Те Времена

[sTamo]

На самом деле жизнь штука позаковыристей.
И даже желтая скрипка может сыграть в качестве красного молотка. В моем случае была желтая гитара, например.
Случай из жизни:
В 70 годах на танцплощадке, после очередной разборки между группировками, к одной из которых принадлежал и я, и которые разогнала милиция, мы лихо отрывались от ментов. Перелетели через высокий забор, а там навстречу еще два мента. Один был недогадлив и закричал: "Стой". В руках у меня была желтая гитара. Мешкать было некогда, и я даже не повернул гитару боком, а накрыл голову плашмя. Вообщем, как в кино - стоит мент, вместо головы гитара. На ушах струны. Хорошая была желтая гитара - "Кремона". Тогда редкость была.

[Бывший]

Сообщение от sTamo

В 70 годах на танцплощадке, после очередной разборки между группировками, к одной из которых принадлежал и я, и которые разогнала милиция, мы лихо отрывались от ментов. Перелетели через высокий забор, а там навстречу еще два мента. Один был недогадлив и закричал: "Стой". В руках у меня была желтая гитара. Мешкать было некогда, и я даже не повернул гитару боком, а накрыл голову плашмя. Вообщем, как в кино - стоит мент, вместо головы гитара. На ушах струны. Хорошая была желтая гитара - "Кремона". Тогда редкость была.

Батенька! Так это же 191-я1 - "Сопротивление работнику милиции", от 1-го до 5 - при добром прокуроре, и 192-я2 - "Посягательство на жизнь работника" - от 5 до 15 - при злом. Ай - яй - яй Бяда-то какая! А попадись Вам в 70-е годы Бхагават Гита... Ясно, что она уберегла бы Вас от опрометчивых поступков. Но тогда Б Г была, увы, запрещена.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[sTamo]

Дудки - была. Я тогда и Рамаяну уже читал и по утрам на ушах стоял и называл это йогой...гордо...для себя так. Мама офигевала - сын в 4 часа утра да еще вверх ногами...с похмелья частенько.

[sTamo]

Батенька! Так это же 191-я1 - "Сопротивление работнику милиции", от 1-го до 5 - при добром прокуроре, и 192-я2 - "Посягательство на жизнь работника" - от 5 до 15 - при злом. Ай - яй - яй

Это не самые крутые, под которыми ходили.
Кончилось, правда, все внезапно. В республиканской газете "Молодежь Украины" вышла передовица с офигенными буквами "Хулиганы в эфире" - вначале, и "дело передано в суд"- в конце. Это про меня. И неожиданно я тут получил внезапное прозрение. И стало ясна замечательная мысль, что этот маленький провинциальный городок как то стал уж больно тесен для духовного гиганта. Вечером того же дня уже ехал в светлое неизведанное будущее по комсомольской путевке строить славный КАМАЗ. ... На радость маме.

[Djay]

Сообщение от sTamo

На самом деле жизнь штука позаковыристей.
И даже желтая скрипка может сыграть в качестве красного молотка. В моем случае была желтая гитара, например.

Хорошая была желтая гитара - "Кремона". Тогда редкость была.

Вспомнилась расхожая фраза, из тех же 70-х: "Кто сказал, что гитара не ударный инструмент?"

[Бывший]

Сообщение от sTamo

Дудки - была. Я тогда и Рамаяну уже читал и по утрам на ушах стоял и называл это йогой...гордо...для себя так. Мама офигевала - сын в 4 часа утра да еще вверх ногами...с похмелья частенько.

Могли бы и промолчать по этому поводу.
А если проговорились, то это ещё раз доказывает, что Раджа Йога не всегда ведёт к духовному прозрению. Однако в Вашем случае привела... Но не сразу, а после строительства КАМАЗа.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[sTamo]

Вспомнилась расхожая фраза, из тех же 70-х: "Кто сказал, что гитара не ударный инструмент?"

Да, тогда бурно развивались электронные инструменты и порою иногда увлекались гитарным соло, разными замысловатыми проигрышами, где-то переступали меру, демонстрировали виртуозности игры на гитаре.
Сейчас это особенно ощущается, когда слушаешь музыку тех времен.
Сейчас слушают всякий недоразвитый рэп. Иногда своим детям поставлю какой-нибудь второй концерт Лед Зепелина на полную катушку, они аж приседают. Прокручиваю, например, "Лестница в небо", "Child in Time"(Deep Purple), говорю:"Послушайте какя сложная композициия, сколько нюансов, оттенков". Соглашаются, но опять за свое.

[sTamo]

Могли бы и промолчать по этому поводу.
А если проговорились, то это ещё раз доказывает, что Раджа Йога не всегда ведёт к духовному прозрению. Однако в Вашем случае привела... Но не сразу, а после строительства КАМАЗа.

Промолчать по поводу чего? Про ноги или похмелье? Или про маму. Если вообще, то мне стыдиться нечему. Да и сейчас за все не стыдно - ничего такого гадкого не делал никогда. Ну, там ментовские машины иногда угоняли и в реку спускали как карасей. Так они ж не личные были.
Насчет "после КАМАЗа", то тут какая-то сложная диалеткика сработала. Представьте, что общество - это некий слоенный пирог с разными привкусами слоев - кислые, горьке, сладкие...всякие какие есть. Пока общество в находится в своем естественном состоянии устаканивания, члены одного слоя совершенно даже не представлют об образе жизни других слов. Всю жизнь человек может прожить так и не подозревать о том, какими помыслами живет сосед через дорогу из другого слоя. А на КАКМАЗе этот пирог был пропущен через мелкую мясорубку. Все вкусы смешались.Вот попробуйте сахар, соль, перец, мед и тд. замешать, а потом откушать.
И вот общага, в квартире 12 челоек, здоровых таких прожженных сибиряков, и я 17 летний пацан. Все с наколками, выпустили часть из зоны на месяц раньше, чтоб статистику поддержать о количестве комсомольцев на строке (у них были комсомольские путевки у всех ) Понятно, что как-то надо адаптироваться в этой обстановке. Например, зарплата, все сбрасываются, покупают ящика три-четыре одеколона в ассортименте, ящик макаронов под кровать - чтоб до зарплаты не помереть с голоду. Дело в том, что там был сухой закон. До сих пор одеколон терпеть не могу.
Вообщем, про йогу как раз там было вообще не уместно даже подумать.

[sTamo]

Или я ошибась?

Нет, не ошибаетесь. У меня четверо детей, три девченки и парень.
Старшей 25. Когда я их учу-уму разуму, то они иногда в легком шоке.
Они там свою крутизну хотят по молодости иногда проявить, но замечают, что папа тоже не совсем стар.

[Djay]

Сообщение от sTamo

У меня четверо детей, три девченки и парень.
Старшей 25. Когда я их учу-уму разуму, то они иногда в легком шоке.
Они там свою крутизну хотят по молодости иногда проявить, но замечают, что папа тоже не совсем стар.

Четверо детей - здОрово! А папа не "стар", папа "суперстар"

Кстати, о музыке. Мне дочка понатаскала всяких-разных групп. Так вот некоторые играют и поют вполне прилично, как на мое понимание. HammerFall, Helloween, Rasmus, Therion.

[Бывший]

Сообщение от sTamo

Промолчать по поводу чего?

По поводу наличия эзотерической лит-ры у Вас в 70-е. У меня были дискуссии тут и некоторые мне отвечали: мол, издавалась в СССР и эзотерика, и восточная философия, но счастливый народ её не читал, т.к. не хотел забивать головы, а жизнь была прекрасна и без этого.
Согласен. Эпос Индии - Махабхарата и Бхагавад Гита издавались и были как и вся лит-ра в огромном дефиците. Но не издавались труды и комментарии к ним Учителей - Свами Вивекананды, Шри Ауробиндо, того же Прабхупады. А без них эти эпические книги воспринимались, как вспомогательное пособие к изучению истории Индии или просто как литературные памятники. В лучшем случае интересующиеся механически повторяли увиденные по телевизору йогические асаны.

Спасибо за краткий рассказ о жизни в Челнах. Повеяло свежим ветром настоящей, а не компьютерной, правды.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[sTamo]

По поводу наличия эзотерической лит-ры у Вас в 70-е. У меня были дискуссии тут и некоторые мне отвечали: мол, издавалась в СССР и эзотерика, и восточная философия, но счастливый народ её не читал, т.к. не хотел забивать головы, а жизнь была прекрасна и без этого.
Согласен. Эпос Индии - Махабхарата и Бхагавад Гита издавались и были как и вся лит-ра в огромном дефиците. Но не издавались труды и комментарии к ним Учителей - Свами Вивекананды, Шри Ауробиндо, того же Прабхупады. А без них эти эпические книги воспринимались, как вспомогательное пособие к изучению истории Индии или просто как литературные памятники. В лучшем случае интересующиеся механически повторяли увиденные по телевизору йогические асаны.

Да ведь все индивидуально. Я жил на Украине в малньком городе под Черкассами, и тем не менее даже в этих условиях что-то можно было достать. В 1969 г. была издана на украинском языке болгарская книга "Упражнения индийских йогов", например. По ней и занимался тогда же. Сколько от руки переписывали. Сделать ксерокс - это тюрьма, если найдут, ьем не менее десятками килограммов делали на военных ящиках. Что говорить - у слепого Хедока во времена перестройки отобрали пишущую машинку. Он меня попросил Клизрвского, ьак пришлось соблюдать конспирацию - потому как при передаче могли и взять. Встреча с СН в гостиннице грозила серъезными неприятностями на работе - я в МИФИ работал, была подписка взята.
Просто, когда прикладываешь усилия к чему-то, то и начинаешь это ценить и бережно относиться. Сейчас время более тяжелое особенно для молодежи. Все есть - бери не хочу. Честно говоря, не знаю, чем бы кончил, если бы родился в это время. Поколение выроастет полностью дезориентированное в плане морали, по-сути покалечили их.

[Бывший]

Сообщение от sTamo

В 1969 г. была издана на украинском языке болгарская книга "Упражнения индийских йогов", например. По ней и занимался тогда же. Сколько от руки переписывали. Сделать ксерокс - это тюрьма, если найдут, ьем не менее десятками килограммов делали на военных ящиках. Что говорить - у слепого Хедока во времена перестройки отобрали пишущую машинку. Он меня попросил Клизрвского, ьак пришлось соблюдать конспирацию - потому как при передаче могли и взять. Встреча с СН в гостиннице грозила серъезными неприятностями на работе - я в МИФИ работал, была подписка взята.
Просто, когда прикладываешь усилия к чему-то, то и начинаешь это ценить и бережно относиться. Сейчас время более тяжелое особенно для молодежи. Все есть - бери не хочу. Честно говоря, не знаю, чем бы кончил, если бы родился в это время.

"Тюрьма за ксерокс"... Вся жизнь на смарку и в те времена. Помните образ Филателиста в фильме "Беспредел", получившего 1 год за спекуляцию почт. марками и повесившегося?

Т.е. Вы считаете, что без цензуры, в эпоху полной свободы личности, молодым тяжело сделать свой выбор? А здесь ещё и цяцьки, к-х не было в те годы - мобильник, компьютер, Ин-т - отвлекают внимание молодёжи от выбора в пользу восточной философии?

Но... Заметьте, Станислав. Они не ходят сейчас на дискотеки с калашами, нунчаками и кастетами, как в наше время. Кстати, в 80-х в Челнах, говорят, были массовые подростковые побоища "район на район" с чел. жертвами. Задело ли это как-то Вас?

А уровень(степень) философских познаний молодых людей до 23-х, пришедших на форум (а их не так здесь и мало, как может показаться), куда выше, чем Ваших в Ваши 23.

Просветление методом уничтожения телесных желаний с помощью физических упражнений (Раджу Йогу) сейчас, в период полной свободы, практикует лишь небольшой процент последователей индийских учений. Как говорил Будда, зачем тратить всю жизнь на то, чтобы научиться ходить по воде (т.е. усмирять свою плоть с помощью физ. упражнений), когда рядом есть мост (т.е. медитативные практики)?

Вас беспокоит низкий спрос на эзотерическую лит-ру? Но это только начало пробуждения. По-моему, труды ЕПБ и НКР берут неплохо. И издатели пусть и не миллионеры, но не бедствуют.

Сообщение от sTamo

Поколение выростает полностью дезориентированное в плане морали, по сути покалечили их.

А какая мораль была в 70-х? "Наливай?" Я помню хорошо это время - морали тогда не было. Были туманные понятие о том, что можно, и что нельзя делать. Это поколение молодёжи покалечило Ваше и моё поколение. Ну так его можно сравнить с переходным послевоенным потерянным поколением Германии или Италии.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[sTamo]

Т.е. Вы считаете, что без цензуры, в эпоху полной свободы личности, молодым тяжело сделать свой выбор? А здесь ещё и цяцьки, к-х не было в те годы - мобильник, компьютер, Ин-т - отвлекают внимание молодёжи от выбора в пользу восточной философии?

Конечно - делать выбор - это самое тяжелое. В 70 годы, частично этот выбор определялся окружением. Даже милиционеры попадались честные. Другими словами. вас просто воспитывали. Худо, бедно, но были позитивны идеалы - Павка Корчагин, А.Матросов....много было.
А сейчас как с этим. Как то прочитал, что на свободную тему по русскому сочинению часть хотела быть бандитами, а часть проститутками. Это совершено немыслимо было тогда. Вот и ответ.
Были некие рамки, пусть они были ложными в чем-то (а где вы видели не ложные?), но в основе они были не меркантильные. а скорее идеалистические. Было студно тогда говорить, что я ищу работу с больше зарплатой. Или делаю карьеру.
Вот сечас у меня на работе финансовый директор пацан. (Мне даже прищлось поставить его на место.) В те годы это был просто позор - мужчина - бухгалтер. Бред. Тогда были в моде физики там всякие (я сам физик ), военные, но бухгалтеры, фарцовщики ....ни однп девушка бы не заинтересоывалась бы бухгалтером, будьте уверены.

Но... Заметьте, Станислав. Они не ходят сейчас на дискотеки с калашами, нунчаками и кастетами, как в наше время. Кстати, в 80-х в Челнах, говорят, были массовые подростковые побоища "район на район" с чел. жертвами. Задело ли это как-то Вас?

Да лучше бы ходили, по правде. Кому нужны инфантильные, всегобоящиеся, не имеющие никаких идеалов, пусть даже ложных.
Это те самы теплые и есть.

Насчет восьмидесятых не знаю - я работал там в 72-73 годах.
Но было весело. Милиции не было - был только паспортный стол. И были БКД - боевые комсомольские дружины. Отряды быстрого реагирования, так сказать. Был активным участником. Мне даже рекомендацию КАМАЗА дали для поступления в институт за это. Представьте ситуацию - город новоднен кем только можно - и бывшие заключенные, и интеллигенция, и просто рабочие, за квартиру приехали работать. Вообщем каша и неразбериха. Было модно выбрасывать в окна во время драк, которых было немеряно. Поэтому сухой закон и вводили там. Толку от этого было мало.

А уровень(степень) философских познаний молодых людей до 23-х, пришедших на форум (а их не так здесь и мало, как может показаться), куда выше, чем Ваших в Ваши 23.

Ну тогда была одна философия - марксистко-ленинская. С методом диалетического материализма. То что ей не нашли полноценную замену - большая ошибка. Потому, что диамат, ИМХО, довольно глубокое учение. Его погубила непоследовательность - не докноца пошли, так сказать. Политика застолбила орпделенные ограничения и тем самым исключила развитие этой достаточно продвинутой философии. НЕ знаю что сечас учат, но понятие диалектики как метода крайне важно, даже в том виде как было.

Вас беспокоит низкий спрос на эзотерическую лит-ру? Но это только начало пробуждения. По-моему, труды ЕПБ и НКР берут неплохо. И издатели пусть и не миллионеры, но не бедствуют.

Не беспокоит то, что от меня не зависит - определился с этим давно.
Зайдите в магазин "Путь к себе", если в Москве живете, и увидите, что процент хорошей литературы очень мал. На месте молодежи я бы, скорее всего , не смог бы сделать верный выбор. Поэтому и считаю, что сильно повезло, когда делал выбор из достаточно небольшого "ассортимента" - значительно легче это было, чем сейчас.

А какая мораль была в 70-х? "Наливай?" Я помню хорошо это время - морали тогда не было. Были туманные понятие о том, что можно, и что нельзя делать. Это поколение молодёжи покалечило Ваше и моё поколение. Ну так его можно сравнить с переходным послевоенным потерянным поколением Германии или Италии

Надо в сравненни брать. Коммунистам тогда, например, в голову не могло прийти так воровать, как это делают демократы. Тогда воровали по иерархии. Секретарь райкома меньше, чем обкома. Если наоборот, то сажали. Я на самом деле, как ни странно звучит, но был искренним комсомольцем. Даже в партию чуть не поступил в армии, если бы не устроил там групповую дрку с кавказцами. Чуть в дисбат не посадили. (Прокурор один на один спрашивает: "Ну вы хоть там дали им?" - "Все в порядке, не вонуйтесь" - это меня и спасло ) Правда, из комсомола в институте потом выгнали - за неделю до окончания возрастного срока. Мы в стройотряде на вертолетах за водкой летали. Представьте картину: Коломна, на окраине магазин, у магазина очередь, человек 100 - за водкой стоят.
Тут рядом вертушка садится, выходят бравые комсомольцы, толпа почтительно раступается (не хухры-мухры - люди на вертушке за продуктом прилетели), и ящиками забирают товар. Толпа молча глотает слюни, все это созерцает молча. НО, видимо не все молча.
На самом деле, было хорошее время - детям своим рассказываю - глаза на лоб лезут.

[Бывший]

Сообщение от sTamo

Представьте ситуацию - город наводнён кем только можно - и бывшие заключённые, и интеллигенция, и просто рабочие, за квартиру приехали работать. Вообщем, каша и неразбериха. Было модно выбрасывать в окна во время драк, которых было немеряно.

Т.е. когда я видел в перестроечные годы (конец 80-х) расходящихся по Москве с Казанского шоблы "челнинцев" с заточками и прутами - это были уже дети обустраивающихся "при Вас" (1972-73 гг) в Челнах рабочих (?)

Сообщение от sTamo

Ну тогда была одна философия - марксистко-ленинская. С методом диалектического материализма....

Давайте оставим в покое официальную идеологию КПСС о первичности/главенстве материи над идеей. Хотя здесь Вы уже начинаете преподносить "сюрпризы" .

Ладно. Сейчас я хотя бы знаю, что любой работяга отталкивается от критерия материального вознаграждения. Платят - хорошо, можно семью прокормить, нет - очень плохо. Давайте поговорим о категориях морали или стереотипах оценок, существовавших в рабочей/маргинальной среде тех лет. Ну например, "мужик" должен быть на 5 лет старше "бабы" (отклонения от "нормы" вызывало пересуды и насмешки); "Да я лучше стакан водки бахну, чем дозу уколю"; ""Чурок" всех бить/"гасить" нужно" (вот он, Ваш прокурор в примере, "простивший" вас только за то, что Вы избили грузин и армян, а не они Вас), "Сгоню зло на детях", "Их пороть надо, как сидоровых коз" (ну а детки, соотв-но, этот заряд агрессии, полученный от родителей, выбрасывали в драках между собой; драки между микрорайонами, о к-х сейчас мы забыли уже). Я бы и дальше мог продолжить, но тогда будет много нецензурного.

Станислав! Дорогой! Ну всё не так! Всё. И в т.ч. критерии оценки человека по цвету волос и кривизны носа, как различают в Москве милиционеры. У меня было очень много знакомых кавказцев и среднеазиатов и они были намного честнее наших уголовников и пьяниц.
А тогда государство всех подряд няньчило, квартиру всем давало, плодя алкашей-"совков".

Сообщение от sTamo

Коломна, на окраине магазин, у магазина очередь, человек 100 - за водкой стоят.

Неужели же Вам хотелось бы вернуться в те времена, когда мы стояли по 3 часа в день за колбасой, туфлями или за где что "выбросят"? А как мы № очереди на руках за утренним молоком писали?

В заключении я Вам хочу сказать. Вы, Станислав, очевидно, один на всю Смелу или Золотоношу с 50-х годов рождения, кто счастливым образом сумел избежать уголовного наказания, не спился, переехал в столицу (теперь по уровню жизни один из самых дорогих городов мира), имеет небольшое издательское дело. Так помните о тех, кто сел, сгорел от водки, не оставив потомства или, что ещё хуже, оставив детей-сирот, не дожил до наших дней. Этими своим высказываниями Вы оскверняете память о тех земляках, кто не дожил.

Лично я каждый день вспоминаю о том, что меня сразу после чернобыльской аварии 26.05.1986 г. забрали в стройбат не на реактор, а на Север. Там же я счастливо избежал набора на Новую Землю, где СССР проводил тогда ядерные испытания и где от радиации, рассказывали, зайцев и рыб можно было руками ловить. Я постоянно вспоминаю тех людей, кто умер в мучениях после Чернобыля от белокровия и пр. заболеваний, явившихся следствием радиации.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[sTamo]

В заключении я Вам хочу сказать. Вы, Станислав, очевидно, один на всю Смелу или Золотоношу с 50-х годов рождения, кто счастливым образом сумел избежать уголовного наказания, не спился, переехал в столицу (теперь по уровню жизни один из самых дорогих городов мира), имеет небольшое издательское дело.

Я в шоке - Смела. Вы правы в остальном, или почти за редким исключением.
Но Издательским делом уже не занимаюсь - все что надо было - сделано там. Есть другие темы. Завтра отвечу подробнее, вернее, сегодня.

[Редна Ли]

Неужели же Вам хотелось бы вернуться в те времена, когда мы стояли по 3 часа в день за колбасой, туфлями или за где что "выбросят"? А как мы № очереди на руках за утренним молоком писали?

Странное дело, но мне хотелось бы вернуться в те времена. Может быть просто старые люди хотят вернуться в свою молодость...

Что касается эзотерической литературы, то первой книгой попавшей мне в руки была "Чаша Востока". Она к нам в город попала в рукописном виде из Крыма, как наследство какой-то скончавшейся там женщины, которая имела несколько рукописных копий таких книг. Эту рукопись перепечатал в нескольких экземплярах на пишущей машинке человек со зрением +15 никогда до этого не печатавший на пишущих машинках. (Машинку нелегально утащил с работы на короткий срок ее отец, а тогда это было преступлением). Можно представить себе качество текста. Один экземпляр подарили мне, как величайшую ценность

Потом, когда моя работа стала связанной с секретностью, моим бэкграундом начало сильно интересоваться КГБ, так что пришлось на всякий случай все мои самиздатовские книги отнести к другу спрятать.

Я тогда каждое воскресение ходил на книжный рынок в надежде найти там что нибудь. Иногда это удавалось, так как в СССР издавались древневосточные литературные памятники, но достать было очень трудно, только за рыночную цену, и то если повезет. И это была большая радость.

А сейчас, когда захожу в эзотерический магазин, то такая тоска наваливает от этого изобилия, что хочется скорее убежеть...

[Слович]

Сообщение от владимир цапков

Просветление методом уничтожения телесных желаний с помощью физических упражнений (Раджу Йогу)

Хатха Йога, как понимаю, подразумевалась.

[Migrant]

Мне пока так и не понять, В. Цапков, почему вы так обиделись на то время. которое именуется застойным, советским... Вот смотрю я на литературные материалы, посты и мне нравится, честно, Владимир Цапков, но вот доходит дело к воспоминаниям до 90-го года и вас не узнать. В принципе, мы все тоже не в особом восторге от него, но и злости нет. Есть правда, недовольство нынешним временем, ну так оно и естественно: мы (общество, государство, страна) шли к реформам, а напопролись на беспредел. Если раньше просто дрались, то в 90-х половина от рожденных в 50-е годы перестреляли друг друга. Причем часто самая бестолковая часть нашего поколения попала под пули. На кладбищах целые аллеи свежевыротых могил выросли, у нас её называют медной аллеей. Что ж лучшего-то? С другой стороны, кое что получше: товара больше, магазины краше, дефицита нет... На руке опять-таки мелом номера не пишут... Зато лоб зелёнкой мажут.
В итоге и то время поганое было, и это хвалить не хочется. И тут мы со многими моими сверстниками согласны. Но вы, уважаемый, как-то выпадаете из этого ряда. Не понимаю. Чего ругать социализм-то? Ну, дури было, да прошло всё и помнится молодость, помнится некоторое подобие справедливости... Опять-таки время было нашего поиска истины, смысла жизни, поиск веры, поиск святого. Всем нам не нравилась ситуация в стране, мы хотели быть честными и порядочными, но нам не давали, загоняя в партию, колхоз и комсомол... Мы и в партии-то хотели порядок навести, да кто ж нам разрешал?

Написал всё это не для обвинения, я понять хочу: нормальный мужик, но вот в одном вопросе какой-то сдвиг получается. Опять-таки драки... на Руси испокон века драки были народной забавой. И про меж собой дрались на каждый праздник... Дико? Но вот Александр Невский на это сказал, дескать, если запретить мужикам драться, где ж он воинов наберёт? Русичи высегда были - воинами. Как евреев часто называют народ-священник, иногда ростовщиками их называют. Украинцы - хлеборобы. Степняки - пастухи... Горцы - часто чабаны по природе своей, а чукци - охотники. Это не традиция, это национальная особенность. Что ж особенность за негатив выставлять. Тогда и то, что фашизм был нами разбит - за это тоже негатив навешивать?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Странное дело, но мне хотелось бы вернуться в те времена. Может быть просто старые люди хотят вернуться в свою молодость......

потому что все было налажено и предсказуемо...
хотя напряженность была и тогда и сейчас
просто тогда напряженность была в одной сфере (запреты, КГБ и пр.)
а теперь в другой... полагаю больше в духовной...