Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2008, 02:16   #81
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 26. 4. 34. 2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!
Исскусство психотехник(и собственно магии,как она есть,в своей основе) строится на 2 принципах и их развитии. Воображении и воле. Воображение,чтобы создать мыслеобраз,а воля чтоб удержать. Ибо только мысль содержащая в себе процесс,а не только мимолетный образ,имеет наибольший потенциал к воздействию и реализации. Так меня мне мой Учитель объяснял.Разве качества эти не подспорье для мыслетворчества завещанного?
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) Даже 2-3 минуты ,для многих будет невозможным. Так мы "владеем" своим сознанием.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 02:37   #82
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,321
Благодарности: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Дмитрий с Востоком и другие! У вас не получится выдавать желаемое за действительное. Ибо в текстах АЙ действительно нигде НЕТ прямых конкретных указаний на Путь медитаций, как это чётко сформулировано в буддизме - Восьмиричный путь к нирване, 6-й, 7-й и 8-й пункты в к-м, медитативные практики - правильные усилие, внимание и концентрация.

Даже если бы где-то в Учении и была рекомендована концентрация на личности НКР, то такое бы отождествление с одним единственным человеком было бы ущербно бы по сути, ибо в Дзене вообще нельзя себя с кем-, с чем-либо отождествлять. Дзен ищет свободы творчества в медитации. Сосредотачиваться с вещью/человеком или созерцать, не отождествляя себя, можно на ВСЁМ. На этой духовной культуре зиждятся восточные боевые искусства, садоводство, поэзия.

Многие, долгие годы вращаясь на этом форуме, этого так и понимали, а когда поняли, то поставив на весы всё духовное наследие буддизма и АЙ, принимали решение не в пользу последней и покидали этот форум.

В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом. Когда-то я всё это также пытался выяснить для себя здесь:
http://forum.roerich.info/showthread...%E8%FF&page=25

Поэтому в этой ситуации для меня представляют интерес отдельные попытки деятельности лиц, именующих себя агнийогами/рериховцами. Кто-то фотографирует пейзажи, любя Россию; кто-то делает то же самое, не любя Россию; кто-то цитирует; кто-то даже от имени Агни Йоги занимается медицинской практикой. Но в целом эти мозаичные потуги не дают в сколько-нибудь значимого результата. Рериха, как великого русского художника, в России знают, рериховцев - нет.

Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. Рано или поздно происходит некоторая переоценка ценностей и остаются лишь те, кто осознаёт для себя в полной мере, что место Учителя в его сердце занял лишь один человек - ни Будда, ни Кут Хуми, ни Вивекананда, ни Шри Ауробиндо, ни ЕПБ, ни Бердяев и много-много других, а только ОДИН НКР.

Закончу цитатой Далай Ламы XIV о медитации во время визита в Школу Жезла Мудрости (Итака, штат Нью-Йорк):
"Для того чтобы стать столь мудрыми, мы должны заниматься медитацией, так как наши умы, каковы они ныне, вовсе не сильны. Сейчас наши умы рассеяны, их энергию нужно собрать воедино, подобно тому, как на гидроэлектрических станциях вода, направленная в каналы, являет собой огромную силу. Мы обретаем энергию умом посредством медитации, собирая её воедино, чтобы она стала очень сильной, чтобы её можно было использовать для совершенствования мудрости. Поскольку всё необходимое для просветления пребывает внутри нас самих, нам не следует искать буддство где-то ещё".
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 29.04.2008 в 02:51.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 03:13   #83
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения. Против медитации есть, а «за» нет.
В "Тайной Доктрине" (III, стр. 394) четко сказано: "Пусть будет раз и навсегда известно, что ничто из того, что напечатано в публичной печати и доступно каждому изучающему в публичных библиотеках или музеях, не является действительно Эзотерическим, оно или умышленно перемешано с "маскировками", или же не может быть понято и с пользой изучаемо, не имея полного словаря оккультных терминов." (Подлинно эзотерического словаря, который тоже нигде не опубликован). Или вспомним слова Е.П.Б. в одном из писем Синнетту: "... неужели он [Майерс] и в самом деле полагает, что хоть кто-нибудь из Адептов раскроет в "Theosophist" Их истинное эзотерическое учение?" (П.Б.С., стр. 99).
Так...пища для размышления незакостенелым сознаниям-)
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 05:03   #84
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,330
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 384 раз(а) в 321 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
. Не магия, не заклинания, не моления, не милость с небес, но приложение великого закона созвучия и свойства магнитности мысли. Надо оставить всякую неуверенность, всякую случайность, всякую неопределенность. Закон действует точно, соизмеримо и непреложно1961 г. 527. (Дек. 6).
АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации.ИМХО.
"Сотудничество лучшая магия" так сказано. И согласна с адонисом и с Чернявским.
Медитация не запрещена, но этот не путь.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 07:45   #85
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,964
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,666
Поблагодарили 4,631 раз(а) в 3,103 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля..
Довольно спорное утверждение. Действительно, ранний буддизм, уходит корнями в философию Санкья, но все остальные школы индуизма, в том числе и Веданта, напротив - испытывали влияние буддизма.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников...
Вообще-то, огромный пласт буддийской практики построен на образах и "зависимостях" от Учителя. Особенно тантрические практики.
И в Агни Йоге основная медитация - это концентрация на Образе Учителя. А "бхагти", т.е. преданное служение Учителю - является одной из ее основ.

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации.ИМХО.
Медитация не запрещена, но этот не путь.
Агни Йога говорит о том, что медитация должна быть выражена в действии.
На мой взгляд, нужно восстановить контекст сказанного. Ведь классическая буддийская практика (и не только буддийская) - это уход в монастырь, оставление мирских дел, жизнь на подаяние и многочасовые медитативные практики. Т.е. то, что Агни Йога называет "уход от жизни".
Агни Йога же дает другой подход близкий к Карма-йоге - совершенствование, не уходя из жизни и в гуще жизни. В этом случае мы должны добиваться очищения мышления и сознания в непосредственной практике каждодневного труда. В труде можно достигать и нужного ритма, и концентрации, и чистоты мышления.
При этом должны быть достигнуты все теже цели - распознавания майи (в буддизме - пустотности явлений), контроль и очищение мышления, формирование правильной сострадательной мотивации и т.д.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.04.2008 в 07:47.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 07:52   #86
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,330
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 384 раз(а) в 321 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.

Цитата:
1965 г. 313. (М. А. Й.). Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями, медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор, а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма.
Цитата:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.4.156 АЙ
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 29.04.2008 в 08:02.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 09:06   #87
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,871
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,446 раз(а) в 2,163 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение

В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом.
Ну, что Вам сказать? Н-Е Д-О-Ж-Д-Ё-Т-Е-С-Ь. АЙ не предназначена для масштабно/глобального объединения. Нет у неё такой задачи. Агни Йоги предназначены для того, что объединять и глобально и масштабно, но не Учение. Для подхода к стихии Огня необходимо иметь соответсвенную подготовку и технику безопасности, что в масовом порядке не возможно. Это как курсы будущего руководящего состава. Руководителями не могут быть все одновременно, их не должно быть много, но они должны проходить жёсткий отбор. АЙ это школа будущих вождей и космических сотрудников, поэтому и такой естественный отбор с большим процентом выбывших. Так куётся сталь. Это другая степень. Наша задача уже не сидеть в медитации самому, а научить сидеть в ней других, тех кому это ещё необходимо, а ещё лучше всю страну. А конфликтам быть положено. На Пути Огня у всех обострённо выявляются их негативные качества, ускоренная кармическая отработка, это благой процесс. Сор перегорит, подошедшие преждевременно – отойдут.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 29.04.2008 в 09:09.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 10:16   #88
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,529
Благодарности: 1,504
Поблагодарили 1,567 раз(а) в 1,122 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля..
Довольно спорное утверждение. Действительно, ранний буддизм, уходит корнями в философию Санкья, но все остальные школы индуизма, в том числе и Веданта, напротив - испытывали влияние буддизма.
Но, согласитесь, это произошло всё таки позже. Из тех источников, что известны сначала брамины приняли буддизм в штыки и довольно резко. Это уже позже, когда авторитет буддизма вырос настолько, что его начали изучать и просвещённые противники он преврашается негласно в седьмую школу, начинается "взаимообогащение" и порой смешение теорий. Однако в последствии Буддизм в Индии не закрепился широко. Один из знакомых философов, изучавший этот феномен, сказал что само философское понятие кармы в Индии изменилось именно под влиянием Буддизма. То есть Карма - сейчас, это вовсе не тот угол рассмотрения что был раньше. Опять же близость санкхьи - это одно, но думаю базовый корень всё таки отличается , мне кажется была взята понятийная база а вот дух Пути, и Просветления, суть практики - новое и слишком революционно для школ опирающихся на веды.
И вообще как Вам некоторые направления Буддизма с персонификацией Шивы, Вишну и Брамы? Тоже ведь бывает!
Недавно разговаривал с потомственным брамином. Отношение к буддизму(негативное) ещё осталось. Также и обучение и по истине изуверские практики ещё те.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников...
Вообще-то, огромный пласт буддийской практики построен на образах и "зависимостях" от Учителя. Особенно тантрические практики.
И в Агни Йоге основная медитация - это концентрация на Образе Учителя. А "бхагти", т.е. преданное служение Учителю - является одной из ее основ.
Здесь может быть неправильно выразил мысль - извиняюсь. Просто по рассказам того же брамина составил себе представление КАК это происходит в реальности, и как бы вочию увидел с чем пришлось бороться буддизму. Сразу хочу сказать, что те древние медитации сейчас - по истине страшное и разрушающее явление. Проще говоря - это различного рода трансы медиумов. И всё это выродилось в устойчивый культ. Если в АЙ это сердечное обращение и устремление сознания к ВЛАДЫКЕ то как вам визуализации на образах например Бога Ганеши или визуализация трансцедентного совокупления Вишну со всеми своими жёнами сразу? А в Индии до сих пор каждый уважаюший себя гуру предлагает медитировать на своё благочестивое изображение... Это хорошо если человек хороший, а что происходит в реальности - представляете? Опять же зачастую БХАКТИ выливается в хитро мотивированное и банальное использование рабочей силы. Поэтому относительно всего этого слоя явлений прекрасно понятно, ПОЧЕМУ изначальное Христианство первым положением приняло - Господу твоему поклоняйся, и нет у тебя других богов. Рассмотрите - принцип почитаия Иерархии не только философская основа но и важный в ЭТОМ СМЫСЛЕ практический аспект защиты от не нужных влияний.
Отсюда думаю, надо увидеть - буддийская медитация - это прямое вскрытие сути явлений, а старый подход - создание некоторых зависимостей, программ.
Поэтому предлагаю всё таки принять как базовое то понятие медитации о котором говорят сами Учителя - непрерывный поток внимания и чистое состояние сознания, ВСКРЫТИЕ сути явлений.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 10:21   #89
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,342
Благодарности: 23
Поблагодарили 925 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Медитация (meditation) переводится как раздумье, размышление. А это, как отметил Кайвасату, фактически есть сосредоточение на определенном объекте. Сосредоточение — это процесс огненный. Фактически, напряженный поток мысли направляется в определенные сферы, и если мы способны удержать его достаточно долго, то приходит ответ и происходит напитывание новыми энергиями.
Мне не приходилось заниматься целенаправленными медитациями в специально подготовленных для этого условиях. Но очень часто жизнь создает такие обстоятельства, что медитации практикуются естественным образом. Алгоритм обычно таков. Окружающее складывается таким образом, что требуются незамедлительные решения; ты на время прекращаешь внешнюю суету, отстраняешься от себя, забываешь о том, как выглядишь, как тебя воспринимают, забываешь о страхах «а вдруг не получится», внутри все затихает — и неожиданно приходит нужное решение. Меня всегда поражает то, что я не знаю, откуда оно приходит; знаю, что оно не мое, что во мне его только что не было. Хотя уже задним числом, излагая суть другим, могу это решение полностью логически обосновать. Хорошо помню случай из школы (он был осознан одним из первых и запомнился ярко), когда учитель физики задал каверзный вопрос и начал по очереди опрашивать учеников. На ногах стояла уже половина класса. Мысль моя работала лихорадочно, но решения я не знала. Тут назвали мою фамилию. Класс облегченно вздохнул, будучи уверенным, что отвечу. Я начала подниматься, на миг совершенно успокоившись (все равно же ответа не знаю), и со стороны услышала свой голос, произносящий правильный ответ. (В этом абзаце я попыталась расшаркаться перед Истином, который в начале темы предложил не практикам сюда не писать. Т.е. хотела сказать, что практикуют медитацию не только те, кто отводит этому особое время и применяет специальные техники).
По-моему, не очень разумно возражать против самой практики медитации. Плохой или хорошей ее делают прикоснувшиеся к ней сознания. О чем надо говорить, так это о важности очищения сознания и правильности выбора объектов для размышлений (ведь можно привлечь и поток черного огня). И надо говорить, что самым действенным способом сосредоточения на объекте является любовь к нему. И надо обязательно предупреждать против проведения практики медитации в случайных компаниях, так как, как говорила Е.И.Р., «нельзя объединять овец с волками» (вернее, нельзя отправлять овец в пасть волкам).
В этой теме утверждалось, что в АЙ ничего не говорится в защиту медитации. Но ведь все книги АЙ как раз и говорят о необходимости овладения мыслью. Приведу в следующем сообщении только те цитаты, в которых говорится непосредственно о практике сосредоточения.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 10:22   #90
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,342
Благодарности: 23
Поблагодарили 925 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
МО1. 405. Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить. Не говорю о каком-то особенном сосредоточении. Полезно помыслить о лучшем во всем происходящем.
Цитата:
МО2. 61. Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Также мышление должно быть усилено упражнением.
Цитата:
МО2. 293. Не напрасно древние мудрецы предлагали заниматься художествами или ремеслами. Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения. Каждый в стремлении к совершенствованию напрягал волю и внимание.
Цитата:
МО2. 382. Овладение мыслью есть огненное действие. Сосредоточение мысли и посылки ее есть огненное действие. Но еще больше огненной энергии требует освобождение от мысли.
Цитата:
МО3. 430. О необходимости сосредоточенности говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть его нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. Успех действа зависит от этого качества.
Цитата:
АУМ. 588. …Много существует образов, помогающих сосредоточению. Но никто не предлагает представить мысль блуждающей по лабиринту.
Цитата:
Братство. 179. Даже земному уху надо прислушаться, чтобы уловить звуки. Тем более для внутреннего слуха нужно сосредоточение, чтобы услышать волны пространства.
Цитата:
Надземное. 72. Урусвати знает Наши собрания для сосредоточения воли. Воля каждого из Нас достаточно дисциплинирована, но бывают явления, которые требуют общего сосредоточения, тогда Мы советуем всем близким спокойствие. Мы знаем, что такой совет трудно исполним, но спокойствие иногда особенно необходимо. Каждое смятение в аурах близких наносит ущерб общему состоянию сосредоточения.
Цитата:
Надземное. 451. …но ведь, прежде всего, нужно уметь избрать, на чем или на ком сосредоточиться.
Цитата:
Надземное. 456. …Как путеводный факел, вспыхивает озарение и освещает путь, но как воспитать волю? Может быть, посредством сосредоточения и пранаямы? Каждое средство будет полезным, но самая крепкая воля слагается на уроках жизни.
Цитата:
Надземное. 487. Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли.
Цитата:
Надземное. 555. Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 10:24   #91
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 16,901
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 3,434
Поблагодарили 2,150 раз(а) в 1,635 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Вы забываете о времени. То есть каждое Учение, каждое знание было дано во времени. И если Буддизм, многие другие Знания даны были Человеку, чтобы он РАЗВИВАЛ в себе те или иные качества, ПОДДЕРЖИВАЛ, те или иные способности, то сейчас важно ИСПОЛЬЗОВАТЬ их. И вы сами можете найти те места, где Учитель говорит о важности прохождения Пути через жизнь, а не через сидения в посте и медитиции.

В чём, собственно, причина? Да в том, что концентрация, позы, телодвижения и прочии практики - это полигон, стрельбище, выражаясь военными терминами. А сейчас время Армагеддона, господа. Время реализации себя как воина Духа.

И Адонис прав! Вот что, к примеру, пишет Шри Ауробиндо Гхош в своей книге «Йога и ее цели».
Цитата:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности"
Цитата:
«Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савит-ри»,Л.1991г., стр.12).
Об этом пишет и Е.П. Блаватская:
Цитата:
Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

Последний раз редактировалось Migrant, 29.04.2008 в 10:27.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:03   #92
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,300
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем?
Скажите, что именно я исказил, потому как я считаю, что ровным счетом ничего не искажал?

Цитата:
Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться?
Я должен читать все темы и знать Вашу позицию по этому вопросу? Для выяснения и уточнения Вашей позиции я задаю вопросы, которые Вы почему-то воспринимаете как искажения и подвохи

Цитата:
Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации.
Без Вашего определения медитации просто НЕ ВОЗМОЖНО вообще какое-либо обсуждение этой темы и нахождение верного решения. Это ясно любому здравомыслящему человеку. Без уточнения понятия - предмета спора невозможно о нем спорить. Странно, что эта, вполне обоснованная, разумная и целесобразная просьба, наталкивающая Вас на единственно верный путь нахождения верного решения, воспринята Вами как подвох

Цитата:
Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ.
Не понимаю, т.к. не знаю, о чем Вы говорите. Определение медитации Вы не дали...

Цитата:
Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином
Адонис, как бы не хотелось мне об этом говорить, но из Ваших мыслей лично мне ясно видно то, насколько недалеко Вы продвинулись в практике, насколько не осознаете методов и способов практики.
Вы пробовали концентрироваться на Владыке? У Вас это сразу получилось? Вполне логична некоторая последовтельность тренировки концентрации от более простых объектов к более сложным. Хотя бы это размышление должно натолкнуть на мысль о том, что объектом сосредоточения может быть не только Владыка...

Цитата:
Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.
Адонис, я уже говорил Вам о ГАЙ, но Вы по-прежнему говорите, что никто Вам ничего не привел. Возьмите в руки текстовый поисковик и поищите в текстах Учения и Граней слово "сосредоточ*". Вы найдете довольно много. Медитация как метод есть именно концентрация. Сосредоточение есть то же самое! В негативном смысле о медитации и концентрации говорилось лишь о тех их формах, которые оторваны от жизни.
Я утеррждаю, что без обретения умения однонаправленной концентрации никто не достигнет на пути Агни-Йоги каких-либо реально значимых результатов!

Цитата:
Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания. (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати)
Цитата:
О необходимости сосредоточения говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть сосредоточение нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все Учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. (Мир Огненный 3, 430)
Вот Вам пример простой практики удержания внимания (= сосредоточения = концентрации), которая своим объектом имеет камень. Практикующий лишь представляет его сокровищем мира и тем развивает необходимые качества:
Цитата:
Зов, 366. Ноябрь 4.
Подходя к горе, вы видите хаос камней и острия скал,
Затем последуют отвесы утесов.
За ними начнутся горные лужайки, которые питаются снегами,
Но за вершиною снега вы узнаете сверкание дали.
Вы проходите коридором жизни,
И подымаете пыль от шагов ваших.
Сколько поклажи, сколько отречений, сколько боязни!
Где же оно осталось, сокровище Мира?
Но если вы несете с собой простой драгоценный камень или лучшую жемчужину, забудете ли о них?
Нет, вы придержите их бережно.
Осмотрите вместилища и укрепите застежки,
Ибо несете сокровище земли!
Какая бережливость!!
Спросите: как же среди толчков упомнить сокровище Мира?
Я улыбнусь и скажу: это просто.
Возьмите на морском берегу камешек, сглаженный волнами,
И с мыслию о сокровище Мира несите с собою!
И когда вас толкнут и покроют пылью ваши одежды,
Тогда вы возьмете в руку избранный камень,
И не забудете сокровище Мира, которое
Я вам донести заповедал.
Помните, помните, помните.
Я сказал.


__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:07   #93
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,814
Благодарности: 605
Поблагодарили 854 раз(а) в 648 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) .
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:12   #94
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,300
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Думаю, что после цитат, приведенных Леной из Учения Адонис уже не будет говорить о том, что АЙ не учит концентрации. Четко сказано что это необходимо, причем тренировка сосредоточения может проводиться не только на образе Учителя, но и начинаться с самых простых предметов.

А то, что Адонис под словом "медитация" понимает нечто свое, что никак не может четко сформулировать, так это лишь мешает пониманию того, об устарелости каких именно медитаций говорила Рерих.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:12   #95
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,814
Благодарности: 605
Поблагодарили 854 раз(а) в 648 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. .
КУда уходят Йоги?
Встают на путь служения.
Пропадает потребность тратить свое время и энергию на пустое словоблудие.
Потому что форум преспокойно слышится и так, минуя интерент.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:16   #96
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,300
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:19   #97
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,330
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 384 раз(а) в 321 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?
да я не люблю это слово. оно у меня именно с этим и ассоциируется.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:21   #98
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,814
Благодарности: 605
Поблагодарили 854 раз(а) в 648 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Мысль четкая, чистая, как алмаз
Адонис пытается донести до нас, что вся медитация укладывается в одну чистую, четкую мысль.
Пытаясь предпосылать благие мысли, пытаясь бесперерывно предстоять перед Высшим, настраиваясь на Образ Владыки мы получаем именно то, чего от нас ожидают Учителя: сотрудничества.
Ведь когда вся воля сконцентрирована в одной ясной чистой Светлой мысли, то одна эта мысль равносильна получасовой медитации. Именно так и осознается Мир Огненный.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:21   #99
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,330
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 384 раз(а) в 321 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Думаю, что после цитат, приведенных Леной из Учения Адонис уже не будет говорить о том, что АЙ не учит концентрации. Четко сказано что это необходимо, причем тренировка сосредоточения может проводиться не только на образе Учителя, но и начинаться с самых простых предметов.

А то, что Адонис под словом "медитация" понимает нечто свое, что никак не может четко сформулировать, так это лишь мешает пониманию того, об устарелости каких именно медитаций говорила Рерих.
не только адонис, но и я и АЙ тоже
Цитата:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.4.156 АЙ
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:22   #100
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 16,901
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 3,434
Поблагодарили 2,150 раз(а) в 1,635 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Золушка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Кстати,простейшее упражнение. Попробуйте представить горящее дерево.Это просто. А "видеть"(мысленно) и ощущать этот процесс в подробностях,постепенно, в течении 30-40 минут?)) .
Если найдутся хотя бы пять лохов, которые попробуют выполнить именно это, то в итоге получим очень мощный лесной пожвр. А Вы примите на себя ответственность за его организацию.
Это упражненьице из разряда черных магий.
Спасибо, Золушка. Я тоже с вами согласен.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медитация и Методы Учения абрикос Методология Агни Йоги 131 17.01.2016 15:02
XI Международная научно-практическая конференция Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.10.2008 21:28
Медитация Випассана Истин Агни Йога и Буддизм 190 14.04.2008 10:53
Практическая теософия — заметки Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 28 06.12.2005 05:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги