы, это и есть, то дополнительное свечение. Выводы и гипотезы строить можно какие угодно, но пока нет никаких оснований считать эти эффекты фотографиями ауры.
А разве я когда-либо или где-либо говорил, что ЭК есть аура? А что-то такого не припомню!
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2005, 12:31   #246
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Товарищи, давайте вернеми нашей дискуссии научность!!!!
Хотелось бы видеть взвешенные обстоятельные высказывания ПО СУТИ вопроса.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2005, 01:18   #247
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Я использовал сетку из капроновой нити от тонкого женского чулка.
Капроновый чулок будет вносить "помехи" в истинную картину излучений. Это опасность будет тем больше, чем дольше этот чулок носился человеком. Излучения имеют всё - органические и неорганические предметы. Поэтому нужно исключать наложение излучений, чтобы получить "чистый" снимок.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Но я не согласен с тем, что от этого промежутка полностью зависит эффект кирлиан. Вы сами справедливо замечаете, что главное форма короны. Но корона от воздушного промежутка не зависит.
Корона не зависит не от плёнки, не от обкладок, не от силы тока - с этим нужно согласится, если мы принимаем концепцию ПОСТОЯННОГО ПРИСУТСТВИЯ кирлиан-излучения в независимости от аппаратов, плёнок и прочих регистрационных приспособлений.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Нет воздуха – нет разрядов и света. Но по краям заряды стекают свободно и засвечивают фотослой.
Засветка бумаги происходит там, где есть гармоническое совпадение биополя снимаемого объекта и электромагнитного поля, возникающего между объектом и рабочим электродом. В результате этого совпадения получается РЕЗОНАНС колебаний молекул воздуха, в результате которого фотоны, возникающие при колебании этих же молекул воздуха, достигают фотобумаги. Ясно, что нет воздуха - значит нечему уловить резонанс биополя. Выше в этой ветке Лена К. уже сравнивала этот процесс с процессом модуляции сигнала при современных передачах электромагнитного сигнала, когда присутствует несущий и модулируемый сигнал. В данном случае биополе (т.е. постоянно присутствующие излучения) - это модулируемый сигнал, который оказывает влияние на несущий сигнал, т.е. на электромагнитное поле между объектом и рабочим электродом.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
В случае связи с акупунктурой, промежуток важен для того, чтобы прорисовался рисунок кожного покрова, и можно было бы точно определить, из какой точки исходит тот или иной максимум разрядов.
Если мы говорим о методе Манделя, то есть минимальные установленные стандарты для аппаратного обеспечения этого метода (см. ссылку выше). Главное в методе Манделя - это снятие всех пальцев рук и ног одновременно.



При этом достигается моментальная картина всех 20 меридианов, проходящих по пальцам рук и ног. Если делать снимки поочерёдно (к примеру, по одной руке или ноге), то теряется важная информация об энергетических паразитах, которые имеют свойство "бегать" по биополю.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
По поводу остаточного свечения отрезанной части листа, предлагаю очень простое объяснение…
Это объяснение не имеет смысла, т.к. никто из тех кому удалось это сделать, не действовал таким путём, который Вы описываете. Советую отложить тему "фантомного листа" до лучших времён, когда появится больше информации.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Теперь по поводу приведенного снимка. При визуальном его исследовании можно сделать следующие выводы:


К чему спекулировать? Не лучше ли спросить того, кто этот снимок выкладывал - В.Уварова?

Цитата:
Сообщение от Владимир Уваров
Этот прибор имеет очень удобную для наблюдения конструкцию – прозрачный электрод. Вот сквозь него и велась съемка. Но прежде чем объект был снят, данный эффект наблюдался воочию.
Вот я и спрашиваю, Владимир, отчего получается двойная корона? Есть какие-то наблюдения?

Цитата:
Сообщение от Владимир Уваров
Очень даже может быть регистрироваться ЭК постоянным током. Вот снимок сделанный методом постоянного тока..
Меня тоже интересует этот момент. Не можете ли Вы объяснить принцип работы кирлиан-прибора под постоянным током?

Цитата:
Сообщение от Владимир Уваров
И еще данный прибор имеет не совсем традиционную схему возбуждения. Я называю такую схему двух резонансную, в отличии от традиционно – одно резонансной. Первая частота традиционная. Вторая в диапазоне 50-100 Гц.
О таком приборе в указанной Вами ссылке речи не шло, т.е. это какие-то дополнения в конструкции. Я правильно понял?

Цитата:
Сообщение от Владимир Уваров
То, что мы называет ЭК существует всегда. Высокочастотное воздействие только его проявляет.
Ну вот и прекрасно, что мы сошлись во мнениях. Подкреплю нашу позицию цитатой из Тайной Доктрины (том 1):
"Что касается Света, то это еще более необыкновенный «вид движения»; ибо, «как ни чудесно это может показаться, но свет (тоже) может быть в действительности собран для употребления», как это было демонстрировано Гровом, почти полстолетия тому назад.
«Возьмите гравюру, которую держали в течение нескольких дней в темноте, выставьте ее на полный солнечный свет – то есть, подвергайте ее влиянию солнца в течение 15 минут, покройте ее чувствительной бумагой в темной комнате, и по истечении 24 часов на чувствительной бумаге появится отпечаток гравюры, причем черное выйдет, как белое... По-видимому, нет границ для репродукции гравюр» [Cм. «Correlations of Physical Forces», стр. 110. - прим. ЕПБ].
Что же остается фиксированным, так сказать, пригвожденным к бумаге? Конечно, это именно Сила, которая зафиксировала вещь, но что есть та вещь, остаток которой сохраняется на бумаге? Наши ученые выйдут из этого затруднения при помощи какой-нибудь научной терминологии. Но что, именно, перехвачено здесь так, чтобы оставить часть этого на стекле, бумаге или дереве? <…> Что же это такое? Это не Материя, как ее определяет наука – то есть, не Материя в каком-либо из ее известных состояний. Алхимик сказал бы, что это было духовное выделение – и его бы осмеяли. Но когда физик говорит, что собранное электричество есть флюид или что свет, фиксированный на бумаге, есть, все-таки, солнечный свет – это называют наукою."


Так как мы больше алхимики, чем физики то мы, конечно, склонимся к определению "духовного выделения". Если такие опыты, какие провёл Гров, покажут примерно такую картинку:


то можно смело сказать, что кирлиан-эффект есть "ДУХОВНОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ", которое существует ВСЕГДА! Мне кажется, что такое определение было бы большим шагом на пути к пониманию природы кирлиан-эффекта.

P.S.
Я надеюсь, что для принимающих участие в дисскуссии понятно, что слово "ВСЕГДА" относится к биополю, т.е. что биополе есть всегда, но оно может менятся - 1) от положительного, 2) через нетральное, 3) к отрицательному, - что соответствует наличию 1) здоровой короны, 2) отсутствию короны, 3) наличию дегенеративной формы короны. И при этом эти "духовные выделения" меняются в зависимости о духовного состояния - чем подвижнее дух, тем подвижнее поле, чем выше царство (минеральное, растительное, человеческое) - тем свободнее дух, и тем подвижнее биополе. Чем ближе дух к Богу, тем здоровее его кирлиан-излучения (если выражаться по-христиански )
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2005, 09:57   #248
Никита С.
 
Аватар для Никита С.
 
Рег-ция: 23.05.2005
Сообщения: 192
Благодарности: 22
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Эффект Кирлиан

Можно вставить свои три копейки? В студенчестве активно "кирлианил", понаделал приборов, снимал "ауры", пока не разочаровался в значимости метода.
Суть метода (поверхностной ГРВ, есть еще лавинная) в следующем: вокруг объекта, помещенного в специальную систему электродов, создающую электромагнитное поле высокой напряженности, возникает газовый разряд, свечение которого можно увидеть и сфотографировать. Разряд возникает вокруг любого объекта. Однако, живые изменчивые биологические субстанции вносят в это свечение свой неповторимый вклад, меняя его яркость, направленность, цвет. При этом разряд как бы выявляет тончайшие признаки биообъекта, неопределимые другими методами, и живо реагирует на их мельчайшие изменения.
Упрощенно физику этого процесса можно представить в следующем виде. (См. рис.1)

Рис. 1 Система электродов ГРВ.

Возьмем электрод (металлическая пластина, сетка, прозрачный токопроводящий слой оксида олова на стекле и др.), покрытый диэлектриком (стекло, пластмасса). Второй электрод - металлический стержень - установим перпендикулярно первому. Подадим на электроды потенциал: на стержень положительный, на пластину отрицательный. Тогда электроны, всегда присутствующие в воздухе, будут двигаться к стержню. Возникает электрический ток. Однако, он очень мал, так как электроны быстро поглощаются молекулами воздуха. При увеличении напряжения между электродами на определенном, пороговом, уровне ток скачкообразно возрастает - энергии, набранной электроном на длине свободного пробега, оказывается достаточно для ионизации молекул воздуха. При столкновении электрона с молекулой образуется ион и два электрона. Каждый из электронов вновь ускоряется, сталкивается с молекулой и т.д. пока они не поглощаются стержневым электродом - происходит лавинообразное размножение электронов. При этом электроны движутся вдоль силовых линий электрического поля, то есть приблизительно по радиусам. Ионы гораздо тяжелее электронов, и при используемых в ГРВ напряжениях они остаются практически неподвижными, образуя на поверхности ручейки положительно заряженных каналов. К этим ручейкам движутся окрестные электроны, по пути ионизируя молекулы, и картина приобретает характерный древовидный характер. (см. рис. 2)
Одновременно с ионизацией происходит испускание квантов света - фотонов. Поэтому разряд может быть зафиксирован оптическим путем: визуально, на фотоматериале, фотодатчиком, теле- и видеокамерой. Фотоны, особенно ультрафиолетовые, сами могут быть источником вторичной ионизации.



Рис.2 Древовидный рисунок ГРВ-граммм.

Конкретные характеристики разрядных ветвей, их количество, длина, степень разветвленности, яркость свечения, спектр зависят от многих условий: свойств газа, в котором происходит разряд, параметров напряжения (частота, форма импульса, амплитуда), толщины и материала диэлектрика, пространственной или временной неоднородности структуры поверхности или объема, неоднородность объекта (стержня) по химическому составу, электропроводности, неоднородность собственного газовыделения (испарения), неоднородность эмиссионных свойств поверхности объекта и т.д. Как видно из перечисленного, следует стремиться максимально стабилизировать параметры, поддающиеся контролю, особенно напряжение. Из перечисленного также становится ясно, что если заменить стержень человеческим пальцем (второй электрод при этом заземляется, а человек является как бы этим электродом за счет емкостной связи с землей), то на картину разряда будут влиять множество характеристик пальца и всего организма. Казалось бы, среди такого нагромождения условий невозможно разобраться и найти рациональное зерно, однако, еще первые исследователи заметили связь характеристик ГРВ с состоянием исследуемого организма. Все попытки свести изменение свечения только к флюктуации газового разряда, потовыделению или электропроводности после тщательной проверки оказывались некорректными (Коротков К.Г. Эффект Кирлиан. Изд-во «Ольга». 1995. 215 с; От эффекта Кирлиан к биоэлектрографии. Под ред. К.Г. Короткова, Роджера Тейлора, А.И. Крашенюка. С.-Пб. Изд-во «Ольга». 1998. 344 с.).
Биополе (эфирное тело?) как бы направляет лавину электронов. Подобно тому, как металлические стружки на бумаге проявляют силовые линии магнитного поля, лавина электронов, порождаемая электромагнитным полем высокой напряженности, проявляет «силовые линии» биополя.
Никита С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2005, 11:26   #249
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Никита. Ваши «три копейки» стоят много больше, чем большинство крутых эмоциональных купюр, ранее здесь заявленных. Наука это, прежде всего честное признание реальности, такой как она есть, а не такой как мы ее хотим видеть. Реальность всегда чудеснее всех наших самых фантастических иллюзий.
------
Андрей, Вы грубо некорректны. Снимок я прокомментировал по просьбе самого Владимира. Если внимательно изучите сайт, с которого он взят, то убедитесь, что я был недалек от истины. Поменьше эмоций и больше здравого смысла, все-таки о науке пытаемся рассуждать. Всего светлого.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2005, 12:30   #250
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Andrej! У нас гораздо больше общих точек взаимопонимая, чем это может быть видно на первый взгляд.
Теперь о сути.
Сначала несколько слов об устройстве. Первоначально устройство было собрано по классической схеме приведенной на сайте «Живая Этика в Германии». Прозрачный электрод, катушка зажигания. Но ребята из Обнинска применили маломощный трансформатор. И как говориться: не было бы счастья, да несчастье помогло. В результате в выходном каскаде усиления возникла паразитная модуляция (возбуд) с частотой примерно 50 -100 Герц. Это обычное явление, когда при проектировании устройства не отдаешь должное мощности потребления. Скорее всего, это явление и осталась бы не замеченным, ибо при классическом методе измерения ЭК проявляется себя обычным образом. Но картина меняется, если сверху добавить второй электрод.
С Сергеем Волковым буквально по косточкам разобрали все предполагаемые варианты. Думали, причиной является солевой раствор, но все предположения сразу отметались, ибо при холостом ходе, в отсутствии объекта измерения, подобной пульсации не наблюдалось. Оставалось одно – причина в объекте. На втором снимке (рис. 2), где вместе с листом помещена монета корона ЭК представляет такие пульсирующие сгустки. Ничего они Вам не напоминают? Присмотритесь внимательно! И Вы найдете, что эти пульсации очень походят на интерферентную картинку сложения колебаний двух осцилляторов, причем с близкими частотами вибрации. Подобную картинку можно получить, на поверхности воды, если опустить в нее оба конца камертона.
О чем это может говорить?
Думаю о многом! Прежде всего о том, что паразитная низкая частота, промодулировав высоковольтовую импульсную последовательность, создала в пространстве между электродами дополнительное низкочастотное электрическое поле. Это поле, будучи близко по частоте собственных колебаний с эфирным телом (Слово эфирный я употребляю в значении легчайший, легче воздуха, тонкий, но никак ни совсем верное оккультное толкование: построенное из материи Эфира), возбуждает в нем соответствующие резонансные колебания. Которые мы и наблюдаем на рис 1. ( отдельный лист).
И еще самое главное, на что указывает данное явление, это то, что эфирное тело имеет ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ. Ибо, согласно закона, аналогий подобное может взаимодействовать только с подобным. Я даже бы сказал, что эфирное тело является ЭЛЕКТРИТЕСКОЙ СУБСТАНЦИЕЙ. Причем в нормальных условиях материя этого тела имеет свойства близкие к свойствам благородных газов, т.е. нейтральна.
Мое глубокое убеждение, что ответ на загадку природу ЭК следует искать в мировоззрении Теслы. И если не сам ответ, то хотя бы кончик нити.

Это все что могу сказать по этому поводу. Более подробно в статье.
И еще. Доработать типовой прибор довольно просто. Достаточно на высоковольтовую катушку намотать дополнителную обмотку и подключить к ней генератор синусоидальных сигналов.

Теперь относительно биополя. Такой подход вполне может право иметь на существование. Но, к сожалению, такой подход носит чисто описательный характер, не затрагивая сущности явления. Даже если Вы найдете носитель способный описать биополе, то положение не изменится. Всегда остается невыясненным вопрос о природе носителя. Поверьте! Исследование биополей я занимался в в начале 90 годов на профессиональном основе. И кое-какое представление об этом предмете имею. Более того, мною была разработана и предложена гравидинамическая модель биополя. Но, к сожалению, начавшейся парад суверенитетов прервал исследования. По мотивам проведенных исследований, оставив суть найденного, я написал две статьи.
Краткий очерк по гравидинамике
http://www.lipetsk.ru/~roerich/sower/zip/grav.zip
Возвращение биополя
http://www.lipetsk.ru/~roerich/sower/zip/biopole.zip
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2005, 13:05   #251
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Никита!
Вы прекрасно изложили материал! Все правильно, все как в учебнике по физике. Но имеется маленький нюанс. ЭК не получают при помощи постоянного тока, хотя подобную картинку получить можно и таким способом. Но только я не думаю, что после того как Вы приложите 25000 тысяц вольт к Вашему пальцу, останетесь целы и в полном здравии. Использовать частоту следования импульсов менее 500 Гц так же не советую по той же причине.
Как бы там ни было ЭК – это прежде всего метод импульсного воздействия на исследуемый объект, Его даже можно назвать высокочастотным. Частоты, которые оказывают резонансную ионизацию молекул азота, превращая их из нейтрального газа в молекулярную плазму с характерным синим свечением, лежат в дальней инфракрасной и микроволновой области шкалы электромагнитных колебаний. И ли другими словами составляют гармонические составляющие во вращательно-колебательном спектре молекулы азота. До это где-то в районе цифра на десять в степени десять герц.
И представите себе, именно такие частоты возбуждает устройство регистрации ЭК. Почему? И за счет чего? Это довольно элементарно! Это довольно скучное занятие объяснять людям далеким от радиотехники раздел высшей математике посвященный преобразованию Фурье. Но вся изюминка именно в этом. Я еще раз повторяю. Вспомните Николая Теслу! Ведь ЭК более правильнее называть эффектом Теслы. Ибо Тесла подоше к данному явлению сознательно, разработав собственную концепцию универсальной среды, а Кирлиан - вследствие своей громадной практической интуиции.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2005, 01:02   #252
Никита С.
 
Аватар для Никита С.
 
Рег-ция: 23.05.2005
Сообщения: 192
Благодарности: 22
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Уваров
Но имеется маленький нюанс. ЭК не получают при помощи постоянного тока ... ЭК - это прежде всего метод импульсного воздействия...
Согласен. Существенная неточность. Увлекся. Коротков К.Г. в своих работах доказывает, что принципиальное значение имеет крутизна импульса (крутизна нарастания на осцилографе). Высокая частота имеет значение лишь постольку поскольку при ней автоматически обеспечивается необходимая крутизна импульсов. Используют и 100 Гц и меньше. И единичные импульсы (разной полярности и биполярные).
Прикладное значение ЭК большое, литературы много. Например, ранняя диагностика рака по слюне, крови. Прогноз, например, при инфаркте миокарда. Выявление фаз роста биологических культур (можно доработать до метода определения атибиотикорезистентности - быстро узнавать к какому антибиотику чувствительна микрофлора). Диагностика по Манделю. Определение фаз стресса. И много много другого. Но... Это все сугубо прикладные вещи, не имеющие мировоззренческой нагрузки, к которой стремимся мы, обсуждая этот метод на форуме. Этим должны заниматься люди профессионально (любители, как правило, тратят зря время на баловство - по собственному опыту). Часть прикладных задач может быть решена другими методами более эффективно (сонолюминесценция, инфракрасная спектроскопия крови, оценка вариабельности сердечного ритма, многочисленные методы акупунктурной диагностики).
Тогда самое главное - решить зачем заниматься ЭК рериховцам? Стремимся к тому, чтобы метод заставил людей подумать о реальности невидимого мира и сделал их более нравственными. ЭК выполняет эту функцию только на выставках фотографий цветов - в отношении несведующих лиц. Интересен еще опыт Короткова с трупами в морге - для более сведующих.
Да вот еще Шадури что-то придумали интересное, но никому не говорят как это делается (или просто я не в курсе - давно не занимался ЭК). Короче, большого значения ЭК (в нашем аспекте) не вижу (пока). К тому же метод не общепризнан и многими до сих пор оспаривается. Поэтому возможно в психофизиологических опытах целесообразно использовать другие методы. Для чего нужен ЭК нам?
Никита С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2005, 01:46   #253
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита С.
…самое главное - решить зачем заниматься ЭК рериховцам?
Кирлиан-ффект по сути своей есть не что иное как регистрация основной всеначальной энергии, которая названа в Учении Живой Этики как Психическая Энергия. Это название имеет в книгах Агни Йоги ряд синонимов. К примеру: внутренний Агни, всеначальная энергия, энергия Огня, огненная энергия и т.д. Человечество знает эту энергию уже давно, но под разными именами. К примеру: Од Райхенбаха, месмеризм, пси-энергия современных западных эзотериков и т.д. В Тайной Доктрине этот список занимает полстраницы. Так что нам, рериховцам, кирлиан-аппараты необходимы для изучении Психической Энергии.

"…Психическая энергия соединяет Огонь с Материей Матрикс, и Учение Агни Йоги не что иное, как выявление современного применения энергии, поток которой приближается вместе с Сатья Югой. Это не есть изощрение спящей возможности, но есть озарение во времени. Потому говорю: Учение не дается за деньги, оно не навязывается, оно знаменует Новую Эпоху. И непринятие или отрицание есть дело ваше, но оповещение неизбежно". (АЙ, 416)

Цитата:
Сообщение от Никита С.
Да вот еще Шадури что-то придумали интересное…
Их метод ничто иное как гадание на кофейной гуще. Такие методы антинаучны.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2005, 09:25   #254
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Андрей, Вы пишите, что «Кирлиан-ффект по сути своей есть не что иное как регистрация основной всеначальной энергии», это Вы сами пришли к такому выводу? Если да, то пожалуйста обстоятельно прокомментируйте. Приведенная Вами цитата из Учения о психической энергии никакого отношения к ЭК не имеет. Убедительно Вас прошу, не умаляйте Учение Живой Этики. Подумайте, какой образ «рериховца» Вы создаете среди образованных и грамотных людей. Агни-Йога – йога мысли, огненной, живой и честной. Искренне желаю освободиться от иллюзий, загораживающих путь к постижению Всеначальной Энергии.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2005, 09:44   #255
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита С.
Для чего нужен ЭК нам?
Отличный вопрос. Многие связывают приборы ЭК со словами Учения о том, что появятся приборы способные фиксировать ауру - со всеми вытекающими. Данный тезис всячески эксплуатируется.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2005, 09:55   #256
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита С.
Коротков К.Г. в своих работах доказывает, что принципиальное значение имеет крутизна импульса (крутизна нарастания на осцилографе). Высокая частота имеет значение лишь постольку поскольку при ней автоматически обеспечивается необходимая крутизна импульсов. Используют и 100 Гц и меньше. И единичные импульсы (разной полярности и биполярные).
Коротков совершенно правильно подметил значение крутизны фронта импульса. Но объяснение значения высокой частоты не совсем соответствует действительности. Как радиотехник, я могу заявить, что добиться большой крутизны фронтов высокочастотной импульсной последовательности (ВИП) гораздо проблематичней, чем в низкочастотной. При высокой частоте на ВИП будут оказывать влияния всевозможные паразитные емкости и индуктивности, скомпенсировать такое влияние задача не совсем простая. Чего не скажешь о низкочастотной последовательности.
Согласен с Вами, что можно для получения ЭК применять и 100 герцовую и более низшую по частоте импульсную последовательность. При этом необходимо учитывать, применяя к импульсной последовательности частотную характеристику, что речь идет об импульсной последовательности со скважностью 50%. Т.е. половину периода занимает импульс, другую половину величина амплитуды равна нулю. Говоря 100 герц мы подразумеваем, что основная гармоника данной импульсной последовательности равна 100 Гц. Но при том же самом периоде, но при уменьшении скважности частота основной гармоники также будет уменьшаться. Так при периоде равном 0,01 с (это наши 100 Гц) при длительности импульса 0,00001 с основная частота такой последовательности составит 10 КГц.
Но не ищите здесь каких-либо причин возбуждения ЭК. Она гораздо глубже, более сокровенна, что ли. Хотя и лежит буквально на поверхности. Только необходимо увидель ее!
Моноимпульсный режим возбуждения ЭК только это подчеркивает!
Еще раз хочу Всех предупредить. Не применяйте без предварительных мер предосторожности импульсных последовательностей с основной частой менее 500 Гц. Это может быть очень опасно для Ваше жизни! Ибо в межэлектродном пространстве создаются переменный электрические поля способные резонировать с электрическими полями ваших органов, мышцами. Это может привести к весьма печальным последствиям
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2005, 10:07   #257
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Уважаемый Андрей, Вы пишите, что «Кирлиан-ффект по сути своей есть не что иное как регистрация основной всеначальной энергии», это Вы сами пришли к такому выводу? ... Искренне желаю освободиться от иллюзий, загораживающих путь к постижению Всеначальной Энергии.
Думаю за Andrej лучше всего скажет цитата из письма ЕИР
«Пространственная энергия и Жизненная энергия - есть обозначения различных аспектов Фохата или Всеначальной Энергии»
(Рерих Е. И. «Письма Е. И. Рерих». – Новосибирск, 1992 г. Т.2)

Под понятие Фохата скрыто наше понятие Электричесва. Так что Andrej совсем не далек от истины. Если бы отдельные представители человечества прислушивались "образованных и грамотных людей", то больше чем уверен, человечество все еще бы сидело в пещерах.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2005, 10:59   #258
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Владимир. Электричество, только маленькая часть всеначальной энергии, как и любая другая известная человечеству энергия. А в «пещерах» пока что сидит все официальное рериховское движение. Прискорбно, но к сожалению – факт.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2005, 11:06   #259
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Товарищи, ну довайте предметно общаться, минуя патетику и лозунги
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2005, 17:44   #260
Никита С.
 
Аватар для Никита С.
 
Рег-ция: 23.05.2005
Сообщения: 192
Благодарности: 22
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Кирлиан-эффект по сути своей есть не что иное как регистрация основной всеначальной энергии, которая названа в Учении Живой Этики как Психическая Энергия. …Психическая энергия соединяет Огонь с Материей Матрикс... Так что нам, рериховцам, кирлиан-аппараты необходимы для изучении Психической Энергии.
Может быть. Такой подход, честно говоря, поставил меня в тупик своей неожиданностью. Я привык задумываться над тем, какое из тел (частей ауры) доступна регистрации ЭК. Считал, что это эфирный двойник (тот который существует только с физическим телом и распадается вскоре после физической смерти). И частично (вернее опосредовано - через влияние на эфирное тело) возможно регистрация астральных явлений (эмоциональные реакции при определенных условиях регистрируемы ЭК). И, под очень большим вопросом, более высокие слои (редкие D и V типы ГРВ-грамм по Короткову - в случае резкого ослабления физического организма). ЭК по сути, делает доступными для регистрации "сверхслабые электромагнитные излучения (кванты) клеток" (по Казначееву), то есть электрические и фотонные проявления жизнедеятельности клеток физического тела.
Психическая энергия - очень обширное понятие. Она есть все. И даже есть неоткрытый (или не признанный - например, кандидат на эту роль препарат "Неотон") кристалл психической энергии (т.е. на уровне физического тела). По-моему на сайте подольского центра опубликованы интересные работы биохимиков и врачей по-этому поводу. Ясности - что же такое психическая энергия, у меня, например, все равно до конца нет (это не относится к уровню личных ощущений). ЭК, наверное, регистрирует психическую энергию - но, скорее в том же смысле, что и электрокардиограф, например - без психической энергии регистрировать было бы нечего. Может быть, я не прав. Вопрос с психической энергией очень сложен.
Никита С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кирлиан эффект - Кирлиан-излучение? Roman Наука, Медицина, Здоровье 153 24.11.2019 22:22
Эффект Эйнштейна-Подольского-Розена Dar Наука, Медицина, Здоровье 24 29.08.2014 23:38
София Бланк, Виктор Инюшин и супруги Кирлиан абрикос Наука, Медицина, Здоровье 18 14.06.2012 17:41
Эффект ДОПЛЕРА Miona Наука, Медицина, Здоровье 22 14.09.2006 23:59
Буш ввел цензуру на парниковый эффект Michael Свободный разговор 2 30.01.2006 19:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги