| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.01.2004, 18:26 | #1 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Размышления о смерти Эта тема не возникла на пустом месте, и интерес, который она у меня вызывает, далеко не праздный: последние 2,5 года я интенсивно - теоретически и практически - вживалась в нее в ходе медсестринского образования. Толчком же для написания этого топика послужил двухдневный семинар об инфицированных ВИЧ и больных СПИДОМ. Каждый раз, сталкиваясь с процессом умирания и смерти, я вхожу в противоречие со сравнением в АЙ смерти со стрижкой волос. Каждый раз доверие сказанному в АЙ о смерти, не подтвержденное сознательным личным опытом, противопоставляется чувству (со-)страдания и потери. Следуя АЙ, я должна бы смерть праздновать, а вместо этого я надеваю траурное платье... Не то чтобы я не разбиралась со своими чувствами, не то чтобы я не знала мнения психологов о траурных процессах, не то чтобы я не слышала от вернувшихся из клинической смерти об их ощущениях - это все информация для ума, а вот почувствовать эмоционально-чувственное соответствие этой информации у меня не получается: при разговорах о смерти и умирании я чувствую боль и тоску. Предполагаю, что обозначенные мной чувства и противоречия не чужды никому из читающих топик. Если кто-нибудь подумает, что свободен от боли в разговоре о смерти, пусть представит себе, что у него на руках умирает его ребенок, супруг, мать, отец... - один из самых близких ему людей - и тогда ему станет понятно, о чем я говорю. Я знаю, что этот топик может показаться странным: в обществе тема смерти является одним из главных табу, о которой лучше молчат и с которой предпочитают сталкиваться лишь вынужденно. Нам с вами заповедано расстаться с невежеством, а потому предлагаю повернуться к своим страхам лицом и пристально взглянуть им в их расширенные глаза. Мне хотелось бы знать, как вы подходите к теме смерти, как разрешаете для себя возникающие противоречия; предлагаю для этого руку помощи практической информацией, ну и жилетку, если понадобится . Наш форум просто благославлен людьми, знакомыми с психологией, а потому, мне кажется, можно опереться и на их плечи. Историками форум тоже не обижен - ритуалы, традиции были бы тоже интересны... При этом БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА быть терпимыми к "инакомыслящим", - нам нужно развеять миф, приводящий в ужас почти всю планету, и заменить его нормальным отношением к естественному процессу, а это можно сделать только деликатно. | | | 17.01.2004, 18:36 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Софья, не могли бы Вы более четко сформулировать Вашу проблему | | | 17.01.2004, 19:06 | #3 | Рег-ция: 21.12.2003 Сообщения: 22 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | to Софья: Цитата: Мне хотелось бы знать, как вы подходите к теме смерти, как разрешаете для себя возникающие противоречия...? | По Дж. Кришнамурти... | | | 17.01.2004, 19:09 | #4 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Софья, не могли бы Вы более четко сформулировать Вашу проблему | ОК Моя проблема: 1. Ум понимает, что Жизнь вечна, Сердце не очистилось до такой степени, чтоб ум поддержать, а потому чувственно-эмоциональное восприятие умирания и смерти очень болезненно. 2. В обществе не принято на тему смерти говорить открыто и нормально звучащим голосом (принято: шепотом, с придыханием, мистически-глубоким и таинственным, с закатыванием глаз и заламыванием рук и т.п.) - откуда тогда у каждого из нас может возникнуть ощущение от смерти, как "от стрижки волос", если мы не можем открыто поговорить о нынешних ощущениях и восприятии смерти и, разобравшись с ними, перейти к более близкому Агни-йоге восприятию смерти и процесса умирания. 3. Я предполагаю, что моя проблема № 1 (см. выше) является не только моей проблемой, но и большинства участвующих в дискуссиях форума. Утверждать это я могу, исходя из двухлетних наблюдений и разговоров с людьми, происходящих из различных социальных слоев и принадлежащих разным вероисповеданиям. Цель топика: - желающим разобраться с темой предоставить такую возможности при использовании замечательных психо-социальных и исторических возможностей данного форума; - откладывающих с разбором темы (одной из самых немаловажных для понимания ряда Законов Жизни) подтолкнуть к этому процессу. Если я ответила на Ваш вопрос, то прошу теперь Вас рассказать о Вашем личном отношении к теме смерти. Если хотите, конечно . | | | 17.01.2004, 19:11 | #5 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Озирис to Софья: Цитата: Мне хотелось бы знать, как вы подходите к теме смерти, как разрешаете для себя возникающие противоречия...? | По Дж. Кришнамурти... | А как это конкретно? | | | 17.01.2004, 19:34 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Софья Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Софья, не могли бы Вы более четко сформулировать Вашу проблему | Моя проблема: 1. Ум понимает, что Жизнь вечна, Сердце не очистилось до такой степени, чтоб ум поддержать, а потому чувственно-эмоциональное восприятие умирания и смерти очень болезненно. | Как правило, страх смерти связан с двумя вещами: 1. страхом потери 2. страхом физического страдания Возможно, Вам смогут помочь размышления о сути обладания и потери, а эмоционально может помочь радость отдачи, жертвы... Цитата: Сообщение от Софья 2. В обществе не принято на тему смерти говорить открыто и нормально звучащим голосом (принято: шепотом, с придыханием, мистически-глубоким и таинственным, с закатыванием глаз и заламыванием рук и т.п.) - откуда тогда у каждого из нас может возникнуть ощущение от смерти, как "от стрижки волос", если мы не можем открыто поговорить о нынешних ощущениях и восприятии смерти и, разобравшись с ними, перейти к более близкому Агни-йоге восприятию смерти и процесса умирания. | Это не Ваша проблема В том смысле, что Вы можете изменить себя, но других - проблематично. Цитата: Сообщение от Софья Если я ответила на Ваш вопрос, то прошу теперь Вас рассказать о Вашем личном отношении к теме смерти. Если хотите, конечно . | А, Вы знаете, с детства чувствовал, что жизнь вечна В раннем детстве умирала бабушка и отец рассказывал как это было больно и мучительно. А я очень сильно боялся стоматологов с их пытками, и представил себе, что смерть это хуже стоматологии. Так, вот и появился у меня страх смерти После, повзрослев, преодолел страх физической боли, и страх смерти ушел. Помню еще одно переживание из юности. Первый раз влюбился И в этот же день попал в драку. Раньше, ничего не боялся - лез на рожен, а тут мысль обожгла - "если умру, то ее потеряю"... Вот так второй раз родился страх смерти. А, вообще, если бы мне с детства родители говорили, что смерти нет, то и проблем таких бы не было. | | | 17.01.2004, 20:19 | #7 | Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град Сообщения: 3,016 Благодарности: 10 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях | смерть Кастанеда писал: "Смерть - это советчик". | | | 17.01.2004, 20:44 | #8 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как правило, страх смерти связан с двумя вещами: 1. страхом потери 2. страхом физического страдания | Согласна. Страх неизвестности называют еще, но он, если взглянуть на него поглубже, тоже связан со страхом потери. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Возможно, Вам смогут помочь размышления о сути обладания и потери, а эмоционально может помочь радость отдачи, жертвы... | И здесь согласна. Последние года полтора не только усиленно размышляла, но и практиковала потери - Жизнь такая мудрая вещь: не хочешь-заставит . А по поводу радости отдачи и жертвы: чтобы эту радость ЖИТЬ, я в медсестры и подалась, а до того техническое образование получила. Недавно думала на тему: что меня удерживает в этой жизни? И пришла к выводу, что чувство ответственности за дочь и... желание достичь Мастерства . Все остальное удалось "отпустить". Мне тогда стало понятно выражение: "желания привязывают к Земле"... Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Софья 2. В обществе не принято на тему смерти говорить открыто и нормально звучащим голосом (принято: шепотом, с придыханием, мистически-глубоким и таинственным, с закатыванием глаз и заламыванием рук и т.п.) - откуда тогда у каждого из нас может возникнуть ощущение от смерти, как "от стрижки волос", если мы не можем открыто поговорить о нынешних ощущениях и восприятии смерти и, разобравшись с ними, перейти к более близкому Агни-йоге восприятию смерти и процесса умирания. | Это не Ваша проблема В том смысле, что Вы можете изменить себя, но других - проблематично. | Принципиально, Вы правы: это не должно являться проблемой человека, не имеющего профессионального интереса в больнице . В моем случае мы имеем именно человека, который - хочет он того или нет - терзаем вопросами жизни и смерти ежедневно. И к этим вопросам привыкнуть нельзя, можно включить механизм самозащиты и перестать замечать творящееся вокруг, но такое поведение рано или поздно приведет к burn-out синдрому, а потому остается только повернуться к этим вопросам лицом и, хотя бы для себя их ответить. Не говоря, вообще-то о том, что мне почти каждый день приходится разговоривать на эти темы с самими больными, с их родными и с другими медсестрами. Вот почему я утверждаю, что поднятие этой темы на форуме является и в этом пункте моей проблемой: кроме того, по австрийскому закону о профессиональном уходе за больными и профилактике болезней консультационная и разъяснительная работа в том числе и на эту тему вменяется мне в обязанности . И еще: я могу все же ПОВЛИЯТЬ на других, меняя себя Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, вообще, если бы мне с детства родители говорили, что смерти нет, то и проблем таких бы не было. | Спасибо, Владимир, за Ваш интерес к теме и искренний рассказ . Вы меня натолкнули на мысль, что я совсем не помню своих мыслей о смерти в детстве. И когда родился страх смерти в первый раз, я не знаю/забыла. Наверное, было бы полезно постараться вспомнить эту ситуацию... Как Вы, кстати, смотрите, на новоявленных специалистов по сопровождению в прошлые жизни? В АЙ предупреждается о вреде возврата к прошлому, но, наверное, есть и исключения из правила? | | | 17.01.2004, 22:18 | #9 | Banned Рег-ция: 25.08.2003 Сообщения: 1,002 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | вообще-то в агни-йоге написано - Цитата: АЙ.133. Спросите: «Сколько областей знания может вмещать человек для устранения забот застоя?» Конечно, триада областей не отяготит течения мыслей. Этика основ бытия, область прошлых существований и часть наблюдений над элементами видимой природы могут составить неутомительную триаду, очищающую сознание. | | | | 17.01.2004, 22:46 | #10 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Re: смерть Цитата: Сообщение от Feniks Кастанеда писал: "Смерть - это советчик". | Феникс, а как Вы понимаете сказанное Кастанедой? | | | 17.01.2004, 22:53 | #11 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от arjunah вообще-то в агни-йоге написано - Цитата: АЙ.133. Спросите: «Сколько областей знания может вмещать человек для устранения забот застоя?» Конечно, триада областей не отяготит течения мыслей. Этика основ бытия, область прошлых существований и часть наблюдений над элементами видимой природы могут составить неутомительную триаду, очищающую сознание. | | Да, и в ней же написано, что прошлое принадлежит памяти и информацию о нем нужно по возможности хранить в библиотеках, а вот будущее принадлежит осознанию. А в Библии описывается случай превращения в соляной столб при взгляде назад... Я не вижу противоречия процитированного Вами, Арджуна, с припомненным мной . Можете "расшифровать" приведенную Вами цитату? | | | 18.01.2004, 00:07 | #12 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | область прошлых существований - это прежде всего история, это накопленные человечеством "знания", своеобразная библиотека, если хотите .... | | | 18.01.2004, 00:10 | #13 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | упс ... )) требовалось лишь подметить, что выделять что-либо из триады областей не стоит ... переизбыток прошлого может завести не в ту степь ... | | | 18.01.2004, 01:13 | #14 | Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град Сообщения: 3,016 Благодарности: 10 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях | Re: смерть Цитата: Сообщение от Софья Цитата: Сообщение от Feniks Кастанеда писал: "Смерть - это советчик". | Феникс, а как Вы понимаете сказанное Кастанедой? | Тут особо понимать не надо. Всё сказано Дон Хуаном Карлосу К. Примерно следующее. но следует заметить, что Д.Хуан соотносил всё это к духу, почетая его в своём понимании. Смерть всегда рядом. Она в любой момент может коснуться нас. Когда мы не спокойны, или в смятении, нужно повернуться и спросить совета у смерти (у своей). И тогда все мелочи отпадают. Когда мы чувствуем, что что-то идёт не так, как надо, можно спросить у смерти, так ли это, и она ответит, что ты ошибаешься, и что ничто, кроме её прикосновения не имеет значения. Она скажет: "Я ещё не коснулась тебя". Поэтому нет времени для ерундовых мыслей и настроений. Ни у кого. И тогда получается (если получается), что всё, что "я" делаю, является "моим" решением и ответственностью. Т.е. время остаётся лишь для того, чтоб принимать решения. И не имеет никакого значения, что это за решение, и нет маленьких и больших решений перед лицом смерти. Решения преобретают характер не надуманности, а значит реальности. Т.е. мы принимаем решения относительно того, что хочет наш дух, остальное остаётся за тем, чтобы ЗНАТЬ, как сделать то, что хочет дух. А это уже другой разговор... Ещё одна фраза Д.Хуана: "Как можно чувствовать себя таким важным, когда мы знаем, что смерть преследует нас ?"... | | | 18.01.2004, 03:40 | #15 | Рег-ция: 08.01.2004 Адрес: Moscow Сообщения: 85 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | мнение Смерть и Жизнь берут начало от Майи, они существуют лишь в нашем приземлённом сознании. Человек всегда старается отделить одну сесту от дугой, поскольку одна видима и ощутима, вторая незрима и большинству людей труднопредставляема. Почти любой индус не будет делить ОДНУ форму жизни от последующей, несмотря даже на отсутсвие зачатка образования. Мнения о смерти как известном и неизбежном феномене полностью зависят от желания дойти до Истин. Вот вам моё мнение. Смерть, это предтеча Рождения в Природу, это следующая страница за Жизнью. Отделить одну от другой невозможно, так как они образуют циличную экосистему. Бояться того, что неизбежно, лишь свидетельство невежства. | | | 18.01.2004, 09:41 | #16 | Рег-ция: 26.12.2003 Сообщения: 13 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Софье. Если Вы будете продолжать развивать и расширять свое сознание, страх смерти исчезнет сам собой. Всему свое время. Вы прочли: "Смерть не более чем стрижка волос". Умом восприняли, а в сознание еще не приняли. Одно дело - знать, но совсем другое - принять в сознание. Нужно мыслить о смерти правильно, несмотря ни на что, и страх отступит. А умирающих людей жалко будет всегда, хотя бы потому, что мы с ними расстаемся. | | | 18.01.2004, 11:00 | #17 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Софья Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Это не Ваша проблема В том смысле, что Вы можете изменить себя, но других - проблематично. | Принципиально, Вы правы: это не должно являться проблемой человека, не имеющего профессионального интереса в больнице . В моем случае мы имеем именно человека, который - хочет он того или нет - терзаем вопросами жизни и смерти ежедневно. И к этим вопросам привыкнуть нельзя, можно включить механизм самозащиты и перестать замечать творящееся вокруг, но такое поведение рано или поздно приведет к burn-out синдрому, а потому остается только повернуться к этим вопросам лицом и, хотя бы для себя их ответить. Не говоря, вообще-то о том, что мне почти каждый день приходится разговоривать на эти темы с самими больными, с их родными и с другими медсестрами. Вот почему я утверждаю, что поднятие этой темы на форуме является и в этом пункте моей проблемой: кроме того, по австрийскому закону о профессиональном уходе за больными и профилактике болезней консультационная и разъяснительная работа в том числе и на эту тему вменяется мне в обязанности . И еще: я могу все же ПОВЛИЯТЬ на других, меняя себя | Вам можно посочувствовать, ибо оказывать медицинский уход и напутствовать уходящих - вещи отнюдь не равнозначные. И конечно здесь подстерегают опасности профессии – действительно не сделаться равнодушным к человеческому страданию. В современной медицине это очень часто встречается. С другой стороны, это хорошая школа для тех, кто стремится к действенному состраданию к людям. В этом отношении для меня очень ярким примером является академик Дмитрий Дмитриевич Яблоков ( http://www.medicina.tomsk.ru/russian/menu.htm). Я еще застал его учеников, людей ему близких. Это был врач, у которого больные действительно поправлялись от одного его присутствия. Главное его оружие было - Сострадание. Цитата: Сообщение от Софья ...Как Вы, кстати, смотрите, на новоявленных специалистов по сопровождению в прошлые жизни? В АЙ предупреждается о вреде возврата к прошлому, но, наверное, есть и исключения из правила? | Учение не одобряет любых насильственнных и механических практик, а так же увлечение психическими феноменами. При отсутствии правильных установок такие опыты легко перерождаюся в психизм и приносят много вреда. Современная психология предлагает некоторые техники, кратковременно изменяющие состояние сознания (есть даже такое направление - Трансперсональная психология). Как правило они связаны холотропным дыханием. Но я, честно говоря, пока не определился чего больше здесь вреда или пользы. | | | 18.01.2004, 11:54 | #18 | Banned Рег-ция: 05.12.2003 Сообщения: 416 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Общаясь с больными, врач влияет на больных, но и больные влияют на врача. Страх смерти может передаваться от больных. Не простой вопрос. | | | 18.01.2004, 12:25 | #19 | Banned Рег-ция: 25.08.2003 Сообщения: 1,002 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | да дело просто в том, что агни-йога и ее читатели понимают смерть по-разному. не относятся к ней по-разному, зная что она такое, а знают, или думают что знают - разное. с обычным пониманием можно до отупения читать и повторять себе что смерть "не более стрижки волос", оно не уместится в голове, потому что прикладываться будет не к их пониманию смерти а к вашему. можно прочитать сотни умных трактатов о том, что такое смерть в той или иной филосифии, даже очень умных и правильных, но что с того, если человек не верит им, или не может поверить им? слепая вера никогда не была достоинством, даже прочитанное сто раз, но неизвестное лично, не будует принято. оно и не принято. какая альтернатива? поверить на слово или вбить себе в голову силой, что это так и никак иначе. даже из тех, кто абсолютно уверен, что смерть не более стрижки волос, не многие ЗНАЮТ это, многие лишь повторяют то, во что ВЕРЯТ. ------------------------------- зачем я привел параграф из АЙ о прошлых существованиях? нет, этот параграф не такой воздушный намек изучать историю, и выделены слова были не для того, чтобы подчеркнуть их особую важность. а потому, что я вижу что люди часто выхватив слово из учения, не поняв его как следует, начинают твердить его не понимая даже, к чему оно относится. где в АЙ написано, что знание о прошлых воплощениях недостойно того, чтобы его узнавать? Самой ЕИ в самом начале работы был сообщен с десяток ее воплощений. Зачем? Чтоб привязать ее к прошлому? Безумие считать, что знание или познание чего-либо - это синоним болезненого притяжения к этому объекту. Тогда не изучайте дхарму и агни-йогу. Болезненное притяжение к их словам способно закрыть истину от идущего не хуже, чем притяжение в прошлому. | | | 18.01.2004, 13:35 | #20 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas требовалось лишь подметить, что выделять что-либо из триады областей не стоит ... | Согласна. Вспомнить хотя бы всем известную триаду - тело, душа и дух. Ничего хорошего не получается, когда человек выделяет что-то одно, не обращая внимания/забывая другое. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:31. |