«Другие Люди» Диалоги.

[Цербер]

Дискуссия возникла в теме "Однополые браки", вот здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6915

Эта тема, создана, не для того чтобы рассматривать отношения нетрадиционно секс-ориентированных людей друг к другу, а большей частью для того, чтобы разобраться в чувствах людей с традиционной секс-ориентацией. Разобраться и понять, как жить дальше, после «открытия», что мы, не одиноки во Вселенной, что есть еще и другие люди, не такие как мы.
И живут эти Другие, нигде-то там, в далях космических, а здесь, по соседству, на той же планете, в той же стране, в том же городе. С этими Другими мы ездим в одном и том же транспорте, сидим в одних и тех же кафе, ходим по одним и тем же улицам, читаем оду и туже литературу, и т.д. но… не понимаем Их, хотя и живём с Ними в одном Мире.
А, Мир, как известно, система целостная, (хочу особо выделить это слово), и какие бы разные люди в этом Мире не жили, Мир должен оставаться целостным, не делённым на куски под названием «мы» и «они».
На подобных, довольно острых темах, Социальное Мироздание даёт трещины, которые потом превращаются в Пропасти Непонимания между разными слоями населения.
Это было что-то вроде вступительной речи.
Ну, а теперь к теме.

«Однополые отношения».
Диалоги.
Гомосексуалы, люди у которых другие физиологические потребности. Люди у которых другая психология. (это отдельное направление в психологии),но не настолько другая, что бы нам не понять друг-друга. Они так же любят, так же страдают, у них те же мечты – пройти с одним любимым человеком всю жизнь, они так же как хотят воспитывать и растить детей, и им так же хочется быть защищенными Государством и иметь право жить в Законном браке. Всё как у всех людей, с той только разницей, что инстинкт поиска партнёра направлен на себе подобный пол, а не противоположный.

Давайте попробуем вместе разобраться в своих чувствах к этому явлению. К тому, что мы и как чувствуем, а главное, почему мы чувствуем именно так. Что заложено в основу наших чувств и отношений к тому или иному явлению, с которым мы сталкиваемся.

Хочу попросить вести дискуссию в достойных выражениях, которые соответствуют такому понятию как Человек. Выразить свой негатив можно и приличными словами.
И еще одна просьба - использовать для определения разности ориентаций такие слова как «традиционный» и «не традиционный» или «обычный» и «не обычный», «стандартный» и «не стандартный».
Считаю слова «нормальный» и «не нормальный» по отношению к людям, не корректными, (в том случае если речь не идет о с умасшедших). Так же, не желательно использовать такие слова как «пидер», и «пидараст», «гомик», которые несут в себе унизительное значение. Это всё равно, что каждого чернокожего жителя называть «нигер».
Давайте будем оставаться людьми в ходе этой дискуссии.

Так, что же нас волнует в первую очередь, когда мы видим, или говорим об однополых отношениях?

[ninniku]

Вообще-то, ИМХО, эти другие люди - НАШИ ДЕТИ!
Вот кто совсем другой и вот кого мы совсем не понимаем, хотя живем рядом.

[Пандора]

Сообщение от Цербер

Давайте будем оставаться людьми в ходе этой дискуссии.

Так, что же нас волнует в первую очередь, когда мы видим, или говорим об однополых отношениях?

Первое, что волнует, чтобы отсутствовала реклама в СМИ именно этого вида отношений.
Почему не ркламитровать дружеские чистые отношения?
Второе, что волнует, так это то, что придется продумывать просветительную работу о том, что генетически измененные в сторону однополости, это есть следствие их духовно-эзотерических работ в прошлых жизнях.
Третье, что волнует, чтобы уже четырехлетним детям помочь разбираться и иметь крепкую духовную защиту от скотов, насилующих духовно, психически и физически. За это ответственен каждый из нас.
Четвертое, что волнует, так это как вычистить свою спальню от того потока астральной сексуальной грязи, льющейся сквозь окна, стены и пол, и после участия в этой теме усилившийся троекратно.

Сообщение от Цербер

Повторюсь неставьте знак равенства между геями и педафилами.

Вы обещали выложить на форуме свои наблюдения за генетически измененными людьми как доктора.
Или считаете, что Ваши наработки в этом плане человечеству совсем не нужны?

[Etsi]

Да, люди, населяющие планету, действительно очень разные, даже если взять только единственный аспект – психодуховный.
Признаюсь честно, я не читала совсем темы «Однополые браки», поэтому, извиняюсь, если продублирую уже кем-то написанное.
Много вокруг этой проблемы дискуссий. Разрешите осветить эту тему с той точки зрения, что подразумевает этот сайт по определению.
Гомосексуализм, как и многие другие человеческие проблемы – болезнь бездуховности.
Свет погас во многих человеческих сердцах, что позволило тьме завладеть такими несчастными. Слабость человеческой души или её тьма допускает кошмар одержания.
Гомосексуализм – результат такого одержания. В эзотерике есть такие термины – суккубы и инкубы или лярвы, в православии – демоны…

[Selen]

Сообщение от Цербер
«Эта тема, создана,… большей частью для того, чтобы разобраться в чувствах людей с традиционной секс-ориентацией
Давайте попробуем вместе разобраться в своих чувствах к этому явлению. К тому, что мы и как чувствуем, а главное, почему мы чувствуем именно так. Что заложено в основу наших чувств и отношений к тому или иному явлению, с которым мы сталкиваемся»

Цербер, Ваш призыв, как мне видится, весьма интересен, хотя и весьма утопичен, ибо разбираться в своих чувствованиях это тонкая наука и по идее способность разобраться в причинах своих чувствований должна быть связана со способностью этими чувствами управлять… заглушить на время… вообще выбросить за борт…
…сложно это… сродни высшему пилотажу… хотя, признаюсь послушать самоанализы было бы интересно.

Кстати, а почему бы Вам самим и не явить пример… объясните… вот откуда у Вас и почему имеется такая толерантность... покажите причины и корни

что касается Селена… то мне более интересно иметь правдивую информацию, ибо чувства мои… эх чувства мои… они сами по себе… а вот информация это как катализатор… а катализаторы бывают как ускоряющие так и тормозящие процессы

…вот к примеру… имел я интерес к музыке Чайковского… всё прекрасно… но вот узнал кое-что… и вот эта информация о нем стала тормозящим катализатором в отношение моего интереса и моего желания соприкасаться с его творчеством…


Сообщение от Etsi
«Разрешите осветить эту тему с той точки зрения, что подразумевает этот сайт по определению.
Гомосексуализм, как и многие другие человеческие проблемы – болезнь бездуховности.
Свет погас во многих человеческих сердцах, что позволило тьме завладеть такими несчастными. Слабость человеческой души или её тьма допускает кошмар одержания.
Гомосексуализм – результат такого одержания. В эзотерике есть такие термины – суккубы и инкубы или лярвы, в православии – демоны…»


Etsi, осветить эту тему с той точки зрения эзотерики это значит взять конкретный пример… пару мужскую, пару женскую… и показать где и на ком висят «суккубы и инкубы или лярвы»,… если висят.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Вообще-то, ИМХО, эти другие люди - НАШИ ДЕТИ!

А мне кажется это женщины..

[Etsi]

Сообщение от Selen

Etsi, осветить эту тему с той точки зрения эзотерики это значит взять конкретный пример… пару мужскую, пару женскую… и показать где и на ком висят «суккубы и инкубы или лярвы»,… если висят.

Не очень хочется конкретных примеров...
Если есть такая пара, значит, оба давно в рабстве у порождений своей страсти.
Любая страсть - это мыслеформа, существо более или менее оформленное, более или менее сильное энергетически.
Оно взращиватся самим человеком и может дойти до размеров, когда это порождение берёт полную власть над ним.

[Цербер]

Я буду задавать вопросы, и отвечать на заданные мне вопросы.
И прежде чем начать отвечать, нужно сразу размотать уже спутанные «хвосты». Начну с того что: во-первых, я не доктор, и не веду психологическую терапию (хотя и практикую в этой области, чисто для саморазвития), я не психолог, хотя ко мне и приходят иногда с просьбой помочь разобраться с той или иной жизненной трудностью. Приходят люди разные, в том числе и люди с не традиционной секс-ориентацией. Так же не стану утверждать, что у меня огромный опыт общения с такими людьми, но среди моих друзей и знакомых есть и такие тоже. (кого там только нет… разве что маньяков и убийц, среди моих знакомых пока не наблюдается).

Ну, а насчёт моей так называемой терпимости… Видимо это всё от того, что у моей ненависти должен быть конкретный адрес. То есть я могу ненавидеть людей за поступки, и ненавидеть очень сильно. Ненавидеть же просто потому, что есть что-то, что мне непонятно или неприятно лично мне… так я не умею, и если честно не хочу уметь.
Я не делю людей на «мужчин и женщин», на «христиан и всех остальных», мне всё равно, какой секс-ориентации и вероисповедания мой собеседник, а так же к какой национальности он принадлежит, если это приличный человек. Я не меняю своего мнения о людях или их творчестве, если узнаю, что мой друг отличается от большинства живущих на этой земле. И не потому, что у меня такое беспредельное терпение, нет, у моего терпения, как и у всего остального, есть границы, и разозлить меня можно, правда надо очень постараться, чтобы довести до, как говорится, белого каления, когда теряется контроль.
Еще я не верю в Единый Путь для всех.. Предпочитаю придерживаться мнения, что Путей к Небу много и у каждого живущего своя Дорога.
Нет, я не Господь Бог, и не Учитель, и даже не Просветлённый на Пути… просто я так живу.


На тему ссылки на научный источник об однополых отношениях у животных, ссылку дать не смогу, потому, источник этот научный, на данный момент в другой стране пишет диссертацию по биологии. Но посоветовать где копать могу. Посмотрите по приматам, и по отношениям в стае. Там это действительно служит актом самоутверждения над другой особью, (увы, животным это тоже свойственно… в общем схоже с тюремным строем.

PS. Не в тему. Прежде чем продолжить… поправьте мне я если я ошибаюсь, но как мне показалось, Золушке нужна конкретная помощь. Может быть, стоит создать тему к примеру «как защититься от ментальных (астральных, не знаю каких еще) атак.» И обменяться в этой теме опытом, у кого он есть, поделиться как сами защищались и спасались в подобных ситуациях?

[Пандора]

Сообщение от Цербер

PS. Не в тему. Прежде чем продолжить… поправьте мне я если я ошибаюсь, но как мне показалось, Золушке нужна конкретная помощь. Может быть, стоит создать тему к примеру «как защититься от ментальных (астральных, не знаю каких еще) атак.» И обменяться в этой теме опытом, у кого он есть, поделиться как сами защищались и спасались в подобных ситуациях?

Наверное конкретная помощь не нужна, иначе она превратится в обычную "махаловку"
Золушка сама дама не из слабеньких, просто за долгие годы нестандартного шитья помогла многим женщинам стать красивыми и ,как следствие, нарвалась на секты. Имею как минимум пару "пастырей" в персональной "пристежке".
Сейчас уже намного легче, чем было несколько лет назад. Тогда некоторые самцы в прямом смысле слова фанатели от желания сломать, унизить, уничтожить, загнать к себе в подчинение.
Теперь уже намного проще, да и знаний больше, чем тогда.

[Пандора]

Люди, пожалуйста, давайте не будем нарушать парочку законов :"Не навреди" и "Не просят, не делай"
Когда мы стремимся кому либо помочь, то стараемся сделать это исходя из своего мировоззрения. А у того человека мировоззрение может сильно отличаться от нашего.
И в итоге может получиться так, что желая помочь, мы оказываем медвежью услугу и лишаем человека наработки нужного ему навыка.
======================
Очищение жилья от чужих фантазий.
Мы с мужем на кухне пьем кофе, ему звонят, и после этого начинается чья-то бурная секс- фантазия в спальню. Но меня там нет и к людям так фантазирующим у меня уже отвращение как к запаху гнилого мяса.
Я сейчас от таких астральных выбрыков защищаю свое жилье. Ну и от чужой астральной работы, где мне во сне показывают часть жизни соседей, причем мужчины.

[Selen]

Цербер, у Вас есть что-нибудь подтверждающее Ваш тезис о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ предрасположенности к нетрадиционной ориентации?

[Цербер]

Сообщение от Selen

Цербер, у Вас есть что-нибудь подтверждающее Ваш тезис о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ предрасположенности к нетрадиционной ориентации?

Из последних работ генетиков в этой области. (примерно последние 10-тьлет). Если поищите, то даже в сети попадаются дискуссии на эту тему, на научных форумах.
Лично у меня такая информация, от моего друга, биолога, который, как уже было сказано ниже, сейчас пишет диссертацию в другой стране.

Вас смущает, что это заложено в строении данных людей изначально?

[gog]

Сообщение от Цербер

Из последних работ генетиков в этой области. (примерно последние 10-тьлет). Если поищите, то даже в сети попадаются дискуссии на эту тему, на научных форумах.
Лично у меня такая информация, от моего друга, биолога, который, как уже было сказано ниже, сейчас пишет диссертацию в другой стране.

Вас смущает, что это заложено в строении данных людей изначально?

Допустим что заложено в генах. Можете дать дальнейшие прогнозы развития человечества ,если учесть данное утверждение.?

[Цербер]

Сообщение от ninniku

Вообще-то, ИМХО, эти другие люди - НАШИ ДЕТИ!
Вот кто совсем другой и вот кого мы совсем не понимаем, хотя живем рядом.

Дети это не просто другие люди, Дети это Другая Вселенная, рядом с которой мы живем не понимаем её... но это другая темя, думаю до неё мы тоже дойдем... не торопясь.
И мужчины и женщины, это тоже две разные вселенные которые пытаются взаимодействовать друг с другом... Иногда это им удаётся, но при этом не всегда есть понимание друг друга...

У понятия Другие Люди довольно широкий диапазон... именно поэтому мной и было выбрано такое название для данной темы.

[Цербер]

gog

Допустим что заложено в генах. Можете дать дальнейшие прогнозы развития человечества ,если учесть данное утверждение.?

[/quote]

Прогноз дать могу, более того могу с уверенностью утверждать, что прогноз этот будет как всегда, на протяжении всего существования нас как вида. Людей с такой генетикой, рождается 10-ть 20-ть процентов населения планеты, не конкретной страны, а планеты.Ррождаемость это никак не понизит. Люди как создавали гетеро-пары, так и будут их создавать, ибо суть человечью не изменить. Если ты гетер, ты не сможешь стать геем, просто не получится… и наоборот.
Опасность заключается не в наличии таких людей от природы-матушки, а в МОДЕ на такие отношения. Так как мода к строению и генетики никакого отношения не имеет, и развлекаются этим, люди, которые ищут новых ощущений, но не являются геями или лесбиянками… в этом как мне думается проблема уже для всех.

Как с этим бороться? Думаю, лучшие способы здесь это информация и воспитание. Чем больше мы скрываем и молчим, тем сильней бездуховные люди, затягивающие незнающих людей, детей, подростков в свои ловушки.

И самое лучшее, это не пачкать грязью людей, которые не виноваты, что на их исключение из общих правил пришла Мода.

PS. Подробней и всем постараюсь ответить на выхдных.
Работа.

[gog]

Сообщение от Цербер

gog

Прогноз дать могу, более того могу с уверенностью утверждать, что прогноз этот будет как всегда, на протяжении всего существования нас как вида. Людей с такой генетикой, рождается 10-ть 20-ть процентов населения планеты, не конкретной страны, а планеты.Ррождаемость это никак не понизит. Люди как создавали гетеро-пары, так и будут их создавать, ибо суть человечью не изменить. Если ты гетер, ты не сможешь стать геем, просто не получится… и наоборот.
Опасность заключается не в наличии таких людей от природы-матушки, а в МОДЕ на такие отношения. Так как мода к строению и генетики никакого отношения не имеет, и развлекаются этим, люди, которые ищут новых ощущений, но не являются геями или лесбиянками… в этом как мне думается проблема уже для всех.

Как с этим бороться? Думаю, лучшие способы здесь это информация и воспитание. Чем больше мы скрываем и молчим, тем сильней бездуховные люди, затягивающие незнающих людей, детей, подростков в свои ловушки.

И самое лучшее, это не пачкать грязью людей, которые не виноваты, что на их исключение из общих правил пришла Мода.

PS. Подробней и всем постараюсь ответить на выхдных.
Работа.

Значит получается,что природа среди животного мира успешно боролась с дефектом в генах и отсеивала,а с человеческой особью выходит промашка? Конечно для вас это не промашка,по тому вы не согласны со мной. Я считаю ,что такой расклад с генами природе ни к чему,потому что момент однополости не отвечает ни с какой стороны природой предназначенное действие. Такие отношения могли выдумать только люди с больным воображением

[adonis]

Сообщение от Цербер

И самое лучшее, это не пачкать грязью людей, которые не виноваты, что на их исключение из общих правил пришла Мода.

Мода не ходит, а искусственно создаётся. Угадайте с двух раз, кем на Тонком Плане может инициироваться мода на сатанизм и уничтожение Начал? Никто не будет никого пачкать, если они не будут лезть в публичные места со своими гомосексуальными проблемами. Обратите внимание на корень слова «секс» - этим всё сказано. Абсолютно всё, остальное лишь словоблудие для маскировки подавленной воли. Искать ген одержания и сексуальной распущенности – это могут только педерасты. Но если сами, пришли, сами развили здесь пропаганду однополых браков, то зачем же обижаться что педерастию называют согласно словаря, а носителей порока – педерастами? Именно презрение и есть противодействие «моде».
P.S. Станьте наконец «мужиками», соберите свою волю и выбросите всех астральных сущностей из поля своего сознания. Это не легко, астрал без боя не сдается, канал остаётся открытым три года, но это реально. Выбор за вами: либо восстановить законное право своей Воли, либо продолжать подчиняться чужой.

[Platonik]

У моей подруги есть младший брат. Хороший, умный парень, надёжный человек, по характеру неисправимый оптимист (Стрелец), работает программистом в одной частной конторе. Несколько лет назад у нас установились доверительные отношения (я много помогал ему с компом), и вот однажды, когда мы засиделись допоздна за переустановкой системы, Саня вдруг разговорился со мной.

После моего вопроса, мол, почему у тебя нет подруги, он откровенно сказал, что девушки его не интересуют. Начался длинный разговор, был уже третий час ночи, а я всё задавал вопросы, пытаясь его понять. По его словам - всегда, сколько помнит себя, интересовали, притягивали парни.

Из детства помнит забавный случай, было ему лет шесть, когда первый раз с отцом они пошли в городскую баню. И там он почувствовал необъяснимое волнение, у пацана внезапно случилась эрекция. Говорит, сам не понял, что произошло, просто писька стала твёрдая как палочка, это заметили мужики, которые мылись там же, и он до сих пор помнит их удивлённую улыбку. Испугался, убежал в раздевалку и спрятался в шкафчике с одеждой, отец потом долго его успокаивал, говорил что-то в том духе, что ничего страшного, что растёт мужчиной.

Примерно в 12 лет они с одноклассником затеяли эротические игры. Саше хотелось, как он говорит, потрогать парня, даже запах его волновал. Ничем особым они не занимались, даже мастурбировать как следует не умели, так, объятия и ласки, ночёвки вдвоём в одном постели. Друг его оставался поиграть на компе, а жил в соседнем подъезде, поэтому родители позволяли. Они крепко дружили, были, можно сказать, братьями. Всё вместе, и бассейн, и футбол, само собой компьютер. Через 4 года друг переехал жить далеко, в другой город, и они поневоле расстались.

Вот тут Саша затосковал, пропали всякие стимулы, стал пропускать школу. Родители ничего не могли понять, такой активный, всё время жизнерадостный, и вдруг резкая перемена. Он никому ничего не говорил про истинную причину этой своей депрессии, но мучился почти год.

До тех пор, когда поступил в институт и встретил там, как он говорит ангела-хранителя, человека, которого он обожает. С этим парнем они учились на одном курсе, правда, в разных группах, познакомились под Новый год, на вечеринке. Сказал, что "как магнитом меня потянуло к нему", да и тот весь вечер поглядывал, потом разговорились. Оказалось много общих интересов. Где-то через месяц Саня признался тому парню в своих чувствах, а тот сказал, что ждал этого признания, что и сам хотел выговориться...

С тех пор они вместе, почти пять лет уже. Саша рассказал о своей нестандартной ориентации сначала сестре, а потом и матери. Сестра отнеслась спокойно, мать до сих пор переживает, отец кажется, не в курсе, хотя, кто его знает, молчит.

Интересна была моя первая реакция на рассказ Саши - я тут же решил познакомить его с девушкой (которую неплохо знаю), но он меня успокоил - девушка у него была уже, даже две. Первый раз в 17 лет несколько месяцев пытался дружить, но как-то с неохотой, говорит, скорее, подражал друзьям, чтоб не отличаться. Потом были ещё одни отношения, достаточно близкие, с женщиной, старше его на 8 лет (она его соблазнила, когда проходил практику у них в конторе). Но ничего волнующего, как Саша говорит, ему всё казалось каким-то вымученным, неискренним. Во время секса он даже представлял своего друга вместо этой женщины, иначе ничего б не получилось. Главное, что он понял из этой связи - к женским прелестям у него полное равнодушие. Вскоре они расстались.

Моё отношение к таким людям и раньше было достаточно спокойным. Сам был в какой-то степени неформалом, поскольку увлекался с молодости восточной философией, йогой, из религий - буддизм ближе всего, что не очень-то воспринимается в нашей типа православной глубинке.

Такая вот простая-непростая история из жизни. Пусть будет как иллюстрация к данному разговору.

[Восток]

Сообщение от Platonik

У моей подруги есть младший брат. Хороший, умный парень, надёжный человек, по характеру неисправимый оптимист (Стрелец),

Вы знаете, это - очень двусмысленный рассказик. С одной стороны - как бы попытка понять и победить неприятие. С другой стороны вроде как бы и оправдать.

Вот возьмём историю некоторого молодого человека - вот он творческий юноша, ищет путь, отстаивает личную свободу, пытается осознать и приобрести собственные убеждения, вот он художник, вот патриот ищущий ответы и борец за интересы собственного народа, вот лидер... И фамилия то очень как бы обыкновенная - Шикельгрубер и зовут его тоже просто - Адольф.
Аж прям как-то не в тему становится про лагерные печи крематориев писать. Да?

[Platonik]

Да уж, ну у Вас и фантазия!
Это даже в больном воображении представить трудно.

Как можете Вы умозрительно, не зная абсолютно человека, делать подобные сравнения?!
Тем самым, втаптывая в грязь его.

Здесь, знаете ли (да и вообще - по жизни), важно иметь глаз добрый, и на всё хорошее в человеке смотреть через десятикратное увеличительное стекло! Я уж не говорю о милосердии.

Или Вы святее Папы?!

Будучи хорошо знаком с данным человеком (а через него - и с его другом), мне и в голову подобное оскорбительное сравнение не могло прийти. Пусть это останется на Вашей совести.

-----------------------------------------------------
Слово не воробей...