Через терпимость от вражды к культуре мира

[Wetlan]

ллр, Редни Ли стоит ли тратить силы на выравниевание "горбатого"? Закон кармы справедлив - "горбатых могила выравнивает".

Редна Ли, ты не пробовал говорить своими картинами?

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Редна Ли, ты не пробовал говорить своими картинами?

Это как?

[Migrant]

Сообщение от Vetlan

ллр, Редни Ли стоит ли тратить силы на выравниевание "горбатого"? Закон кармы справедлив - "горбатых могила выравнивает".

Редна Ли, ты не пробовал говорить своими картинами?

С возвращением, Светик! Рад тебя видеть на наших страницах. Ты как всегда внимательна и заботлива, от твоих слов идёт своеобразное ... тепло, забота.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Это как?

Ну, как-нибудь. Это уже тебе виднее

[Selen]

зацепили меня две мысли ллр, думал отмахнуться, но нет, пришлось переваривать.

Ллр пишет
«мне думается что нужно просто напомнить, что человек имеет две "ипостаси": Высшую и низшую - Сознание и форму.»
«последователи Живой Этики призваны усиливать в любом человеке его светлую сторону».

ИМХО
«просто напомнить, что человек имеет две "ипостаси": Высшую и низшую - Сознание и форму.» можно только тому, а точнее – можно всем, но целесообразно и соизмеримо это напоминание будет только тому в ком УЖЕ имеется хотя бы 51% акций производства принятия решений в руках этой Высшей ипостаси.

когда 51% акций производства принятия решений в руках этой Высшей ипостаси, тогда проблемы воспитания этого человека это уже проблемы его собственные, а точнее это проблемы его Высшей ипостаси. Помочь ему уже особо никто не в силах, тем более что он в этой помощи уже и не нуждается, ибо если даже и не будет этих внешних напоминаний о высшем и низшем, то его собственное Высшее, пусть и с запозданием, обусловленным временным безумием личности, но тем не менее неизбежно скажет своё веское слово.

Совсем другая картина наблюдается там где процент акций меньше 50.
именно в этом случае и будет уместна мысль «последователи Живой Этики призваны усиливать в любом человеке его светлую сторону».
Но опять же. Как Вы определите что в человеке будет иметь место усиление светлой стороны от Вашей активности? Чтобы знать наверняка надо как минимум самому иметь уже 51% акций в руках Высшей ипостаси, а чтобы знать наверняка что ты имеешь уже 51% акций в руках Высшей ипостаси, ты должен быть способен с уверенностью сказать хотя бы самому себе такую формулу – Бог есть Я

есть простая лакмусовая бумажка определения истинности подобного признания, а именно – способность расшифровать что скрывается за такими словами из АЙ как Общее Благо. И насколько мне известно, именно с этим здесь и напряженка и максимум что умеем мочь так это советовать читать АЙ.

А посему говорить с товарищами по общежитию приходится большей частью на языке личности. А что нужно для личности, если исходить из приоритета интересов Высшей ипостаси?

Кстати, о личности.
Личности бывают травоядные и плотоядные, или иначе, что то же самое – жертвы и хищники. И это закон природы, ибо человеческая душа (его четвертый и пятый принцип) есть лишь соединение прогрессировавших существ более низкого царства. Чрезмерное изобилие их или преобладание одного соединения над другим часто определяет инстинкты и страсти человека, если они не обуздываются смягчающим и одухотворяющим влиянием его шестого принципа. (запомним эти слова – СМЯГЧЕНИЕ и ОДУХОТВОРЕНИЕ).

Итак, подробнее говоря это значит, что некогда в бытность безобидная овечка или добрая коровка, а ныне личность в человеке будет проявлять себя внешне такой симпатичной якобы духовной сострадательной и толерантной, хотя на самом деле это всего лишь достоинства овечки возведенные в степень интеллектом гомосапенса. То что эти достоинства действительно достоинства это факт конечно, но далеко еще не факт, что за всеми этими деяниями стоит именно Высшая ипостась.

То же самое но с другим знаком будет иметь место и для бывших хищников.

Так вот СМЯГЧАТЬ можно только страсти хищника, а ОДУХОТВОРЯТЬ можно только инстинкты травоядного (пока так мне видится).
Спрашивается – как это делать?

Ну во-первых, если вы озабочены осветлением личности, то надо думать прежде всего о будущей карме этой личности. А это значит что надо знать от каких деяний эта карма усугубляется и напротив улучшается. И самое главное это знание того, что карма личности творится ОТ ЕГО ДЕЯНИЙ а не от наших ваших добрых дел для него. А это значит, что из этого следует простая формула там где ты хочешь чтобы чел осветлился - ПОЗВОЛЬ ЧЕЛОВЕКУ СДЕЛАТЬ ДОБРОЕ (в его понимании) (для тебя, для другого). И напротив, там где ты не хочешь чтобы чел усугубил свою карму НЕ ДАЙ ЕМУ БЕЗУМСТВОВАТЬ БЕЗ МЕРЫ, т.е. это значит смело загоняй его в рамки. Именно этой задаче и служит Закон, скажем Ветхий Закон, ну или скажем правила этого форума.

[Wetlan]

migrant:
С возвращением, Светик!

Возвращается лишь тот кто уходил.

Рад тебя видеть на наших страницах.

На наших или на ваших?

Ты как всегда внимательна и заботлива, от твоих слов идёт своеобразное ... тепло, забота.

У "белых поверхностей" есть такая особенность отражать тепло и свет.
Потому они и не (вос)принимают последних из пространства.
"Разогревать" такие "поверхности" можно разве что при непосредственном "натирании тряпкой или щеткой, а можно и наждачкой". Смотря какая "поверхность" (белизна)

[Migrant]

Сообщение от Vetlan

Возвращается лишь тот кто уходил.

...

У каждого мгновенья впереди
Есть прошлого частицы отражение
Ты вновь меня обратно не зови –
Я выполнил своё предназначенье.

Я выполню опять, лишь позови,
Я вновь готов напиться вдохновенья, –
Ты новые тропинки проложи,
Бродить по старым - что за наваждение.

[Djay]

Сообщение от migrant

У меня огромная просьба к членам форума не включаться здесь в обсуждение личности всем известного товарища. Моя дискуссия с ЛЛР носит частный характер и я не хотел бы здесь раздувания скандала, как это случилось с нами недавно.
Djay, давайте посчитаем, что ваш вопрос был риторическим.

Мигрант, я не о Новане хотела спросить, а о принципе "уважения позиций" на конкретном примере. Никакого обсуждения личностей не подразумевалось. Ответит Людмила - почитаю, а нет, так будем считать вопрос риторическим. Забыла написать, что меня вполне устроит лс.

[ллр]

Сообщение от migrant

... расскажу я вам немного про себя. Владыка Майтрейя - мой Высший Учитель, тот Образ, который принят мною всем Сердцем. Было много эпизодов из моей жизни, когда меня ругали последними словами, брызжа слюной, поносили как последнего… Мне было тогда тяжело. На сердце наваливалась тяжесть, оно начинало болеть, словно кто-то вонзает иголки, руки начинали трястись, так погано было, что хоть в петлю… Но я держал Образ Учителя перед глазами, даже когда смотрел на орущих на меня. Я представлял горы Гималаи, вечные снега и белую чалму, тот добрый взгляд и нежность, идущую от этих глаз… Строгость и нежность, заботливое участие и ощущение Его присутствия… Надо ли говорить, что проходила и боль и спадала тяжесть? Думаю, что не стоит. ....

Так полагаю, мигрант, что жизнь учила Вас состраданию. Но не научила. Вы рветесь к Вершинам по трупам. Вы с таким наслаждением "рвали на куски" Вэтлян. Ваша душа требует "крови" и неосознанно вы ищете себе жертву, прикрываясь при этом высокими словами. Но дела-то Ваши иные. Из Учения мы знаем, что "Свет достигается только Светом". И мало того, кого Вы выбрали в Учителя, надо поступая подобно Им, достигнуть того, чтобы и Они выбрали Вас. Если Вы утверждаете, что Матрейя у Вас в сердце, значит Вы утверждаете, что это Он, действуя Вашей рукой и ногой, "рвал на куски Вэтлян". Зачем так профанировать Учение? Рерихи никого не рвали на куски. Более того, они знали заранее, кто предаст самого Владыку. И эти люди жили рядом с ними, но до последнего Владыкой и Рерихами не оставлялись попытки вывести их к Свету, хотя при этом не вмешивались в кармическое течение событий. Рвал ли кого-нибудь на куски Иисус ? Или Он не знал, что сделают с Ним люди? Но подал пример: "Любовью побеждайте". Да, Он выгнал торговцев из Храма, но ведь надо понимать, что таковым Храмом является каждая личность. Вы Храм Бога Живого. Выгоняйте "торговлю и фарисейство" из своего Храма. И вы увидете весь мир и людей иными. И тогда мы достигнем толерантности. Только и всего.

[ллр]

Тебе не нравился мой сад-
Я вытоптала сад.
Тебе не нравился мой конь-
Я продала коня.
Тебе не нравился халат
С пунцовым галуном,
И я отласный тот халат
На тряпки порвала.
Так угождала я тебе
Привычно и легко.
Но отчего не властен ты
Над памятью моей?
А там мой вытоптаный сад-
В бутонах и цветах...
А там
меня забывший конь
Копытом землю бьет,
И я сажусь в свое седло,
И ноги- в стремена,
Но как поводья не тяну,
Не покидает он страну,
Где сад-мой вытоптанный сад!-
В бутонах и цветах!

М.Борисова

[Migrant]

Сообщение от ллр

Так полагаю, мигрант, что жизнь учила Вас состраданию. Но не научила. Вы рветесь к Вершинам по трупам. Вы с таким наслаждением "рвали на куски" Вэтлян. Ваша душа требует "крови" и неосознанно вы ищете себе жертву, прикрываясь при этом высокими словами. Но дела-то Ваши иные. Из Учения мы знаем, что "Свет достигается только Светом". И мало того, кого Вы выбрали в Учителя, надо поступая подобно Им, достигнуть того, чтобы и Они выбрали Вас. Если Вы утверждаете, что Матрейя у Вас в сердце, значит Вы утверждаете, что это Он, действуя Вашей рукой и ногой, "рвал на куски Вэтлян". Зачем так профанировать Учение? Рерихи никого не рвали на куски. Более того, они знали заранее, кто предаст самого Владыку. И эти люди жили рядом с ними, но до последнего Владыкой и Рерихами не оставлялись попытки вывести их к Свету, хотя при этом не вмешивались в кармическое течение событий. Рвал ли кого-нибудь на куски Иисус ? Или Он не знал, что сделают с Ним люди? Но подал пример: "Любовью побеждайте". Да, Он выгнал торговцев из Храма, но ведь надо понимать, что таковым Храмом является каждая личность. Вы Храм Бога Живого. Выгоняйте "торговлю и фарисейство" из своего Храма. И вы увидете весь мир и людей иными. И тогда мы достигнем толерантности. Только и всего.

Всё, прощайте. Нельзя малую саблю влажить в большие ножны... Ещё сложнее большую саблю вложить в малые ножны...
Вы любите цитировать чужие стихи,
Я предпочитаю свои:

На раздетый лес упала
Как на плечи холода.
Не стонала ты, молчала.
Не одна ты, не одна.

И стоишь ты у опушки –
Толь остаться, толь зайти,
Растворяясь в белой грусти,
Руки грея на груди.

Ты не хмурь так грустно брови,
На плече поправлю шаль,
Не кляни ты этой доли –
Не кляни свою печаль.

[Selen]

ну вот! конечно, как всегда! от толерантности с терпимостью уж не осталось и следа!

[Wetlan]

migrant:

Вы любите цитировать чужие стихи,
Я предпочитаю свои:

Лучше создать за всю свою жизнь одно прекрасное произведение, вложив в него всего себя, или вообще не создать ни одного, чем обременять и заваливать мир ежедневными посредственностями.
Произведения надо определять по внутреннему миру их создателя. А он, как известно, укрыт для всех остальных акромя внешних провялений. Думаю, что внешний хам с внутренним знанием Истины и устремлением к ней создаст более гениальное произведение чем напыщенный и красноречивый льстец, творящий ради удовлетворения своего тщеславия и создания своего авторитета.
В истории можно найти много примеров тому.

[Djay]

Ничего личного, но уважаемая Ветлан вовсе не выглядит собранной из разорванных кусочков.

[Migrant]

Сообщение от Vetlan

Лучше создать за всю свою жизнь одно прекрасное произведение, вложив в него всего себя, или вообще не создать ни одного, чем обременять и заваливать мир ежедневными посредственностями.

Это максимализм. Или всё - или ничего! Я тоже стеснялся своих стихов, прозы, рисунков, ибо они, конечно же не шедевры. Но как-то одна знакомая, бард, сказала: я тоже не Пушкин, ну и что? Я живу и отражаю этот мир так, как я его вижу и как умею понимать и отражать. Кому-то нравится, кому-то нет. После этого перестал стесняться своих работ. Ну и пусть топорно, зато сделано мной, внесена и моя лепта, а если я буду ходить с опущенными глазами, весь в стеснении, словно прыщавый мальчик!

Поэтика моя проста, а хотелось бы добиться ещё больше простоты и глубины. И если когда-нибудь на мои слова сложат хорошую песню - я не зря жил, не зря писал, что-то оставил...

Есть чудо утра, когда свет
Туманной серости коснется,

Есть сказки сумерек. В ночи -
Нам звёзд симфония поётся.

Есть свет Огня, и в нем Земля
С прошедшей мглою расстается.

[Wetlan]

migrant:

(...) Поэтика моя проста, а хотелось бы добиться ещё больше простоты и глубины. И если когда-нибудь на мои слова сложат хорошую песню - я не зря жил, не зря писал, что-то оставил...(...)

Не добьетесь ни одного ни другого. Потому, что ваш внутренний мир не знает ни Равновесия и Истинной красоты. Он скуден. И это проявляется в стихах.

(вам замечание Ветлян за личные выпады. Дар)

[Dar]

Сообщение от Vetlan

Думаю, что внешний хам с внутренним знанием Истины
и устремлением к ней создаст более гениальное произведение

еще одна очередная попытка оправдать хамство... подготовка почвы...

Сообщение от Vetlan

Не добьетесь ни одного ни другого. Потому, что
ваш внутренний мир не знает ни Равновесия и Истинной красоты. Он
скуден. И это проявляется в стихах.

ну и как назвать это?

[*N*]

Мигрант, дружище, сколько еще раз в ответ на "Привет!" Вы должны услышать "Да пошёл ты... бездарносссть...", что бы не вестись на провокации?..

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Не добьетесь ни одного ни другого. Потому, что ваш внутренний мир не знает ни Равновесия и Истинной красоты. Он скуден. И это проявляется в стихах.

Зря. Я думаю, что у Мигранта неплохие стихи. Мне они понравились.

[Migrant]

Вне зависимости от уровня моих стихов, спасибо вам огромное! Знали бы вы какая огромная волна благодарности взметнулась во мне к вам! Поддержать человека - сильного ли, слабого ли - дать ему новые силы для творчества. Вы знаете, хочется писать ещё лучше... Пока они валялись на моем ЖД - они не грели, не огорчали, не радовали меня. Просто были. А теперь понимаю, что стихи - как посев цветов, как создание цветов и букета - должны быть красивы. Не даром же есть такой жанр - ВЕНОК СОНЕТОВ!

Спасибо вам!