Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2018, 16:03   #21
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 6,645
Благодарности: 2,471
Поблагодарили 2,196 раз(а) в 1,477 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Или Вы думаете, что Андрей только за то, чтобы выложить тетради в Интернет?
Андрей отчасти преследует и свой интерес, но, по крайней мере, он отказался от цели заработать на издании дневников и "распилить" бюджетные деньги, замысел о чем просматривается у находящихся у руля товарищей...
Если государство выделило деньги на дневники - это уже прекрасно.
А можем ли мы утверждать, что эти деньги решили положить к себе в карман, а не пустить на дело нового музея?
Государство не всегда бывает таким щедрым. А впереди ещё очень много что необходимо сделать. И Тигран Мкртычев это прекрасно понимает.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 16:24   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,846
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,813
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 3,815 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...цели заработать на издании дневников и "распилить" бюджетные деньги, замысел о чем просматривается у находящихся у руля товарищей...
Удивительно, что люди пишут подобное, и тут же сокрушаются:

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде.
И главное, не замечают никакого противоречия в своих словах и поступках.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 16:41   #23
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 6,645
Благодарности: 2,471
Поблагодарили 2,196 раз(а) в 1,477 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Столько лет ждали издания Дневников и теперь нельзя подождать несколько месяцев?

Надо вырывать их друг у друга из рук?
Некрасивая история получается.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 16:52   #24
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,366
Благодарности: 885
Поблагодарили 755 раз(а) в 571 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...цели заработать на издании дневников и "распилить" бюджетные деньги, замысел о чем просматривается у находящихся у руля товарищей...
Удивительно, что люди пишут подобное, и тут же сокрушаются:

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде.
И главное, не замечают никакого противоречия в своих словах и поступках.
Вы где-то усмотрели беспросветную ожесточенную вражду?

Владимир, Вы возьмёте на себя смелость и ответственность утверждать, что сказанное о руководстве ГМР не соответствует действительности?
Я не могу утверждать, что однозначно соответствует и что не использована столь необходимая в данном случае гипербола, но, к сожалению, косвенные признаки пока лишь подтверждают опасения...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 10.01.2018 в 16:56.
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 17:21   #25
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,846
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,813
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 3,815 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Владимир, Вы возьмёте на себя смелость и ответственность утверждать, что сказанное о руководстве ГМР не соответствует действительности?
Да, могу однозначно сказать, что все написанное в данном тексте относительно сотрудников Музея Рерихов не соответствует действительности. И более - эти (и последующие) высказывания и есть то, что автор называет "марать друг друга словесной грязью", что в конечном итоге приводит к "беспросветному увязанию в беспросветной вражде".
Пока люди не перестанут с очаровательной легкостью развешивать друг на друга ярлыки, распространять различного рода домыслы, заниматься провокациями (конечно, ради "светлых целей"), невозможно прекращения противостояний, вражды, расколов и т.д. Да, и элементарное доверие, которое основа всего - невозможно.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.01.2018 в 17:44.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 17:49   #26
Larga Vereska
 
Аватар для Larga Vereska
 
Рег-ция: 29.03.2016
Адрес: Италия
Сообщения: 102
Благодарности: 63
Поблагодарили 112 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Проходят год за годом, но бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают...
Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде...

Как это остановить? Почему так мало зрячих, которые видят, что с каждой отрубленной головой, у Завра появляется еще две?! Что каждый воинственный шаг во имя защиты наследия разящий зло злом, невежество невежеством ведет в итоге к двум шагам назад и всё больше отдаляет от Завета Единения? И не лучше ли, не привязываться к материальным формам наследия, а так яро бороться со своими недостатками, чем с мнимыми оппонентами, переодетыми в наших сознаниях во врагов друзьями, и созидать в себе лучшие человеческие качества ярым исполнением содержания Учения на практике? Чтобы в первую очередь и, наконец, заметно, в нас восторжествовал Дух?
Как это остановить? Не участвовать. Сказано в Учении: "Свара и ссора есть удел сорняков". Можно добавить апостольскую мудрость: "Отойди от зла и сотвори благо", разъяснённую в статье Н.К.Рериха "Сопротивление злу". Небольшой отрывок из этой статьи, как видится по теме:
Цитата:
В технологии есть очень занимательная глава о сопротивляемости материалов. Можно легко переложить эти вычисления на язык человеческих соотношений и получить поучительные заключения о жизненности сопротивляемости. Кто хочет умереть, тот легче всего и умирает. Жизненность — в цельности, в движении, в наполнении пространства. Наполняя пространство благом, посылками и мыслями блага, мы получаем космическую поддержку нашему сопротивлению злу. При нагнетении этом получается энергия безгранично возрастающая. Поэтому благотворчество есть наиболее достойное и практичное занятие. И сколько возможностей и больших и малых, измеряемых и неизмеряемых заключает в себе благотворчество. И сколько чисто медицинских решений несёт в себе профилактика блага. Кроме того, в существе своём благотворчество, как энергия поступательная, устремляет нас неудержно вперёд. В этом священном наступлении никакая тьма не страшна.
Почему так мало зрячих? А может и не мало, просто они как раз не участвуют в баталиях. Вероятнее, на примере многократного переливания из пустого в порожнее, у многих рождаются мысли приближающие их к Заветам Единения. И это Единение происходит не на уровне рассудка.
Вы правильно говорите, не нужно привязываться к материальным формам наследия и бороться с мнимыми оппонентами. Направим усилия прежде всего на самосовершенствование, улучшение качества труда и развитие сотрудничества с людьми доброй воли. К примеру, даже такой простой, доброжелательный мысленный обмен в комментариях мне представляется как сотрудничество.
Спасибо Вам, Александр! Именно эту мысль и хотели донести!
Много тех, кто воздерживается, много наблюдающих, размышляющих...
Пока вокруг ведутся войны за материальное наследие проигрывается главная война - за человеческие души.
И в это смутное время каждый из неравнодушных, поднимает свой светильник и идет вперед, чтобы быть маленьким источником света...
Множество тех, кто звучит на одной частоте вместе представят собой огромную, значимую силу, поэтому призываем к Единению!
И пусть мы повторяем известные истины раз за разом...Вовсе не от того, что сказать нечего, но от того, чтобы быть услышанными.
Чтобы те, кто еще дремлют, чтобы те, кто имеет уши слышать, услышали, встали, взяли свои светильники и вышли в путь, с нами.... Вперед....
А от тысячи светильников воссияет Солнце!
Larga Vereska вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 18:14   #27
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,198
Благодарности: 566
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 960 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
[
Много тех, кто воздерживается, много наблюдающих, размышляющих...
Спросится за слова сказанные, но спросится и за слова не сказанные.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 20:59   #28
Лотос
 
Аватар для Лотос
 
Рег-ция: 20.01.2007
Адрес: Италия
Сообщения: 681
Благодарности: 357
Поблагодарили 134 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, могу однозначно сказать, что все написанное в данном тексте относительно сотрудников Музея Рерихов не соответствует действительности. И более - эти (и последующие) высказывания и есть то, что автор называет "марать друг друга словесной грязью", что в конечном итоге приводит к "беспросветному увязанию в беспросветной вражде".
Пока люди не перестанут с очаровательной легкостью развешивать друг на друга ярлыки, распространять различного рода домыслы, заниматься провокациями (конечно, ради "светлых целей"), невозможно прекращения противостояний, вражды, расколов и т.д. Да, и элементарное доверие, которое основа всего - невозможно.
"В дебрях душ людских блуждаешь, друг!" С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия. И если виден вредный перекос в смещении акцентов с духовного на материальное, то об этом нужно яро говорить, даже используя гиперболы. Говорить до тех пор, пока материальная часть наследия Рерихов не займёт в умах то место, которое ей положено относительно Духовного Насдедия - 1 к 100 например. Сейчас же картина такова, что соотношение скорее обратное - 100 к 1. Оба враждующих лагеря вокруг материальной части наследия яростно работают на то, чтобы это соотношение таким и оставалось и последователи никогда не вспоминали о самом Учении...
Лотос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 21:29   #29
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,846
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,813
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 3,815 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
...С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия...
Тогда автору нужно определиться желает ли он продолжать "марать друг друга словесной грязью" ради победы духовного над материальным, либо он хочет, что бы подобное марание прекратилось.
Если он выберет второе, то это, очевидно, легко сделать, вспомнив, что этика - это один из признаков духовного.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 08:15   #30
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,016
Благодарности: 2,274
Поблагодарили 2,353 раз(а) в 1,461 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия.
"Зачем думать? Надо трясти!" Да?

Есть принцип соизмеримости, т.е. количественный подход.

Цитата:
И если виден вредный перекос в смещении акцентов с духовного на материальное, то об этом нужно яро говорить, даже используя гиперболы.
Вот только в гиперболах надо где-то останавливаться, иначе происходит 2 негативных следствия: развиваются собственные качества мнительности, подозрительности, критиканства и второе - усиливаются (вызываются к проявлению) негативные элементы в наблюдаемом явлении.

Обычно не хватает терпения.

Цитата:
Говорить до тех пор, пока материальная часть наследия Рерихов не займёт в умах то место, которое ей положено относительно Духовного Насдедия - 1 к 100 например. Сейчас же картина такова, что соотношение скорее обратное - 100 к 1. Оба враждующих лагеря вокруг материальной части наследия яростно работают на то, чтобы это соотношение таким и оставалось и последователи никогда не вспоминали о самом Учении...
ГМР и не может заниматься Учением, т.к. государственная организация, деятельность которой регламентируется формальными нормами.

Поэтому Музей будет заниматься материальной составляющей Наследия (в первую очередь), уже много раз об этом говорилось, но по привычке почему-то ждут аналога МЦР, который будет "нести идеологию в массы".
Да, в Музее возможна работа и по Учению, прежде всего через привлечение общественности, которая будет работать с Наследием, но не враждебной. Чтобы это пресечь оппоненты со стороны МЦР и провоцируют негативную реакцию со стороны ГМР на всех рериховцев. Да и с другой стороны много нетерпения. Не дали сразу Дневники в руки, как начались обвинения в пилении бюджетных денег.

Последний раз редактировалось Michael, 11.01.2018 в 08:22.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 10:07   #31
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,198
Благодарности: 566
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 960 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
...С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия...
Тогда автору нужно определиться желает ли он продолжать "марать друг друга словесной грязью" ради победы духовного над материальным, либо он хочет, что бы подобное марание прекратилось.
Если он выберет второе, то это, очевидно, легко сделать, вспомнив, что этика - это один из признаков духовного.
Чтобы "вспомнить этику" ,дух должен проснуться. Функционирование(жизнь) организма основано на ее законах.Законах Живой Этики.Не в книгах они. И пытаться "изобразить" этику - это пытаться обмануть свой организм. Но Воля Высшая, которой подчинены "кирпичики" целого организма, многократно сильнее, Мироздание держит в целостности, как и каждый атом. Входя с ней в диссонанс можно угробить воплощение, можно, остервенясь, порвать серебряную нить, при этом непрерывно о ней говоря. Как же может действовать дух, не чуя своего истинного Господа. Не так ли действовали и фарисеи, распяв Лучшего!
Цитата:
Нет, ребята, все не то. Все не то, ребята

Последний раз редактировалось элис, 11.01.2018 в 10:19.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 10:25   #32
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,366
Благодарности: 885
Поблагодарили 755 раз(а) в 571 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия.
"Зачем думать? Надо трясти!" Да?
Необходимо и думать, и действовать. Понимать и молчаливо стоять в стороне - не выход. Бездействие не может изменить положение дел.

Цитата:
Есть принцип соизмеримости, т.е. количественный подход.
Соизмерению подлежит не только количество, но и качество...
В данном случае средства обращения внимания на проблему вполне соизмеримы, а может даже и недостаточны в сравнении с масштабом самой проблемы...

Цитата:
Цитата:
И если виден вредный перекос в смещении акцентов с духовного на материальное, то об этом нужно яро говорить, даже используя гиперболы.
Вот только в гиперболах надо где-то останавливаться, иначе происходит 2 негативных следствия: развиваются собственные качества мнительности, подозрительности, критиканства и второе - усиливаются (вызываются к проявлению) негативные элементы в наблюдаемом явлении.

Обычно не хватает терпения.
А если не обычно, а предметно, не вероятностно, а по факту?

Есть перекос? Есть. Вы сами это признаёте, говоря о том, что ГМВ государственная организация, которая "и не может заниматься Учением", подтверждая тем самым диспозицию первого сообщения темы. Только Вы, видимо, воспринимаете это как нормальное положение дел: раз государственная, так и нечего от неё ждать, тем самым оправдывая её и выдавая "индульгенцию". Это можно сравнить с тем, как возмущающиеся дебоширом пассажиры автобуса вдруг успокаиваются и начинают считать его поведение нормальным, когда узнают, что он пьяный. "Да он же пьяный", значит это нормально...

Но организация - это в первую очередь люди. Достоинство людей и их качества на самом деле определяются их внутренним воспитанием, а не местом их работы! Есть достойные люди и в самых, казалось бы не предрасположенных для этого коллективах...

Хорошо ли, что имеющие отношение к Учению вещи, действительно важные для последователей Учения, находятся в распоряжении людей, которые не знают Учение и не стремятся жить по заветам Учения?
Возможно кому-то и "хорошо" или "нормально", но для других это НЕ нормально и уже в самом таком положении дел они видят перекос.

Если мы последовательно разовьем Вашу мысль до логического конца, то будем вынуждены прийти к заключению, что "государство = бездуховность" и в тогда у нас как последователей Учения опять же не останется выбора как записать его во враги. В этом случае приходим к ещё более жесткой диспозиции: дорогие сердцу вещи в руках врага...

Цитата:
ГМР и не может заниматься Учением, т.к. государственная организация, деятельность которой регламентируется формальными нормами.
Перефразируя Канта, можно сказать: "Есть формальные нормы над нами, а есть нравственный закон внутри нас!"

Цитата:
Поэтому Музей будет заниматься материальной составляющей Наследия (в первую очередь)
Даже если не говорить о том, что на самом деле должно быть на первом месте (к вопросу о том, как должны считать нормальным последователи Учения и соответственно как относится к "нормальности" ситуации), то в Ваших словах прозвучали две взаимоисключающие позиции: 1) музей будет заниматься материальной составляющей в первую очередь (т.е. всё же будет заниматься нематериальной, хоть и во вторую очередь) и 2) музей "и не может заниматься Учением" (т.е. принципиальная невозможность).
Позиции хоть и логически взаимоисключающие, но их объединяет одно общее: отсутствие ожидания от ГМР действий в духе заветов Учения...

Цитата:
Чтобы это пресечь оппоненты со стороны МЦР и провоцируют негативную реакцию со стороны ГМР на всех рериховцев.
Вы хотите сказать, что есть если кто-то допускает в своих словах или действиях негатив, то виноват в этом именно и в первую очередь провоцирующий?

Цитата:
Да и с другой стороны много нетерпения. Не дали сразу Дневники в руки, как начались обвинения в пилении бюджетных денег.
Не совсем так. То, что некая махинация с бюджетными деньгами будет - более, чем вероятно, важно куда пойдут полученные деньги. Ведь уже проводятся определенные действия по дневникам, т.е. еще до выделения на это денег, и ясно, что запрашивать потом на это деньги будут больше, чем реальные затраты...
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности. При этом Д.Попов (не работник музея) уже допущен к работе с дневниками и чуть ли не возглавляет её, дневники скрытно от Минкульта отсняты. Не получают ответы даже активно интересующиеся, а добровольная и безвозмездная помощь волонтеров, имеющих опыт работы с дневниками, при этом отвергается... Если действуют на Общее Благо и позиционируют тесную обратную связь с рериховской общественностью, то что это за "тайны венского дворца"?...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 11.01.2018 в 10:29.
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 10:56   #33
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,198
Благодарности: 566
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 960 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
При этом Д.Попов (не работник музея) уже допущен к работе с дневниками и чуть ли не возглавляет её, дневники скрытно от Минкульта отсняты. Не получают ответы даже активно интересующиеся, а добровольная и безвозмездная помощь волонтеров, имеющих опыт работы с дневниками, при этом отвергается... Если действуют на Общее Благо и позиционируют тесную обратную связь с рериховской общественностью, то что это за "тайны венского дворца"?...
"Тайны" такого же уровня этики, как и "допущен". Мать АЙ была ДОПУЩЕНА личным подвигом огненной трансмутации. Не рытьем в чужом имуществе.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:10   #34
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,846
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,813
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 3,815 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Хорошо ли, что имеющие отношение к Учению вещи, действительно важные для последователей Учения, находятся в распоряжении людей, которые не знают Учение и не стремятся жить по заветам Учения?
Снова хочу задать вопрос об основаниях подобных заявлений. Вы знакомы с сотрудниками музея? Ваш коллега в начале темы выдвинул тезис о необходимости отвлечься от "борьбы за материальное наследие". Теперь тезис поменялся и снова разворачивается борьба за "вещи"?

p.s. Бравирование "знанием Учения" и "стремлениями жить по заветам Учения" - это путь тупиковый. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:17   #35
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,198
Благодарности: 566
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 960 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось.[/i]
"Ничем хорошим" для кого? И по каким критериям? "Миры на испытании".
ЛВШ личным подвигом была допущена. И каждый из нас не избежит утверждения личным подвигом.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:24   #36
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,846
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,813
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 3,815 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности.
По моему, директор музей лично дал ответ на все эти вопросы. В ответе даже обозначен план подобных работ. Но в некоторых умах почему-то "никакой ясности и определенности" и более - некие "идеи" о распиле бюджетных средств (в духе борьбы с "вымазыванием грязью").
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 11.01.2018 в 11:25.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:29   #37
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,016
Благодарности: 2,274
Поблагодарили 2,353 раз(а) в 1,461 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Есть перекос? Есть. Вы сами это признаёте, говоря о том, что ГМВ государственная организация, которая "и не может заниматься Учением", подтверждая тем самым диспозицию первого сообщения темы. Только Вы, видимо, воспринимаете это как нормальное положение дел: раз государственная, так и нечего от неё ждать, тем самым оправдывая её и выдавая "индульгенцию". Это можно сравнить с тем, как возмущающиеся дебоширом пассажиры автобуса вдруг успокаиваются и начинают считать его поведение нормальным, когда узнают, что он пьяный. "Да он же пьяный", значит это нормально...
Аналогия некорректная, но она показывает ваше отношение. Не успели остыть стволы как уже начинается новая борьба. Может стоить взять паузу?

Если чьи-то желания не удовлетворяются в те сроки и в том виде как их желают ... тут завязано много факторов, как минимум, есть 2 стороны, некоторые желания и ожидания могут быть необоснованными, требовать времени, сложения обстоятельств и т.д. и т.п. Прежде чем что-то ожидать и, тем более, требовать, следует изучить вопрос с разных сторон. Для начала стоит выстроить нормальные отношения.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:38   #38
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,366
Благодарности: 885
Поблагодарили 755 раз(а) в 571 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Хорошо ли, что имеющие отношение к Учению вещи, действительно важные для последователей Учения, находятся в распоряжении людей, которые не знают Учение и не стремятся жить по заветам Учения?
Снова хочу задать вопрос об основаниях подобных заявлений. Вы знакомы с сотрудниками музея?
В данном случае я подразумевал того, кто принимает решения - непосредственно директора музея, а в своих выводах основывался на анализе его же собственных слов в первую очередь. Знаком я и с мнениями людей, непосредственно знакомых...

Цитата:
Ваш коллега в начале темы выдвинул тезис о необходимости отвлечься от "борьбы за материальное наследие". Теперь тезис поменялся и снова разворачивается борьба за "вещи"?
А где Вы увидели борьбу за вещи? Речь как шла изначально, так и идёт о ПРИНЦИПАХ И ПРИОРИТЕТАХ, а в части имущества - о соответствующем отношении к нему.

Цитата:
p.s. Бравирование "знанием Учения" и "стремлениями жить по заветам Учения" - это путь тупиковый. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось.
Я не знаю, зачем Вы слова, употреблённые мной в прямом значении, используете в переносном, но, если стремлениями жить по заветам Учения - это тупиковый путь, то комментарии здесь излишни...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:45   #39
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,068
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,537
Поблагодарили 1,182 раз(а) в 905 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности.
По моему, директор музей лично дал ответ на все эти вопросы. В ответе даже обозначен план подобных работ. Но в некоторых умах почему-то "никакой ясности и определенности" и более - некие "идеи" о распиле бюджетных средств (в духе борьбы с "вымазыванием грязью").
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее.
В дополнение к вышесказанному. Люди много говорят и мало, часто вообще ничего не делают. И этим словоблудием подменяетчя действительная деятельность. Что вы сделали сами?

Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела.

Друзья, давайте будем реалистами и действительными помощниками Делу Рерихов.
Учение не в форумах и книгах. Оно в головах и сердцах применяющих его.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:46   #40
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,016
Благодарности: 2,274
Поблагодарили 2,353 раз(а) в 1,461 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее.
У людей, которые требуют, часто лишь одна задача (дело), которой они готовы отдать все силы, поэтому могут считать её приоритетной и для всех остальных.

А у тех, у кого требуют, таких задач и запросов больше одной(го), поэтому они вынуждены вставлять вопрос в график работ и расставлять приоритеты, часто в условиях больших неопределенностей с ресурсами и временем.

Первые редко понимают вторых (для них "всё просто"), но ничего кроме как успокоиться, попробовать воспринимать сотрудников ГМР такими же людьми, а не роботами-функционерами, которые обязаны исполнять любые ожидания в те сроки и в том виде, как от них ожидают и всё это в текущем водовороте дел. Нужно просто подождать, когда ситуация несколько стабилизируется, ну и посильно помогать. Я пока не вижу других конструктивных вариантов в данной ситуации.

Последний раз редактировалось Michael, 11.01.2018 в 11:51.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Н.Н.Латышева "Триумф Духа", "Люди и Боги", "Тайны психики и мозга человека" katrina Книги, статьи, публикации 4 24.12.2014 20:01
Выставка "От Земли к Звёздам" в Детском центре "Молодая гвардия" г.Одесса Светик Новости Рериховского движения 12 23.07.2012 09:50
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Возобновлен выпуск рассылок: "Живопись Николая Рериха", "Новости СибРО" ВячеславТ СибРО 0 27.05.2007 00:05

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги