Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2004, 14:30   #1
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Махатмы – ставленники инопланетян?

Махатмы – ставленники инопланетян?

Недавно на местном телевидении смотрел документальный фильм, довольно критического толка, об НЛО. Я вообще-то спокойно воспринимаю инфу на эту тему, отношение к ней с долей вероятности где-то 50 на 50. Но вот один факт заставил меня призадуматься.
Показали видеосъемку, сделанную с борта американского «Шатла».
На фоне сферической формы Земли, где-то ближе к краю, справа налево перемещается светящийся объект, достаточно продолжительно перемещается, затем резко останавливается и резко под углом где-то 90 градусов уходит вправо за пределы планеты. Спустя секунду (не более), снизу, т.е. от поверхности планеты метнулся луч света, прямо как след от сгорающего метеорита, но только с обратным вектором. Самое интересное, этот луч как раз пронзил то место где резко остановился объект, перед тем как сменить курс.
В дальнейшем из комментариев этого феномена выясняется, что луч света имел источником область в районе Австралии, и именно в Австралии находится американская военная база толи космической связи толи космических исследований. Авторы фильма не делали из этого никакого вывода, но лично для меня всё было очевидно. НЛО пролетал над этой базой толи умышленно, толи случайно, хотя скорее всего умышленно (если учесть всё что известно об этих феноменах участившихся именно после первого взрыва атомной бомбы), и янки попытались сбить этот объект лучом лазера, но, увы, пока что зеленые человечки опережают в технологиях, что и позволило им вовремя определить момент выстрела (остановка) и сменить курс (уход вправо с ускорением).
Из этого вывода следует вывод еще более удручающий. Оказывается сильные мира сего, что окопались в правительствах развитых стран ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ, что тарелки это реальность и что ВНЕЗЕМНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ – ЭТО ДВАЖДЫ РЕАЛЬНОСТЬ.
Но из этого вывода напрашиваются еще более удручающие вопросы:
Какое место занимаем мы, обыкновенные люди, в этой реальности беспредельного космоса, в реальности, в которой существует реальная внеземная превосходящая разумом техническая цивилизация?
Какое место в этой реальности занимают Махатмы с их духовными учениями? Если учесть что они прямо так и заявляют, что ранее на земле была техническая цивилизация и они кем-то там были значительными, то не являются ли они просто учителями и воспитателями вроде тех что имеют место быть в наших земных школах и детсадах? Т.е. они своими учениями просто облагораживают наш человеческий разум, подобно всей этой гуманитарной инфе школьного курса да и культуры вообще, чтобы люди имели хоть какие-нибудь ориентиры для сравнения своих поступков.

Т.е. куда меня клонит – правда Махатм, правда религий это всего лишь гуманитарная прослойка, так сказать малая грань в более обширной, более циничной и хладнокровной правде жизни – правде ВСЕЛЕНСКОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ МЕГАЦИВИЛИЗАЦИИ.
Т.е. нет никаких АВТОНОМНЫХ и НЕЗАВИСИМЫХ духовных миров вроде Огненного мира Агни Йоги, Нирваны буддизма, Небес христианства, а есть культурная прослойка КОНКРТНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, вроде музыкантов, поэтов, художников, философов, мистиков в наших земных странах, которые своим присутствием и бытием разнообразят и разбавляют излишне разумно-практичные подходы к смыслу жизни, создавая иллюзорные системы представлений или эгрегоры коллективного бессознательного.

Хочу еще раз подчеркнуть, чтобы быть понятым правильно.
До этого момента у меня было убеждение, что миры зеленых человечков с их превосходящими технологиями это одна независимая реальность, а миры духовных учений и религий это другая независимая реальность. Теперь вот влезло представление, что имеет место быть ОДНА реальность, а материалисты (технологии) и идеалисты (религии) это только дополняющие друг друга соседние грани и поскольку миры идеалистов НЕДОКАЗУЕМЫ, а летающие тарелки вот …под носом, то и следует, что духовное стоит на службе материального разума и без него и вне его не имеет бытия, подобно как все земные деятели культуры и религий не могут сами по себе существовать – ведь не они выращивают продукты, не они строят машины, на которых ездят, не они строят дома, в которых живут и т.д.

Может быть у кого-то есть более оптимистические картины, сочетающие красоту и тепло духовных учений с правдой летающих тарелок?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.12.2004, 15:46   #2
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Re: Махатмы – ставленники инопланетян?

Цитата:
Хочу еще раз подчеркнуть, чтобы быть понятым правильно.
До этого момента у меня было убеждение, что миры зеленых человечков с их превосходящими технологиями это одна независимая реальность, а миры духовных учений и религий это другая независимая реальность.
То, что называется НЛО может иметь разную природу. У Е.И. написано про всяких вредных сущностей (типа энергетических форм жизни, как я понял), которые вторгаются в земную атмосферу из-за нарушения защиты Земли в результате некоторых видов деятельности человека (ядерные взрывы, например). У З.Г.Фосдик вроде бы написано про то, что они бывают полезны, очищают атмосферу и т.д. Чего-то было у П.Ф. Беликова, если найду -напишу. Также, НЛО вполне могут быть (и наверно почти все являются)проявлениями Тонкого Мира.

Цитата:
Теперь вот влезло представление, что имеет место быть ОДНА реальность, а материалисты (технологии) и идеалисты (религии) это только дополняющие друг друга соседние грани и поскольку миры идеалистов НЕДОКАЗУЕМЫ, а летающие тарелки вот …под носом, то и следует, что духовное стоит на службе материального разума и без него и вне его не имеет бытия,
Существование миров "чистых" материалистов (технологий) - не доказывается летающими тарелками, точная природа НЛО неизвестна(а вы уже делаете выводы) и даже если это технические аппараты, то из этого с большой вероятностью следует высокий духовный уровень этих цивилизаций. Некоторые технологии до поры до времени "закрыты", полеты в Космос на космических кораблях требуют объединения усилий всей планеты, что требует определенного духовного уровня цивилизации.

Цитата:
подобно как все земные деятели культуры и религий не могут сами по себе существовать – ведь не они выращивают продукты, не они строят машины, на которых ездят, не они строят дома, в которых живут и т.д.
Вам знаком термин "биологическая цивилизация"?
В Гранях Агни Йоги говорится "На дальних планетах высокой ступени нет заводов и фабрик и нет машин и никакой аппаратуры" (II.366)".

Путь эволюции цивилизации необязательно технический. Он может быть таким до определенного предела, когда начинают разворачиваться внутренние возможности человеческого организма и техника становится просто не нужной, как не нужна она в Тонком Мире, где всё творится мыслью. Человечество в процессе эволюции будет приближаться к Тонкому Миру, то есть цивилизация рано или поздно уходит с физического плана на более высокие.

Цитата:
Может быть у кого-то есть более оптимистические картины, сочетающие красоту и тепло духовных учений с правдой летающих тарелок?
Почитайте мой доклад :
http://ethics.narod.ru/articles3/universe_life.htm
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.12.2004, 19:23   #3
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Michael
Цитата:
«Существование миров "чистых" материалистов (технологий) - не доказывается летающими тарелками, точная природа НЛО неизвестна(а вы уже делаете выводы) и даже если это технические аппараты, то из этого с большой вероятностью следует высокий духовный уровень этих цивилизаций. Некоторые технологии до поры до времени "закрыты", полеты в Космос на космических кораблях требуют объединения усилий всей планеты, что требует определенного духовного уровня цивилизации».

Мне кажется Михаил, «духовный уровень цивилизации» не имеет ничего общего с техническим уровнем. Технический уровень цивилизации определяется степенью освоения уровней материи. Освоение астрального уровня МАТЕРИИ, освоение ментального уровня МАТЕРИИ – это всё вполне допустимо для чисто МАТЕРИАЛЬНОЙ технической цивилизации и не находится ни в какой зависимости от духовности в том понимании как это здесь проповедуется на форуме. Посмотрите на цивилизацию США, да и той же России, о какой духовности можно говорить здесь, и тем не менее уже на Луне побывали и на Марсе будут. И вовсе не обязательно объединение усилий для реализации этих проектов – расширение представлений о структуре материи – вот это необходимо. И кто первее и быстрее начнет это изучать и внедрять тот и будет впереди.

Чем может быть обусловлен интерес ВЦ к нашей планете? Прежде всего вполне обоснованным беспокойством – разум, способный сделать и взорвать атомную бомбу это уже серьезно и конечно же это повод для беспокойства для еще более разумного разума ВЦ. Разве не так ведут себя наши земные разумные цивилизации? Разве не так же беспокоится лидер США имеющий атомную бомбу, по отношению к менее развитому Пакистану, Индии, Корее, России? И так же как из беспокойства США, как лидера на нашем земном масштабе, отнюдь не следует что эта держава являет собой пример большего духовного уровня, также и не следует что летающие тарелки есть посланцы более духовных ВЦ.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.12.2004, 08:16   #4
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от Selen
Мне кажется Михаил, «духовный уровень цивилизации» не имеет ничего общего с техническим уровнем.
Чем выше технический, тем ниже духовный

Цитата:
Технический уровень цивилизации определяется степенью освоения уровней материи. Освоение астрального уровня МАТЕРИИ, освоение ментального уровня МАТЕРИИ – это всё вполне допустимо для чисто МАТЕРИАЛЬНОЙ технической цивилизации и не находится ни в какой зависимости от духовности в том понимании как это здесь проповедуется на форуме.
Для чисто материальной это невозможно т.к. она не признаёт ничего кроме "физического" мира.

Далее - можно подумать, что значит "освоение уровней материи" и при чем там техника. Способна ли она проникать в тот же ментал или в средние-высшие слои Тонкого Мира. Далее - Тонкий Мир и выше это не что-то типа незаселенной/незанятой территории, которую можно колонизировать. Это я к тому, что еще неизвестно как там отнесутся к такому "освоению" (на самом деле - известно )

Зависимость от духовности наверно доказать сложно, но жизнь докажет Можно вспомнить пример Атлантиды и повторить еще раз - некоторые технологии в принципе недоступны до определенного духовного уровня цивилизации. Можно считать, что этого не дают Космические Законы. Кстати, они на то и Космические, что действуют на всех, поэтому вмешательство других цивилизаций, если таковое есть, тоже подчиняется этим законам.

Цитата:
Посмотрите на цивилизацию США, да и той же России, о какой духовности можно говорить здесь, и тем не менее уже на Луне побывали и на Марсе будут.
Ну и что что были, это очень дорого и не особенно нужно.

Цитата:
И вовсе не обязательно объединение усилий для реализации этих проектов – расширение представлений о структуре материи – вот это необходимо. И кто первее и быстрее начнет это изучать и внедрять тот и будет впереди.
Исследования, конечно нужны. Но сознание исследователей должно идти впереди уровня технологий/техники. Иначе можно оказаться на пороге самоуничтожения.

Цитата:
Чем может быть обусловлен интерес ВЦ к нашей планете? Прежде всего вполне обоснованным беспокойством – разум, способный сделать и взорвать атомную бомбу это уже серьезно и конечно же это повод для беспокойства для еще более разумного разума ВЦ.
Естественно, это вызывает беспокойство, т.к. всё во Вселенной взаимосвязано.

Цитата:
Разве не так ведут себя наши земные разумные цивилизации? Разве не так же беспокоится лидер США имеющий атомную бомбу, по отношению к менее развитому Пакистану, Индии, Корее, России?
Не считаю цивилизацию США разумной (щас начнется :P )

Цитата:
И так же как из беспокойства США, как лидера на нашем земном масштабе, отнюдь не следует что эта держава являет собой пример большего духовного уровня, также и не следует что летающие тарелки есть посланцы более духовных ВЦ.
Скажем так, почва здесь скользкая и утверждения делать сложно, тем более доказывать их. Да, мы можем судить в основном по тому, что видим, с чем имеем дело, но не факт, что аналогии (с США например), работают во всём Космосе. При желании можно увидеть больше даже в окружающем мире.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.12.2004, 15:19   #5
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Michael
Цитата:
«Чем выше технический, тем ниже духовный»

На Земле была когда-то высокоразвитая техническая цивилизация (Атлантида). То что они использовали более тонкие энергии (проращенных зерен, например) свидетельствует об их более обширных знаниях. Свидетельствует ли это высокой духовности Атлантиды, раз она оказалась на дне морском? И если даже это была высокодуховная цивилизация, то получается так, что духовность ничего не гарантирует в плане безопасности и процветания и оказаться на дне морском у духовной цивилизации столько же шансов сколько у недуховной, т.е. технической, т.е. ментальной, т.е. разумной.

Вряд ли уместно вообще говорить о духовности в приложении к такому образованию вселенной как ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
Гораздо грамотнее говорить о духовности отдельных её представителей и тогда, конечно, чем больше этих представителей тем больше духовных проявлений в совокупной массе цивилизации.

Апелляции нынешних работников духа к, якобы, великому прошлому Атлантиды (которая свалилась в бездну), ради придания неких ориентиров для движения в нынешнем времени … ну разве это не абсурд. И где гарантии и основания для уверенности в том, что в нынешние времена вам удастся удержать ситуацию развития под контролем и вы избегните участи духовной Атлантиды? Надежда на махатм?

В тесной связи с цивилизацией Атлантиды были те, кого сейчас называют махатмами, а также и те, кого относят к братству темных.
Цивилизация канула в небытие – махатмы и другие остались.
Остатки народов Атлантиды пасут махатмы и те другие.
Чем мы кормим детей в детстве? Сказками!
Махатмы и те, другие всегда рядом и … пишут сказки.

Сейчас современная цивилизация достигла уровня, с которого уже достаточно хорошо можно представить как выглядела цивилизация прошлого (Атлантида) и еще лучше можно представить чего можно ждать нам от будущего.
Махатмы и другие всё это время рядом и параллельно.

Взорвали атомную бомбу – «молодцы», наконец то стали шевелить мозгами.
Где-то в АЙ сказано, что падение пера птицы производит гром на высших мирах.

Взрыв атомной бомбы. Десятки, сотни, тысячи взрывов. Если верить сказанному выше, то высшие миры по идее должны уже давно превратиться в пыль.
Как на этом фоне, на фоне термоядерного шабаша выглядят махатмы?

Утверждать что они ВЕМОГУЩИЕ и КОНТРОЛИРУЮТ ситуацию – это издеваться над здравым смыслом.
Либо они могут пресечь это, но не хотят.
Либо хотят, но не могут.
Либо … это им выгодно.

Если имеет место первое - достойны ли они чести?
Если имеет место второе – им не много чести (я тоже хочу, но не могу)
Если имеет место третье …???

А вот гости из Беспредельности (НЛО) судя по всему они и ХОТЯТ и МОГУТ установить порядок. Ну и как в связи с этим оценивать деятельность махатм? Кто под кем ходит и кто кому служит?

P.S.
Я не был на северном полюсе и в Антарктиде, но я ВЕРЮ=ЗНАЮ, что там имеет место быть то, что говорят и показывают побывавшие там. Почему? Да потому что я ЗНАЮ что такое снег мороз и т.д. Северный полюс и Антарктида это мой опыт моей русской зимы возведенный в степень.
Я не был на экваторе но ВЕРЮ=ЗНАЮ, как там пышна зелень, как душно, жарко и прочее. Экватор – это мой опыт моего русского лета возведенный в степень.
Я не был там и не имею того что имел в своем опыте Роберт Монро, но я ВЕРЮ=ЗНАЮ, что это имеет место быть ибо мой опыт это корень квадратный из его опыта.
Я не был там и не имею того что имел в своем опыте Е.В. Луценко (книга «Мастеру, звезда которого светит из будущего»), но мой опыт и мои выводы это частное от его опыта и знания.

НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПИВАТЬ ДО ДНА БОЧКУ ВИНА ЧТОБЫ УЗНАТЬ ЕГО ВКУС
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.12.2004, 15:33   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Selen
...Я не был там и не имею того что имел в своем опыте Е.В. Луценко (книга «Мастеру, звезда которого светит из будущего»), но мой опыт и мои выводы это частное от его опыта и знания...
Так. Оказывается - старые знакомые в новом обличье Предлагаю "дискуссию" закрыть.

Уважаемый, Selen. На форуме заперещена реклама, не запрашиваемая участниками.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.12.2004, 16:37   #7
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Владимир Чернявский,
С Вами конечно, не поспоришь и тему властны Вы закрыть, только что от этого изменится для меня? Имена, которые я упомянул, призваны (я так полагал) объяснить мою позицию и мои представления.
Если кто-то читал этих авторов тот и поймёт, возможно, мои аргументы. Для меня эти авторы интересны только в связи с той информацией, которую они дают и эта информация входит в резонанс с моим опытом. По-моему здесь всё просто.
Да, у меня нет такого благоговейного трепета перед Вашими вершинами, но я и объяснил почему. Откуда Вы знаете, может и мне хочется иметь Вашу умиротворенность.
Но у меня и нет презрения к Вашим …
Кстати вот эти слова Вам ничего не напоминают «Мне кажется, что в собственной оценке нужно исходить из мысли о том, что если человек о чем-то спрашивает,то это ему действительно нужно. И если я, конкретно, не понимаю - зачем, то это именно мои проблемы. А помогать-не-помогать - это добрая воля каждого»
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.12.2004, 16:51   #8
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Selen, вполне допускаю что нет у Вас трепета к нашим вершинам. Дело сугубо каждого. Только зачем настаивать на своей истине именно здесь? Нет у меня например, стремления к азартным играм, так и не захожу в казино и не называю их болванами.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.12.2004, 18:00   #9
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Сообщение удалено в виду несоблюдения правил общения форума.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.12.2004, 20:43   #10
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Сообщение удалено в виду несоблюдения правил форума. Тема закрыта в виду систематического и принципиального нарушения правил форума.
Участнику Selen настойчиво советую ознакомиться с правилами. В противном случае, буду вынужден ставить вопрос об ограничении Вашего доступа к ресурсам форума.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги