Могут ли чувства быть искусственными?

Dar · 11.12.2010, 01:46

Могут ли чувства быть искусственными?
Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет.
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может?
Чувства или есть или их нет.. если нет их можно изображать, но чувств не будет.

Печку скажем можно топить настоящими дровами или искусственными дровами, нарисованныим на бумаге, из картонки, искуссно сколоченных из фанеры и т.д. Но результат всегда тепло. Будет ли тепло естественным или искусственным?
Или допустим любовь. Она может быть естественной.. а можно внушить себе, или под гипнозом, или заставлять себя, усиленно вызывая в себе нужные чувства и достичь такого состояния.
В итоге, в обоих случаях человек будет искренне чувствовать свою любовь. Только происхождение будет разным. А результат? В чем будет отличие?

Еще пример с выделением соединительного вещества..

8.376. Некоторые люди чувствуют сердце в себе как нечто обособленное. Такое чувство может быть очень полезным для развития сердечного соединительного вещества. ..

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. ..

т.е. причины как-бы разные, но результат "выделение светлого вещества".. Можно ли искусственным путем довести себя до такого состояния при котором это вещество начнет выделяться?..

еще пример..
7.362. ..Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак..
Их любовь естесственна?.. Зажжет она сердца?..

Лелуш Ламперуж · 11.12.2010, 08:32

Цитата:

Сообщение от Dar

Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца?

У меня такое ощущение, что наоборот. Если вожжен огонь сердца, тогда можно любить и собаку, и человека, и лес, и небо - иначе просто нечем любить.

А пробуждаться огонь, полагаю, начинает, когда человек сам ещё не понимая почему решает помочь другому. Возможно, потому что сам прошёл через это когда-то и знает как это, допустим, тяжело. В нём рождается понимание и, в следствии, сострадание.

Восток · 11.12.2010, 08:53

Цитата:

Сообщение от Dar

Могут ли чувства быть искусственными?
Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет.
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может?
Чувства или есть или их нет.. если нет их можно изображать, но чувств не будет.

Мне кажется что всё зависит от источника этих чувств. Вот смотрю порой на сериальных наркоманов или футбольных... и даже верю, что все эти переживания - настоящие.
Поэтому наверное наоборот - искусственными являются поводы. А основа - сердечное чувство - либо есть, либо нет.

Если в основе эта сердечная теплота есть, то она и разменяться может на искусственные поводы, сентименты и т.д.. То есть как источник - и людям достанется и собаке попить и огород полить можно...
А если теплоты нет, то даже искусственных чувств не получится имхо.

Dar · 11.12.2010, 13:33

Допустим группе людей раздать портреты М.М. которого ни никогда в глаза не видели. Среди этих портретов только один настоящий. Остальные фальшивые.
При этом никто не знает у кого он находится.
Когда они почувствуют любовь только у одного из них эта любовь будет настоящей, а у других фальшивой?
"Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий.. Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние..

Иваэмон · 11.12.2010, 13:37

Цитата:

Сообщение от Dar

Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние..

Цитата:

Сообщение от Dar

Среди этих портретов только один настоящий.

Дело в том, что "настоящих" портретов ММ, насклолько я знаю, нет. Все, что имеются, так или иначе искажают Лик. Так что мы все находимся в положении имеющих "фальшивые" портреты.

Цитата:

Сообщение от Dar

"Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий..

Конечно.
Владыку можно возлюбить даже без портрета.

Dar · 11.12.2010, 13:42

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Владыку можно возлюбить даже без портрета.

(мигранта на вас нет..)

Можно. Но речь не об этом и не о том существуют ли настоящие..(об этом есть отдельные темы)

Said · 11.12.2010, 22:55

По этому поводу в Учении есть притча , где мать просила сына, привезти зуб Будды.
Зуб был фальшивым, ................. результат веры нет.
Скорее искуственным может быть подрожание.

alex61 · 12.12.2010, 00:12

вы проявляете неуважение к Высшему, заигрались словами

Лотос · 12.12.2010, 01:36

Цитата:

Сообщение от Dar

Могут ли чувства быть искусственными?
Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет.
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может?

Однажды я решил провести над собой эксперимент. Решил проверить, получиться ли у меня искусственно влюбиться в одну девушку. Причём специально выбрал девушку, которая для меня была нейтральна - абсолютно никаких чувств не вызывала. Стал перед собой представлять её лицо, убеждать себя какая она красивая, хорошая, как она мне нравится. И у меня получилось! Раздул в себе такой огонь влюблённости, который ничем не отличался от естественного чувства. Правда потом пожалел об этом эксперименте: пришлось пару месяцев гасить это чувство. Да, кстати, в реале с ней никак не контактировал. Больше таких экспериментов не проводил. Но зато теперь в принципе знаю, что могу в себе это чувство вызвать искусственно.

Said · 12.12.2010, 10:22

Цитата:

Сообщение от alex61

вы проявляете неуважение к Высшему, заигрались словами

В чем это выражено и кто установил пределы?

Наверное возникновение любви , приходит от достаточности знаний о объекте устремлений, к тому же если говорить о Высшем, то от нас и ждут именно сознательности.

То что наблюдаем вокруг и во множестве и есть искуственно вызванное.

Иваэмон · 12.12.2010, 10:40

Цитата:

Сообщение от Dar

А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны?

С этой точки зрения езда на автомобиле - искусственное передвижение, а пешком - естественное.
Чувство, как тепло - либо оно есть, либо его нет, а каким путем оно возникло, дело десятое. Лучше, конечно, от природного газа, а не от сжигания дров - леса беречь надо

В Учении сказано, что любовь можно в себе разжигать и усиливать, и это необходимо делать.
Вообще весь путь ученичества, т.н. узкий, ускоренный путь, есть искусственный процесс, если сравнивать с широким путем, которым идет человечество, медленным и естественным путем восхождения.

Падмини С. · 12.12.2010, 13:37

"Могут ли чувства быть искусственными? ", если чувства есть, они уже настоящие, другой вопрос - их происхождение? И можем ли мы ими управлять, независимо от происхождения.
Заметила на своём опыте и, наблюдая за другими людьми, что тёмные искусственно разжигают негативные чувства (страсти), когда человек попадает в их сферу действия. Раз они возникли, они уже настоящие, другое дело, когда человек осознал их происхождение, проще их гасить, если ненадобны.

paritratar · 12.12.2010, 19:22

Цитата:

Сообщение от Dar

Допустим группе людей раздать портреты М.М. которого ни никогда в глаза не видели. Среди этих портретов только один настоящий. Остальные фальшивые.
При этом никто не знает у кого он находится.
Когда они почувствуют любовь только у одного из них эта любовь будет настоящей, а у других фальшивой?
"Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий.. Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние..

по-моему дело не в конкретных портретах, а в "абстрактных чувствах" - благоговении, торжественности, любви, терпении, преданности, сострадании и т.д. Эти "абстрактные чувства" по-моему особенным образом преломляются в человеческом организме через сердце, которое так или иначе их оформляет в конкретные физические, химические вещества. А эти вещества в свою очередь стимулируют организм проявляться, действовать в разных областях, создавая материальные предметы. В Исламе нет изображений, но чувства проявляются в абстрактных изображениях природы и узоров. И люди имеют возможность настроиться через конкретные картины на абстрактные (бесформенные) сферы.

Андрей С. · 12.12.2010, 21:35

Цитата:

Сообщение от Dar

Могут ли чувства быть искусственными?
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? <...>
Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак..
Их любовь естесственна?.. Зажжет она сердца?..

Любовь к собаке как к живому существу вполне естественна. Чувства, которые испытывает хозяин собаки могут быть очень полезны для него, развивают в нем ответственность, доброту, умение заботиться и прочие очень полезные человеческие качества. Все эти чувства и эмоции будут самые настоящие, живые.

Но если говорить об огнях сердца, то тут нужно всё же устремление к Высшему. Какой огонь может получить человек, если будет все мысли свои сосредоточивать на заботе о собаке?!
Раз уж мы признаем существование Огненного Мира, мы должны понимать, что огонь нашего сердца зажигается от огня Высших Миров. А для этого мы должны устремить, сосредоточить свои мысли, свое сознание на Высших Мирах. Или как Е.И.писала,сосредоточить своё сознание на избранном Идеале. Причем возжечь наше сознание огнем самоотверженной любви может только настоящий Учитель Света, являющийся звеном в Иерархии. Кто же еще может обладать Высшим Огнем, кроме Иерархии?! (Не собаки же...)

Andualex · 13.12.2010, 11:53

В истории религии существует много примеров , когда высокое религиозное чувство постепенно вызывалось пышностью и красотою богослужения , музыкой , шествиями (процессиями) , архитектурою храмов и тому подобными средствами , и лишь впоследствии изучением самого культа .
Человеку предлагались различные вещи , и если даже на одну из них он реагировал комплиментарно , то со временем и к остальным он притягивался , как к родственным.

Полагаю , что к вызванным исскуственно (в трактовке Дара) чувствам человек может привыкнуть (или терпеть их) на какое-то время , однако естественные процессы развития сознания неизбежно вызовут восстание (возмущение).

adonis · 13.12.2010, 12:49

Цитата:

Сообщение от Andualex

В истории религии существует много примеров , когда высокое религиозное чувство постепенно вызывалось пышностью и красотою богослужения , музыкой , шествиями (процессиями) , архитектурою храмов и тому подобными средствами , и лишь впоследствии изучением самого культа .
Человеку предлагались различные вещи , и если даже на одну из них он реагировал комплиментарно , то со временем и к остальным он притягивался , как к родственным.

Этот метод как палка, имеет два конца. Величие храмов, представьте в средние века трепет простого человека перед Собором Парижской Богоматери, разумеется заставляло думать так же трепетно и о Боге. Но при этом человек автоматом осознавал себя никчемной букашкой, а не потенциальным Сыном. Опять же, верховные служители этого каменного храма казались простому человеку небожителями, укрепляя необходимость земного посредника, тем самым перекрывая реальный путь к Богу Живому внутри себя. Это больше работала на служителей культа, чем на духовное развитие.
Все описанные искусственные средства, шествия. обряды, музыка, есть качества внешние и отделяющие человека от его внутреннего, собственного Сердца. Но эти же средства могут стать и соединением с внутренним, если они будут потребностью естественной.

adonis · 13.12.2010, 13:06

В принципе, чувства искусственными быть не могут, но через них можно придти к другим чувствам. Попробую пояснить на примере. В своё время, когда уже начался поиск Пути, мне довелось отстоять всенощную в одном небольшом, деревянном. православном храме. Вначале между читаемым текстом всё время лезут собственные мысли о житейском, да и около полуночи ещё много приходящих - уходящих. К середине ночи всё устаканивается, просто любопытные уже не шастают, все к этому времени устают, мысли личные растворяются, текст переходит в монотонное бу-бу-бу, кислород сгорел на свечах и в дыхании толпы, синхронные действия в виде одновременного крещения всеми и такие же синхронные поклоны, дым ладана, нарушение сна, всё это вместе за несколько часов вводит мозг в состояние альфа ритма. Можно сказать в состояние глубокой медитации. И тут наступает Благодать, отключка. А уж когда выходишь на свежий морозный воздух - лететь хочется. Вот это и есть искусственные методы приводящие к реальным чувствам.
Но они так и остаются искусственными, особенно когда проанализируешь весь процесс. Но память о состоянии остаётся.

tayna · 13.12.2010, 13:26

14.769.

Цитата:

<…> Даже самая несовершенная любовь уже заключает в себе частицу блага. Таким образом, после всяких рассудочных нагромождений, человек приходит к самому прекрасному природному чувству, которым живут все царства Природы.

8.242.

Цитата:

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество сози-даний разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все огра-ничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруд-нена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

белорус · 23.12.2010, 13:21

Цитата:

Сообщение от Dar

Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак..
Их любовь естесственна?.. Зажжет она сердца?..

К собаке нет, а вот, к Владыке, взявшем ответственность за Землю да:
В ГАЙ 1956 - 367 есть такие строки:

Цитата:

Пусть целью жизней ваших будет светить, умножая светом вашим Свет Мира. Нам сотрудники вы, несущие свет миру в огнях ваших сердец. Рассмотрим психотехнику процесса. Связь с Иерархом, ведущим планету, приносит счастье Луча. Луч пробуждает центры, центры дают огни, огонь – свет. И свет, излучаемый из сущности вашей, светит победно вокруг. Так единение с Владыкой Великое Служение Свету делает возможным. Связью с Владыкой идет Служение Свету. Ибо Владыка есть Свет – высший, несказуемый, мощный, доступный у вас на Земле. Это фокус для вашей планеты, вбирающий в себя космические лучи для трансмутации их Великим Сердцем и для дальнейшей передачи в уже доступной форме сердцам человеческим. Владыке в Великом Делании будем стремиться уподобиться и, Его Лучи в микрокосме своем преломляя, свет их в мир понесем. Луч, от Луча Великого Сердца сознанием ассимилированный, уже будет лучом самоисходящим. Ценим лучи самоисходящие.

Трудно сказать могут ли чувства быть искусственными, но к управлению ими нужно стремиться. В " Гранях" не раз подчеркивается, что человеческий микрокосм - это лаборатория для всех ощущений.
Управлять чувствами и мыслями по собственной воле значит уподобиться кораблю, плывущему на собственной тяге, в то время как человек, поддающийся чужим влияниям подобен флюгерке и паруснику, бросаему из стороны в сторону бушующей бурей.

gog · 23.12.2010, 17:16

Думаю что чувства никак не могут быть искусственными.Чувства всегда находятся внутри и проявляются через действия. Но действия могут быть искусственными. Возьмём к примеру жалостливого притворщика. У притворщика как бы убедительными не был бы жалость,но истинного чувства жалости у него нет внутри и при определённых обстоятельствах объязательно рано или поздно это отсутствие проявится. Или к примеру берём чувство страха. Обычно чувство страха человеком скрывается . Потому внешне никак не скажешь,что вот у этого человека мандраж перед тем то. Даже он особо может подчеркивать,что именно перед "этим" у него нет страха. Но вот настанет момент испытаний и это чувство объязательно даст о себе знать. Проделайте подобные комбинации с любыми чувствами и будет видно,что истинные чувства или есть,или нет,но никак не могут быть искусственными. Это относится так же к чувствам под гипнозом и внушением