Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Алекс3]

Сообщение от Андрей Вл.

Я считаю ГАЙ безусловно полезными, как и труд А.И.Клизовского, но они больше походят на индивидуальные беседы "учителя с учеником", а не нечто иное, как бы кому не хотелось! Я Не допускаю мысли, что Махатмы, как и Е.И. с Н,К, (в дальнейшем) решили "пописать в ящик письменного стола" (учитывая "судьбу Граней..."), а потом решили "пристегнуть их" к каноническому корпусу (текстам ЖЭ), "дабы зазря не пропадало"!
Это ведь не терма, а Б.Н. Абрамов не великий тертон!
В любом случае, на тексты общемирового значения ГАЙ не тянут и это НЕ сколько не умаляет их полезности.

Если бы эти "25 томов" были актуальны для всех и "эпохально важны", то или Е.И. предупредила об этом других сотрудников (кроме лично Б. Абрамова и его жены) или сыновьям "завещала", но как хорошо известно Сыновья и самого Б.Н.А. НЕ жаловали и его "ГАЙ" отнюдь читать не спешили, а уж по поводу З.Г.Фосдик, Р.Рудзитиса и его дочерей, Гаральда Лукина и др. "просто промолчу", ибо их отношение было крайне негативным ...
Из дневника Зинаиды Гр.Фосдик:
"Вечером, после ужина, беседовали. О России - советских молодых людях. Молодёжь идейная - многие отличные люди и они (С.Н. и Девика Рани) дадут их имена для контакта. А от некоторых остерегали - Виктора Черноволенко, Бориса Смирнова и даже Бориса Николаевича Абрамова. О последнем они плохого мнения - пуглив до трусости. Также его ясновидение ими не признаётся" (Индия, 22 января 1961г.)

Часто люди ожидают от Высших Сил действия которые они могли бы объяснить или принять.

Если бы эти "25 томов" были актуальны для всех и "эпохально важны", то или Е.И. предупредила об этом других сотрудников (кроме лично Б. Абрамова и его жены) или сыновьям "завещала",

Возможно из-за того что они актуальны и важны, поэтому это и не распространялось.
Часто недоверие защищает от растерзание более чем слава. Возьмём для примера Христа, тысячи ходили слушать его проповеди и это закончилось его распятием.

[Aletes]

Грани конечно подходят не всем рериховцам, это факт. Также факт, что в них нет ничего плохого или хоть капельку противоречещего АЙ (несмотря на все попытки выискать эти противоречия со стороны Горчаковцев). И конечно это не продолжение АЙ, это всего лишь ее грани, преломленные через индивидуальное сознание ученика Вл. Никто их ни кому не навязывает, каждому свое. Но злобно хаить Грани, я считаю постыднейшим делом абсолютно несовместимым с Живой Этикой.

[элис]

Сообщение от Aletes

Грани конечно подходят не всем рериховцам, это факт. Также факт, что в них нет ничего плохого или хоть капельку противоречещего АЙ (несмотря на все попытки выискать эти противоречия со стороны Горчаковцев). И конечно это не продолжение АЙ, это всего лишь ее грани, преломленные через индивидуальное сознание ученика Вл.

Так это и есть несение Света( Иерархии) в "любом состоянии". Просто Абрамов имел такую мощь. А что несет каждый из нас?

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, вот Вы пишите

Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под выражением "достичь святости".

Ещё у меня вопрос: некоторые хвалятся, что они годами читают только Агни Йогу, письма и работы Елены Ивановны и Учение Храма. Больше они ничего не читают, ссылаясь на фразу из Учения "не открывайте случайных книг".

Не есть ли это тот же ментальный колодец, как Вы выразились?

По вашему вопросу отвечаю: ментальные колодцы могут быть на любой почве. Читать годами только АЙ это не показатель. Показатель - умение размышлять над прочитанным. Но как показывает тема, люди даже пару строк оппонента не могут прочитать внимательно и понять смысл написанного. Таким без разницы что читать. всё равно будут видеть только свои уже сформированные представления о предмете.
Теперь о "достичь святости", или если хотите - достичь светимости. В буддизме есть такая ветвь как Хинаяна — термин, буквально означающий «малая колесница». Люди достигают просветления и состояния позволяющего уйти с этой планеты. И уходят, но при всей своей светимости не становятся звеньями в Иерархии. Светимость не даёт автоматического приёма в Цепь Иерархии. нужен Поручитель. И есть другой пример, когда человек не обладая заметною духовной светимостью был принят в Цепь:

Озарение, 346 Можно рассказать поучительный случай, как неожиданный полезный сотрудник достиг Нашу Общину. Вы уже знаете, что перед окончательным поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости, — это объясняется волнообразным состоянием нервных центров; возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров. Один Наш Друг напрасно вышел по горной тропе и, привычный к переходам, зашёл за границу предохраняемую; там Он впал в глубокий обморок. Что же показали Наши дальнозоркие аппараты? Друг лежит на очень опасном обрыве, к нему спешит отбившийся от каравана участник экспедиции Географического общества; сам голодный и обессиленный, подымает Нашего Друга, который очень высок ростом, и несёт Его по тропе. Только напряжением нервов можно объяснить, как он мог поднять эту ношу. Когда Наши посланные дошли, сам путешественник впал в ещё более глубокий обморок. Непомерная ноша сделала его сотрудником. Теперь он заведует охраною путей и занимается историческими исследованиями. Он часто повторяет: «Не бойтесь непомерной ноши». Конечно, он имел повод оказаться в Наших горах.

Поэтому я и пишу- Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, хотелось бы разобраться ещё с таким моментом

Агни Йога 661

Явление Цепи Иерархии строится исполнителем Высшей Воли.

Возвращение четы Абрамовых и Спириной Натальи Дмитриевны на Родину были исполнением Высшей Воли? Были. .

Вот когда Высшая Воля будет выполняться на протяжении нескольких жизней, тогда Поручитель и будет принимать решение. Никто и никогда по одному случаю ничего не решает. Зачем же Вам придумывать кто и чего достоин? Не берите пример с СибРО наделять других ступенями и званиями по своему разумению.
Перемещение в другую страну по указанию это не столько подвиг, сколько разумное решение даже в смысле житейского благополучия. Выполняя предназначенное люди оказываются под защитой. Любой другой вариант будет гораздо хуже, даже если поехать в благополучную страну. Однажды засветившись на Тонком Плане и оставшись после этого без защиты будут подвергать таким нападениям, с которыми в одиночку не справятся. А "помочь строить страну" можно в любой точке планеты и даже на другом, не физическом плане.

[alex61]

Главная ценность в Мыслях Владыки, а какая разница кому ОН их сказал, Елена Ивановна записывала, а после принимал и записывал Борис Николаевич, и это большая редкость, главная ценность в ОГНЕННЫХ МЫСЛЯХ ВЛАДЫКИ!!!

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Например Сергий Радонежский, он уже при жизни был авторитетом и сейчас (я уверен) является членом Иерархии.

Точно уверены? Ладно, оставлю Сергия без комментария.
Для меня авторитет Уранов, но и он не является моим непосредственным Звеном. Авторитетов на физическом плане может быть множество, а личное Иерархическое звено будет на другом Плане. Даже если бы сегодня была на воплощении сама Урусвати, то и Она не была бы моим Иерархическим Звеном. У каждого Учителя свои несколько звеньев за которых они поручились, но ведь это не значит, что все их знающие становятся в их цепи.

Сообщение от Алекс3

Вы правы – НО. Возвращаясь к теме разговора, можно сказать, что УЖЭ и ГАЙ среди множества религиозной, оккультной литературы, не содержат лишней или ненужной информации.

Как и Тайная Доктрина и Письма ЕИР. А что толку? Дело не в количестве информации, а в умении претворить её в знание. Количество не перерастает в качество. Сбор информации не является йогой. Из всех перечисленных здесь источников - меньше всего информации в АЙ, меньше чем в Гранях, но она йога, а Грани не йога. Значит дело не в количестве нужной информации. Гоняясь за информацией люди не занимаются внутренним движением. Больше того, из "нужной информации" городят по своему разумению такие стены, из за которых им без посторонней помощи не выбраться. Вот для таких и нужен земной учитель, который расчистит эти заросли и расскажет им про Учителя Незримого. И когда такой расчищальщик появлятся, то затыкают уши и ему кричат - уходи отсюда, нам удобнее жить в своих фантазиях.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Как и Тайная Доктрина и Письма ЕИР. А что толку? Дело не в количестве информации, а в умении претворить её в знание. Количество не перерастает в качество. Сбор информации не является йогой. Из всех перечисленных здесь источников - меньше всего информации в АЙ, меньше чем в Гранях, но она йога, а Грани не йога. Значит дело не в количестве нужной информации. Гоняясь за информацией люди не занимаются внутренним движением. Больше того, из "нужной информации" городят по своему разумению такие стены, из за которых им без посторонней помощи не выбраться. Вот для таких и нужен земной учитель, который расчистит эти заросли и расскажет им про Учителя Незримого. И когда такой расчищальщик появлятся, то затыкают уши и ему кричат - уходи отсюда, нам удобнее жить в своих фантазиях.

Правильно, нужно уметь претворять её в знания. Количество не перерастает в качество, поэтому нужно отбирать качественную информацию. Вы не будете утверждать, что ГАЙ содержат некачественную информацию. Далее – сбор информации необходим для развития. Кто-то может зайти в магазин и купить золото, а кто-то перекидывает тоны породы чтобы найти самородок.

Из всех перечисленных здесь источников - меньше всего информации в АЙ, меньше чем в Гранях, но она йога, а Грани не йога. Значит дело не в количестве нужной информации.

Именно в количестве нужной информации. На Востоке говорят – «Насыщает не время проведенное в чайхане, а количество съеденного плова».

Агни Йога [предисловие]
Йога как высшая связь с космическими достижениями существовала во все века. Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева, они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом.

[alex61]

55 год
432
Дается многое, слишком многое для одной жизни или даже для нескольких, но для многих жизней вполне осуществимое. Ведь конец – это погружение в Тайну. Ведь даже конец Седьмого Большого Круга это еще не конец, а Великое Завершение перед новой Великой Манвантарой. Конца нет. Посев не на писаных страницах, но в Чаше бессмертной твоей, посев огненный, запечатленный духом и в духе навсегда. И Записи эти есть не что иное, как следствие Записи огненной, ранее запечатленной в несказуемых и невидимых глубинах твоего духа. И это не только путь твой, это путь человека на планете и в Космосе. Потому Записи эти – для всех, идущих вперед, к вершинам духа. Идут все, значит – для всех. И сила дана в них, сила преобразовывать и преображать временную и растущую сущность обновляющегося человека. И будут читать их миллионы и благодарить тебя, принявшего на свои плечи задачу облегчить путь восхождения духа. Владыка Остается Владыкой, но ты – человек, такой же, как и собратья твои, далеко не достигший еще совершенства. И слово твое, зовущее и зажигающее дух, не может не быть близким и понятным тем, кто будет проходить тою же дорогой. Уже никто не вправе бросить упрек, что твой голос звучит с недоступных вершин духа, духа, достигшего ступени Великого Учителя, что высота твоя отделена от людей целым большим Кругом Эволюции. Но ты – человек, и не может быть оправданий для них и ссылок на невозможность указуемых достижений. Вот для чего нужны близкие ученики – дать близкий пример возможности применения Учения в жизни. Многих могла бы отпугнуть невозможность достичь всего, о чем указуется в Записях, но пусть поймут, что дается на тысячелетия роста. И тогда не упрекнут, что говорится о недостижимом. Достижимо все – рано или поздно, все – при условии постоянства и неотступности. Так и надо смотреть на все, даваемое Учителем, как на нечто, подлежащее осуществлению. Если отбросить элемент времени, то и далекое становится близким, следовательно, возможным. Реальность и динамическую силу возможности надо понять.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Для меня авторитет Уранов, но и он не является моим непосредственным Звеном.

Эвиза, теперь понятно откуда ноги растут у такого отношения... "Худое дерево не может родить плода доброго..."

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Именно в количестве нужной информации. На Востоке говорят – «Насыщает не время проведенное в чайхане, а количество съеденного плова».

И какие успехи? Почему дошедших нет? Кому то помогло количество информации? Почему никто из любителей сбора информации в этой теме не может самостоятельно ничего аргументировать? Самая большая глупость именно в поисках золота, хоть в магазине, хоть в тоннах породы. Почему доходили те, кто уходил в скиты? Информация хороша когда она не является целью и появляется как ложка к обеду, а не количество съеденного. Количество съеденного даёт ожирение и неповоротливость, что никак не способствует движению по пути. Собственно, дело ведь не наличии или отсутствии информации, а в том, как люди по своему примитивному пониманию из неё создают у себя же в голове блокирующие мысле-программы. Запрограммированный и самозомбированный не способен что либо выбирать, он просто читает, читает, читает. И всё! Никакого претворения не происходит. И через десять лет он будет так же глуп, как и вначале чтения. Качественная информация появляется изнутри, как Озарение. Но для этого нужно не бегать по горизонтальному кругу согласно программам, а пойти внутрь себя.

[adonis]

Сообщение от alex61

55 год
432
.... Владыка Остается Владыкой, но ты – человек, такой же, как и собратья твои, далеко не достигший еще совершенства. И слово твое, зовущее и зажигающее дух, не может не быть близким и понятным тем, кто будет проходить тою же дорогой. ......

Я так и говорил, для тех кто не тянет АЙ, для множества несовершенных, Грани будут полезны. Это как предварительная буферная зона, набор информации есть, а системы движения нет. Я ведь тоже проходил этот отрезок чтения информации несколько лет. Хороший опыт, советую всем начинающим. И я точно могу сказать, что именно для Вас, alex61, Грани это самое лучшее и самое необходимое что может быть до конца этой жизни. Как впрочем и для других активных участников этой темы.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

И какие успехи? Почему дошедших нет? Кому то помогло количество информации? Почему никто из любителей сбора информации в этой теме не может самостоятельно ничего аргументировать? Самая большая глупость именно в поисках золота, хоть в магазине, хоть в тоннах породы. Почему доходили те, кто уходил в скиты? Информация хороша когда она не является целью и появляется как ложка к обеду, а не количество съеденного. Количество съеденного даёт ожирение и неповоротливость, что никак не способствует движению по пути. Собственно, дело ведь не наличии или отсутствии информации, а в том, как люди по своему примитивному пониманию из неё создают у себя же в голове блокирующие мысле-программы. Запрограммированный и самозомбированный не способен что либо выбирать, он просто читает, читает, читает. И всё! Никакого претворения не происходит. И через десять лет он будет так же глуп, как и вначале чтения. Качественная информация появляется изнутри, как Озарение. Но для этого нужно не бегать по горизонтальному кругу согласно программам, а пойти внутрь себя.

И какие успехи? Почему дошедших нет? Кому то помогло количество информации? Почему никто из любителей сбора информации в этой теме не может самостоятельно ничего аргументировать?

Вы утверждаете, что дошедших нет и меня вопрошаете – почему. Хотите втянуть меня в пустой спор, так я не буду с вами спорить.

Самая большая глупость именно в поисках золота, хоть в магазине, хоть в тоннах породы.

Одни люди носят золото на себе, другие используют в ракетостроении, электронике. Может докажете человечеству что добыча золота глупость?

Почему доходили те, кто уходил в скиты?

Вообще-то, не все уходившие в скиты, как вы говорите – доходили. Кто не запасся необходимым багажом знаний тому в скитах делать нечего. Вот ведь было сказано, и это понимать и принимать надо –

Сообщение от alex61

55 год
432
Дается многое, слишком многое для одной жизни или даже для нескольких, но для многих жизней вполне осуществимое. Ведь конец – это погружение в Тайну.

Собственно, дело ведь не наличии или отсутствии информации, а в том, как люди по своему примитивному пониманию из неё создают у себя же в голове блокирующие мысле-программы. Запрограммированный и самозомбированный не способен что либо выбирать, он просто читает, читает, читает. И всё! Никакого претворения не происходит. И через десять лет он будет так же глуп, как и вначале чтения. Качественная информация появляется изнутри, как Озарение. Но для этого нужно не бегать по горизонтальному кругу согласно программам, а пойти внутрь себя.

Может не стоит все валить в одну кучу. Да бульварные романы и желтая пресса могут создать зомбированных и запрограммированных. Но мы тут не их обсуждаем. И если вы считаете, что вашему развитию грозят УЖЭ, ГАЙ, ТД и другие и вы способны получать качественную информацию изнутри. То пожалуйста идите внутрь себя, а мы тут оставшиеся пока не достигли такого совершенства.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Я так и говорил, для тех кто не тянет АЙ, для множества несовершенных, Грани будут полезны. Это как предварительная буферная зона, набор информации есть, а системы движения нет. Я ведь тоже проходил этот отрезок чтения информации несколько лет. Хороший опыт, советую всем начинающим. И я точно могу сказать, что именно для Вас, alex61, Грани это самое лучшее и самое необходимое что может быть до конца этой жизни. Как впрочем и для других активных участников этой темы.

55 год
432
Дается многое, слишком многое для одной жизни или даже для нескольких, но для многих жизней вполне осуществимое. Ведь конец – это погружение в Тайну

Если вы все освоили в течение нескольких лет, искренне поздравляю.

[paritratar]

Сообщение от Aletes

Грани конечно подходят не всем рериховцам, это факт. Также факт, что в них нет ничего плохого или хоть капельку противоречещего АЙ (несмотря на все попытки выискать эти противоречия со стороны Горчаковцев). И конечно это не продолжение АЙ, это всего лишь ее грани, преломленные через индивидуальное сознание ученика Вл. Никто их ни кому не навязывает, каждому свое. Но злобно хаить Грани, я считаю постыднейшим делом абсолютно несовместимым с Живой Этикой.

Вообще не в стиле УЖЭ что-то запрещать. ( Даже вредное не запрещайте (с)). Критиковать тоже хорошо бы с умом. Кто знает, чье творчество действительно тёмно или светло? Только видящие. И вопрос: а судьи кто? всегда актуален.

[paritratar]

Конечно, ответы на все вопросы хорошо бы искать внутри своего сознания в Тишине Безмолвия. Об этом говорится в трудах ЕПБ (в частности "Свет на пути", к этому призывает УЖЭ, устремляя ищущих к пути сердца, это основная концепция йоги, буддизма, гностицизма и тд и тп. Какое значение тогда имеют многочисленные литературные источники по этой тематике, когда искать нужно внутри себя?

[Michael]

Сообщение от adonis

Приведите источник информации о присвоении Абрамову ступени Лампады Пустыни.

Ступени не присваиваются, они достигаются собственными усилиями.
Свет становится устойчивым на ступени Лампады Пустыни.

Получение Записей от Учителя в самых неудобных житейских условиях, является достаточным подтверждением.

[Michael]

Сообщение от adonis

Достичь святости и стать Звеном в Иерархии это совершенно различные вещи.

Достижение реальной святости автоматически отражает факт нахождения на высокой ступени Иерархии Света, т.к. она не ограничена последователями Агни Йоги, а является Основой Мироздания.

Знать теоретически о существовании некой лестницы Иакова и получить возможность конкретно на нею встать - несоизмеримые вещи.

Практически все люди доброй воли, в ком есть преобладающая хоть даже искорка Света входят в Иерархию. На начальных ступенях большое разнообразие.

Подобное суждение показывает только полное не понимание сути данной Йоги.

Вот только кем?

Иерархия строится не в соответствии с уровнем сознания/светимости, тут Вас обманули, Иерархия строится на Поручителе.

Поручитель не будет поручаться за человека с низким уровнем сознания/светимости.

[Michael]

Сообщение от Андрей Вл.

но как хорошо известно Сыновья и самого Б.Н.А. НЕ жаловали и его "ГАЙ" отнюдь читать не спешили)

Некоторые слова Гунты, насколько помню, даже опровергались МЦР. Известно позднейшее мнение С.Н.Рериха, которое он высказал Б.А.Данилову, издавшему Грани. Оно известно со слов Б.А.Данилова, который говорил весьма прямо. Ну и сами тексты говорят за себя, а также ученики и пройденные испытания.

[Michael]

Сообщение от adonis

И какие успехи? Почему дошедших нет?

вопрос с инструментами для проведения наблюдений и критериями.
Людям свойственно строить образ Высших по своему подобию и хотеть по своему разумению. К тому же никто из дошедших/достигших не будет сам себя рекламировать.