| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.09.2006, 18:56 | #21 | Banned Рег-ция: 05.12.2003 Сообщения: 416 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от АлексУ ... Кстати, я уже достаточно много времени имею удовольствие наблюдать ЛВШ "вблизи". Они с ЕПБ удивительно похожи. По моим ощущениям. Та же фундаментальность и фигур и характеров. Именно, не грубость, а такая основательность, сочетающаяся с утонченностью внутреннего человека. Та же неугомонность и подвижность. Не только физическая подвижность, страсть к странствиям. Духовная подвижность, молодость духа. Тот же тонкий и добрый юмор. Юмор, свойственный очень сильным людям. Да, и у той и у другой, когда касается Дела - крутой характер. Такие спуску не дадут, и требовательны очень. Но по делу. Потому и врагов было много и у ЕПБ, и сейчас у ЛВШ. ... | У Вас есть кумир? Это Ваше личное дело. Но сравнивать ЕПБ с Вашим кумиром - верх кощунства! Я знаком с Вашим кумиром и понимаю о чём Вы... Много подражателей у Учителей - это один из примеров. | | | 29.09.2006, 18:59 | #22 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Цитата: Сообщение от Игорь В. Для меня является оскорблением то, что в лидерах РД ходит такая личность, как Шапошникова Л.В.! | Оскорбленный Вы наш Лишитесь бренного тела, покиньте наш мир грешный, вознеситесь по одесную Владыки, и Мир Высший Вас утешит | | | 29.09.2006, 20:12 | #23 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | > Ну почему молчание? Да еще "высокомерное"? Мне пару раз попадались в книгах и публичных выступлениях ЛВШ, уже постперестроечного периода, достойные слова о ЕПБ. Есть разница между искренне раскаявшимися и теми, кого в Советском Союзе называли "перевёртышами". Потому такие публикации ещё ничего не доказывают. Особенно, учитывая, что тон их сменился после отмены материалистической идеологии. Например тот же Сидоров ещё в советское время каким-то чудом пропихивал в прессу рериховские идеи. Впрочем, может быть тут имело место внезапное обращение — после посещения в астральном теле "бонской шамбалы" в 1987 г., как явствует из её статьи в "за рубежом" (есть на том же сайте). Изменилось бы моё мнение о ней, если бы я услышал публичные извинения? Вероятно, да, и она бы услышала ответные извинения с моей стороны. Попытаюсь пояснить свою позицию. Тут писали, что мол и у нас при СССР было другое сознание. Другая доктрина, я бы сказал, а не сознание. Сознание очень медленно эволюционирует. И то, что ранее многие из нас были материалистами, не значит, что наше сознание было тогда намного менее развитым — просто у нас был ограниченный доступ к информации. Но и тогда многие из нас стремились к тому, что было тогда доступно — это называлось тогда "парапсихология". Шапошникова же была в Мадрасе, и могла бы из первых рук получить информацию о Блаватской и Теософическом Обществе. Она даже встречалась с С.Н. Рерихом. Допустим, она была убеждённой материалисткой и не разделяла идей Блаватской. Тогда она могла бы просто ничего о ней не написать, как о явлении, не представляющем интереса (а к современной жизни Индии, о которой книжка, давняя история ЕПБ в Нью-Йорке не имеет прямого отношения), либо дать критику с чисто философских позиций (Как это сделал Вл. Соловьёв. И Вл. и Вс. Соловьёв были критиками Блаватской, но их критика принципиально разнилась, что характеризует их личности). Потом, такие "сведения", как изложены в книге, в Мадрасе получить было не так-то просто — нужно было или самой выдумать их, или специально штудировать враждебные публикации западных авторов. То есть мне представляется, что тут было изначальное желание облить грязью. | | | 29.09.2006, 21:56 | #24 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Господа участники, прошу прекратить взаимые оскорбления, если Вы хоть как-то связаны с Живой Этикой. Такое поведение не достойно. | | | 30.09.2006, 15:36 | #25 | Banned Рег-ция: 05.12.2003 Сообщения: 416 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | vetall2000: Цитата: ... Лишитесь бренного тела, покиньте наш мир грешный ... | Что, очень хочется? Я здесь буду до тех пор, пока такие вот Шапошниковы будут клеветать на тех, кто мне дорог. Пока хоть один неприкасаемый остаётся в этом мире и изображает из себя Теурга, я буду здесь. Эта планета для людей, а не для сброда князя мира сего... | | | 30.09.2006, 16:13 | #26 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Цитата: Сообщение от Игорь В. Эта планета для людей, а не для сброда князя мира сего... | Случай клинический, однозначно ... Есть ли доктора на форуме? Может я в диагнозе ошибся? Поправьте ... | | | 30.09.2006, 17:10 | #27 | Banned Рег-ция: 05.12.2003 Сообщения: 416 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от vetall2000 Случай клинический, однозначно ... | Да, это классика! Верность традициям... Похвально. | | | 30.09.2006, 17:10 | #28 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Цитата: Сообщение от vetall2000 Я не знаю про какую книгу Вы пишете | Вот, читайте http://agni3.narod.ru/LVCh1977.htm Страна должна знать своих героев. Причём такая клевета поизощрённее будет, чем у какого-нибудь Кураева. | В чем клевета? Не скажете, в двух словах | | | 30.09.2006, 17:13 | #29 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от vetall2000 Сколько уже можно мусолить это... Ничто в этой жизни не стоит на месте ... Этим куском Вы и вам подобные будете до последнего дня жизни бить гробовым гвоздем в Л.В.??? В те годы, когда писалась эта публикация, я тоже был с другим сознанием, для нас важно, что делается сегодня и будет завтра ... Если бы не было этой публикации - Вы бы признали заслуги Л.В. ?? | В чем "гробовой гвоздь"? И что сейчас пишется что-то более содержательное, вот теперь? | | | 30.09.2006, 18:24 | #30 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Да, спасибо Владимир, что убрали эту дискуссию из "моей" темы! Хотя это не совсем то, что я хотел. Но я поискал ту старую дисскусию с обсуждением книги "Годы и дни Мадраса". В той теме, более широкой и расплывчатой, оказалось совсем немного искомого матриала - мне казалось, что обсуждение тогда было более обширным. Но чтож, привожу то, что удалось найти. Чтобы не повторяться в ответе Каю: Цитата: Сообщение от АлексУ Kay Ziatz писал(а): Цитата: Так дайте ссылку. Кстати, обвинение про боевиков тоже голословно, поскольку ссылки никакой никто не дал. Но не дал никто и аргументированного опровержения, касающегося книги о Блаватской. | Неплохой на мой взгляд ответ был дан в следующей статье: http://roerichs.com/Sodr/N7/8-4.htm В частности, в ней интересна следующая мысль: Цитата: Но попробуем посмотреть на так резко критикуемое издание с другой позиции. В своих воспоминаниях о Ю.Н. Рерихе Рихард Рудзитис неоднократно упоминает беседы о научном атеизме – обязательном предмете изучения советских студентов. Рудзитис пишет, что пропаганда атеизма дает противоположные результаты, большинство студентов, “которые ничего не знают, все же чему-то научаются” и что книги по научному атеизму покупают в основном люди верующие. Этот парадокс хорошо понятен тем, кто в то самое время “застоя” пытался найти хоть крупицы информации о запретных предметах, а еще лучше тем, кто имел мудрое мужество эту информацию в завуалированном виде доносить в книгах или кинофильмах, потому и называемых “элитными”, что их “эзопов” язык не был понятен толпе. Лишь высококультурный человек, ищущий поверх всего зерна знания и созидания, мог отсеять плевелы формы и познать суть. … В. Кошуба не сумел или не захотел увидеть, что в критикуемом им труде Л.В. Шапошниковой за ироничностью выражений, способной удовлетворить цензуру того времени, открывались факты, свидетельствующие о жизни, незнакомой советскому человеку, об объективном существовании в этой жизни некой иной реальности. Здесь было достаточно пищи для ума, не “замусоренного” тоталитарной идеологией и способного отличить глубину содержания от поверхности приемов изложения. Особенно если брать всю книгу в целом, а не отдельные цитаты, вырванные из контекста. Можно было увидеть зерна фактов необычной жизни Е.П. Блаватской, можно было задуматься об обладании ею “рядом не совсем обыкновенных способностей, существование которых, – как смело для того времени констатировала Л.В. Шапошникова, – сейчас наукой уже не отрицаются”. | | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Я думаю, что самыми разными умами, вне зависимости от "замусоривания их тоталитарной идеологией", утверждения типа "Вырождающихся самодуров, страдающих патологическими пороками, она принимала за представителей особой расы. Князья принимали ее по-разному. Одни не пускали ее на порог, другие откупались подачками" воспринимаются примерно одинаково. Ведь речь идёт не о философских расхождениях или подвергаемых сомнению сверхъестественных способностях. И где вы тут увидели иронию? Кстати, в то же самое время, в 70-е, про необычные способности, например, Ури Геллера, писали вполне открыто. Я это читал ещё ребёнком, и у авторов почему-то не возникло необходимости добавлять, что он клянчил деньги у князей. Кстати, интересно, что про спиритов как раз Шапошникова не написала ничего особенно плохого, если не считать того, что они наивно купились на обманы Блаватской. | Цитата: Сообщение от АлексУ Вот именно в этой, вырванной из контекста фразе, иронии, может быть, и не заметно. Иронию, добрую иронию, видно, если почитать целиком хотябы фрагмент, касающийся истории Теософского общества. Там, между ироническими "шпильками", сказано очень много такого, о чем открыто и серъезно говорить тогда было чревато ... О сверхъестественных способностях ЕПБ, как и о канве ее духовных поисков, ЛВШ говорит в другом месте, и довольно информативно. Например: Цитата: Цитата: Будущая основательница теософии, говорят, отличалась рядом странностей. Характер у нее был вспыльчивый и необузданный. Она, по всей видимости, была одарена рядом не совсем обычных способностей, существование которых сейчас наукой уже не отрицается. В ней было что-то от ясновидящей. Она владела какими-то элементами телепатии. Правда, при этом она утверждала, что общается с духами мертвыми, но такие вещи можно смело оставить на ее совести. В 1848 году она вышла замуж за генерала Блаватского, наместника Эривани. Через три месяца она сбежала от и него в Египет. Ее влекли к себе древние страны, она надеялась, что найдет там тайные знания, которые делают человека могущественным. Из Египта она отправилась в Афины, затем в Смирну и Малую Азию. В это же время она пыталась проникнуть в Тибет, но безуспешно. В 1851 году Блаватская прибыла в Лондон. Оттуда она уехала в Южную Америку, затем посетила острова Тихого океана и через некоторое время оказалась в Индии. Там снова сделала попытку попасть в Тибет, но была задержана английским пограничным отрядом и выслана по этапу. Около 1853 года она вернулась в Индию через Китай, Японию и Америку. Затем снова побывала в Америке и, вернувшись в Англию в 1856 году сразу же отправилась в Египет, а оттуда в Индию. Накануне сипайского восстания она предприняла третью безуспешную попытку проникнуть в Тибет. После неудачи она возвратилась в Россию и два года жила в Тифлисе. В 1863 году она покинула Россию и вновь отправилась в Египет. Оттуда попала в Иран и Центральную Азию. И только в 1864 году Блаватская проникла в Тибет и в течение десяти лет она меняла страну за страной, город за городом. Италия, Индия, снова Тибет, Россия, Египет, Греция, Франция и, наконец, снова Америка. | В той же фразе, которую Вы привели в качестве примера, если взять ее чуть шире, сообщается о существовании Белого гималайского Братства и о том, что Братство не рядится в роскошные одежды князей. И о том, что сильные мира сего не приняли Вестника истины. Например так можно понять эзопов язык этого фрагмента. И еще, общее впечатление от этой книги ЛВШ, и в частности от той ее части, что касается Основателей Теософского общества - яркое захватывающее повествование. Понимаете, если даже о самом великом человеке сказать обыденным языком обыденные вещи - этот человек пройдет мимо сознания читателя или слушателя. Или в сознании отложится впечатление об обыденности этого великого человека - "а, так ... ничего выдающегося". Если же о человеке сказать ярко и захватывающе, пусть даже полунамеками и в обертке ироничной шелухи, - тогда серьезный и вдумчивый читатель заинтересуется и захочет ближе познакомиться и глубже разобраться с этим феноменом. Я думаю, об этом и хотела сказать автор той статьи, цитату из которой я привел в прошлом сообщении. | | | | 30.09.2006, 18:33 | #31 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Р. Муха Мы с мамой В Африке живем, А в джунглях жизнь - не шутка: Там страшно ночью, Страшно днем, А в промежутках Ж у т к о. | __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 30.09.2006, 19:24 | #32 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | А.Барто Я знаю, что надо придумать, Чтоб не было больше зимы, Чтоб вместо высоких сугробов Вокруг зеленели холмы. Смотрю я в стекляшку зелёного цвета, И сразу зима Превращается в лето. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 01.10.2006, 08:43 | #33 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Прикольная тема. Мы все начинали свои пути по-разному. Я, например, до 1988 года вообще был убежденным атеистом. И много раз побеждал в спорах верющих, доказывая им, что Христа не было! Ну, почти как Берлиоз в "Мастере и Маргарите". Интересен из статьи, которую Кай дал, путь ЛВШ. Уже то ценно, что человек занялся этой проблемой. И это ведь не случайно. Сначала с таких позиций, а потом и истину ей стали приоткрывать. Главное, что она стала думать и знать больше. Этос амый нормальный путь. Низость требовать каких-либо опровержений прошлых ступеней. Кто вспять обратится, тот в соляной столб превратится. Что же мне теперь, искать всех, с кем спорил и признавать свои ошибки? Фиг там! Когда с очредным сектантом, присвоившим Христа, сталкиваюсь, то по-прежнему доказываю, что ихнего Христа не было. Другой был, человечный. __________________ Все бывает ... | | | 01.10.2006, 11:54 | #34 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | n> Мы все начинали свои пути по-разному. Я, например, до 1988 года вообще был убежденным атеистом. И много раз побеждал в спорах верющих, доказывая им, что Христа не было! Замечательно, но тут-то и видна разница между личными нападками и философским атеизмом (и вообще расхождениями чисто идеологическими). Вы доказывали, что Христа не было, а не что он был колдун, сын проститутки и пр. (как говорили, например, некоторые иудеи). Когда же один человек приписывает другому какие-то отрицательные качества (вместо того, чтобы спорить с его идеологией), скорей всего это проявляются его собственные такие же качества. А это внутренняя сущность человека, её нельзя поменять так быстро, как веру (хотя за несколько жизней можно). И вот ещё, это мне попалось сегодня на другом форуме. Цитата: Собрать пух. Хасидская притча. Один человек дурно отзывался о рабби. Но однажды, ощутив угрызения совести, решил попросить прощения, сказав, что согласен на любое наказание. Рабби велел ему взять несколько пуховых подушек, распороть их и пустить пух по ветру. Когда человек сделал это, рабби велел ему: - А теперь иди и собери пух. - Но это невозможно! - воскликнул человек. - Конечно. И хотя ты можешь искренне сожалеть о причиненном тобою зле, так же невозможно исправить зло, причиненное словами, как и собрать весь пух. | | | | 01.10.2006, 12:43 | #35 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Когда же один человек приписывает другому какие-то отрицательные качества (вместо того, чтобы спорить с его идеологией), скорей всего это проявляются его собственные такие же качества. А это внутренняя сущность человека, её нельзя поменять так быстро, как веру (хотя за несколько жизней можно). | Кау, я серьезно спросил выше, но не настаиваю на Вашем ответе. Просто, не отвечать на вопросы не личного характера становится традицией этого форума. Что было сказано в том фрагменте, написанном почти сорок лет назад, чтобы делать из этого тему обсуждения вот теперь? Особенно по сравнению с тем, что пишется о самой Шапошниковой - в том числе и тут, на этом форуме. | | | 01.10.2006, 13:39 | #36 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | > Что было сказано в том фрагменте Из фрагмента явствует, что Блаватская манипулировала людьми, не гнушалась никакими средствами, пыталась везде занять главенствующее положение, да и вообще её цели были эгоистические. Кстати, некоторые из этих черт просматриваются в поведении одной известной нам особы. > становится традицией этого форума Если у вас столько претензий к этому форуму, почему вы не уйдёте на другой или не откроете свой? | | | 01.10.2006, 14:18 | #37 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Низость требовать каких-либо опровержений прошлых ступеней. Кто вспять обратится, тот в соляной столб превратится. | А не низость эти ошибки не признавать? При чем тут "обращение вспять"?! Тут совершенно про это речь не идет, достаточно просто разок публично заявить, что мол была не права - вот и все. Ведь если гордость не мешает, так почему бы и нет. Все поймут, нормально отнесутся... Даже Ватикан вот через столетия снизошел до того, что просил прощения за свои заблуждения, а Шапошникова чем хуже, или не хочется выходить из образа непогрешимости? Если она не хочет и не будет бередить это в памяти, то это сделают другие, и тк пока эта ситуация не будет кармически разрешена и закрыта; а то, что это до сих пор вызывает массовые возмущения и споры, говорит как раз о том, что ситуация эта ещё кармически не закрыта! __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.10.2006, 14:41 | #38 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Апостол Павел, кстати, был очень активным гонителем христианства. Но потом изменил своё отношение к нему... | | | 01.10.2006, 14:49 | #39 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Редна Ли Апостол Павел, кстати, был очень активным гонителем христианства. Но потом изменил своё отношение к нему... | После того, как он Христа встретил. В связи с этим интересно каких годов эти записи были у Шапошниковой? Думается мне, что не до знакомства с Рерихами... Да и кто ж теперь Апостола Павла спросит, говорил ли он, что не прав был ранее? Да и не было тогда такой развитой сети связи и возможностей сделать это публично на весь мир без труда, не было газет, журналов, интернета. Да и нет того человека больше, а обсуждаемый ещё есть, но почему-то предпочитает на 99,9% ображений вообще не отвечать. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.10.2006, 14:53 | #40 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату После того, как он Христа встретил. | А Шапошникова С.Н.Рериха встретила, полная аналогия. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 23:51. |