«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Противоречие - это критерий лжи. Пока есть противоречие - нет завершенной ЛОГИКИ.

Согласен. Противоречия должны разрешаться.

[Consta]

Сообщение от яБорис

борьба за выживаемость не предполагает оснований для появления морали. Или не так

Не совсем так. Хоть и отчасти. В дикой природе не меньше примеров взаимовыручки, сотрудничества и даже альтруизма. Материнская любовь, отцовская забота, ответственность перед детенышами, самоотверженность, преданность и т.п. - все это есть и у животных.

Сообщение от яБорис

Но моральные принципы появились задолго до появления науки

Конечно, и задолго до возникновения религий (в современном смысле). Именно из древнего первобытного, природного состояния. С проблесков самосознания у наших животных и полу-животных предков началось время религиозных мифов и первых нравственных правил. От семейных отношений, понятных каждому, человек начал осмысливать и расширять свои представления о мире. Расширялось и представления о морали. И если, например, раньше нормальным считалось убить и сьесть чужака, то с развитием общества это стало просто глупым и ненужным, можно ведь его превратить в раба. И так далее. Давно ли у нас исчезло рабство? Не во времена господства религии уж точно.

[яБорис]

Сообщение от Consta

...

Конечно, и задолго до возникновения религий (в современном смысле). Именно из древнего первобытного, природного состояния. С проблесков самосознания у наших животных и полу-животных предков началось время религиозных мифов и первых нравственных правил. От семейных отношений, понятных каждому, человек начал осмысливать и расширять свои представления о мире. Расширялось и представления о морали. И если, например, раньше нормальным считалось убить и сьесть чужака, то с развитием общества это стало просто глупым и ненужным, можно ведь его превратить в раба. И так далее. Давно ли у нас исчезло рабство? Не во времена господства религии уж точно.

Интересный, на мой взгляд, момент...религиозные источники остались неприкосновенными...как святыни (например, у иудеев) до сего дня.
Мифы...могут быть символами, отражающими реальные события. В своё время я был просто поражен глубиной увиденной и осмысленной некоторыми отдельными представителями религиозной философии. Ведь до состояния животности и полу-животности наши предки могли опуститься в силу определенных причин. А дальше...всё как вы здесь и описали.
Что касается рабства. Оно никуда не делось. Ведь рабство может подразумевать разные вариации и формы. Можно быть рабом вещи, а можно быть рабом идеи...или символа - знамени. Ведь фанатизм это и есть рабство у ИДОЛА.(имхо)

[Swark]

Сообщение от яБорис

A как же зрелая карма? Вы практикуете...а в это время нарабатывается ваша отрицательная карма. В вашем мире есть причины и следствия...а свободы - нет (имхо)

Карма - другое название Бога. Если практикуете Благо, а не играетесь, то отрицательная карма не нарабатывается. Есть и причина и следствие и свобода: свобода возникает из неизмеримой глубины материи, из этой глубины (Бога) может в любой момент всплыть неожиданная (вне учтенных причин и следствий) милость Бога и произвести действие на любом уровне. Учесть же всю бесконечность причин не возможно.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Карма - другое название Бога. Если практикуете Благо, а не играетесь, то отрицательная карма не нарабатывается. Есть и причина и следствие и свобода: свобода возникает из неизмеримой глубины материи, из этой глубины (Бога) может в любой момент всплыть неожиданная (вне учтенных причин и следствий) милость Бога и произвести действие на любом уровне. Учесть же всю бесконечность причин не возможно.

А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?

Учесть же всю бесконечность причин не возможно.

И при этом вы утверждаете возможность создания "Теория описывающая все факты физики, очищенные от фальсификаций и логических противоречий "

[Consta]

Сообщение от яБорис

религиозные источники остались неприкосновенными...как святыни (например, у иудеев) до сего дня.

и что такое эти, условно говоря, 3 тысячи, ладно, пусть будет 5 тысяч лет письменной истории иудеев, по сравнению со 200 тыс. лет каменного века и почти 2 миллиона лет околочеловеческой истории

[Consta]

Сообщение от Consta

200 тыс. лет каменного века

по данным археологии, первые явные признаки какого то мировоззрения древних людей отмечаются примерно 50-40 тыс лет назад.

[Swark]

Сообщение от яБорис

А как же благими намерениями вымощена дорога в ад?

Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?

Сообщение от яБорис

Цитата:
Учесть же всю бесконечность причин не возможно.

И при этом вы утверждаете возможность создания "Теория описывающая все факты физики, очищенные от фальсификаций и логических противоречий "

Факты физики - это простые факты, их не все, но многие можно учесть. А вот, что стоит за чудесными совпадениями в нашем мире?

[яБорис]

Сообщение от Consta

и что такое эти, условно говоря, 3 тысячи, ладно, пусть будет 5 тысяч лет письменной истории иудеев, по сравнению со 200 тыс. лет каменного века и почти 2 миллиона лет околочеловеческой истории

И какие выводы могут последовать из этих фактов? Как вы считаете?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Никогда не считал это правильным утверждением. А Вы?

Для меня данное утверждение тождественно другому -

" Входите тесными вратами, потому что широки
врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; Мф.7-13 "

Здесь лишь предлагается узреть возможность совершенно разных (по содержанию) трактовок - творения Блага.

[Consta]

Сообщение от яБорис

И какие выводы могут последовать из этих фактов? Как вы считаете?

те же что и привел - мораль это естественное состояние любого общественного существа. В человеческом обществе, мораль развивается соответственно умственному развитию. Собственно, религии и были первыми моральными кодексами, первыми науками и философиями. С развитием человека развивается и моральное обоснование. Сегодня обоснованием нравственности занимаются наука и философия.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Для меня данное утверждение тождественно другому -

" Входите тесными вратами, потому что широки
врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; Мф.7-13 "

Тогда надо уточнить: "Благими для себя намерениями вымощена дорога в ад."

[яБорис]

Сообщение от Swark

Тогда надо уточнить: "Благими для себя намерениями вымощена дорога в ад."

Не могу согласиться. Здесь, на мой взгляд, просматривается явная претензия человека на истинное знание что есть Благо.
Одиозные личности третьего рейха...по их представлениям творили Благо для своего народа?

[яБорис]

Сообщение от Consta

те же что и привел - мораль это естественное состояние любого общественного существа. В человеческом обществе, мораль развивается соответственно умственному развитию. Собственно, религии и были первыми моральными кодексами, первыми науками и философиями. С развитием человека развивается и моральное обоснование. Сегодня обоснованием нравственности занимаются наука и философия.

Разве? В диком человеческом племени лучший кусок доставался вождю...по праву сильного. Остатки и объедки были прерогативой женщин и детей...слабых.
Какая конкретно наука занимается проблемами нравственности?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Не могу согласиться. Здесь, на мой взгляд, просматривается явная претензия человека на истинное знание что есть Благо.
Одиозные личности третьего рейха...по их представлениям творили Благо для своего народа?

Благо передается между людьми. При единении людей этот процесс умножается. Но только иногда мы осознаем, как порадовали кого-то ближнего. Чаще же наведенная нами радость остается для нас секретом, но не секрет она получившему. Но Высший Мир знает всё. И карма тоже.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Благо передается между людьми. При единении людей этот процесс умножается. Но только иногда мы осознаем, как порадовали кого-то ближнего. Чаще же наведенная нами радость остается для нас секретом, но не секрет она получившему. Но Высший Мир знает всё. И карма тоже.

Евгений, не вы ли предлагали сузить круг до родственников и друзей?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Евгений, не вы ли предлагали сузить круг до родственников и друзей?

Близкий человек - это тот, о ком я сейчас думаю с любовью. За свою жизнь я вряд ли подумал больше чем о ста тысячах разных людей.

[Consta]

Сообщение от яБорис

Разве? В диком человеческом племени лучший кусок доставался вождю...по праву сильного. Остатки и объедки были прерогативой женщин и детей...слабых.

Не всегда, и не у всех. Это проявление иерархичного устройства общества. У человека примерно также. В других случаях, как раз сначала помогали больным, а вожак защищал группу от внешних и внутренних конфликтов, которые могли привести к разрушению племени и т.п. Остатки и обьедки - это крайности, когда с едой совсем туго, обычно в дикой природе бананов хватало, а делиться едой - очень характерно для высших обезьян. Собственно, есть много книг о различных видах поведения животных, очень разнообразных. И чем выше животный тип, тем больше схожего с человеком.

Сообщение от яБорис

Какая конкретно наука занимается проблемами нравственности?

В целом это Этика - комплексная дисциплина, затрагивающая естественнонаучные и философские.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Близкий человек - это тот, о ком я сейчас думаю с любовью. За свою жизнь я вряд ли подумал больше чем о ста тысячах разных людей.

Если о всех из них думали с любовью...то вы - святой человек.(имхо)

[Swark]

Сообщение от яБорис

Если о всех из них думали с любовью...то вы - святой человек.(имхо)

В основном был позитив. Но вот покаюсь: "В каком-то 2012 году, один день я с утра и до вечера сильно злился на каббалиста Михаила Лайтмана. В этот день случайно пообщался с родственницей. Она сказала: Сегодня Лайтману было плохо, ему делали шунтирование..."