Через терпимость от вражды к культуре мира

[sTamo]

Отчасти согласен, но не со всем.
А что касается кармы, то кармы бояться - жизнь не прожить!
Карма же не топор, а регулировщик

Кармы надо на бояться, а соизмерять причину-неизбежное следствие.
Это же просто.

И с чем не согласны?

[ллр]

Сообщение от migrant

...

А вы, ллр, взялись за адвокатство... Кого и чего? Оценивать тот или иной поступок? Ну, обсуждайте мой поступок, что мы с вами, кстати, сейчас и делаем без всякого давления со стороны. И кому это возброняется? Но поступки, которые противоречат нашим идеалам мы не допустим. И вы правильно утверждаете, что на форуме так повелось... Да таковы правила - не унижать наши святыни! И хоть трижды величайшие личности, хоть чуть ли не до небес карьера... Вор - должен сидеть в тюрьме, а порочащие имена наших учителей будут изгоняться!!!

И хватит уже об этом. Ваши примеры с невинными детьми из школы или детского сада - согласитесь, что они не лучший пример для подражания.

Кстати, канон "Господом твоим" он не для врагов Учения, не для тех, у кого наши учителя враги... Или что-то не так?

Вы хороший воин, мигрант. Я намеренно взяла пример с ребенком, но не довела его до конца. Ведь если его применить к взрослым, с нашей точки зрения, людям, то согласитесь, что и мотив в глазах очевидности не всегда можно увидеть верно . Кто знает, что заложено в в веках и может так статься, что именно этот поступок необходим для освобождения его к дальнейшей эволюции к Свету. Например, ну нужно человеку вскрыть нарыв, почему не помочь ему в этом? Так что Ай рекомендует и поступки не оценивать, а оставить это Тем, Кто занимается этим по Праву- Владыкам Кармы. И с точки зрения любого духовного Учения, в том числе и АЙ, человечество и есть дитя. Разве Вы этого не увидели? Так надо не просто читать АЙ, но и осознавать. Приняв это Учения в качестве системы своей сознательной жизни, скажу, что это ох как не просто. Вот смотрите, лицемерие, фарс, провокация-это итог этой неполной недели. Если взглянуть немного назад, то к этому можно добавить массовое издевательство над человеком, и если она больше здесь не появиться, значит, осуществилось психическое убийство. Звучали призывали к унижению человека игнорированием ...и все это под лозунгом защиты наших Святынь? Ведь это прямой экстремизм, сектанство и идолопоклонство, что является именно унижением и самого Учения и Тех, Кто его нам дал. Акбар говорил: "Не видит косоглазый середины". Кстати, канон "Господом Твоим"-это неукоснительный закон для тех, кто считает себя последователем АЙ, в отношении к любому человеку. Неужели Вы на самом деле не понимаете, что в каждом человеке Христос? А если Вы так считаете, что только к тем, у "кого наши Учителя...", то, во-первых, чем Вы отличаетесь от тех мусульман, которые развязывют терроризм ? А , во-вторых, а почему Вы примазывете себя к Учителям, давшим Учение Живой Этики, прямо профанируя его. Может, у Вас другие учителя ?

[Migrant]

Сообщение от ллр

Вы хороший воин, мигрант. Я намеренно взяла пример с ребенком, но не довела его до конца. Ведь если его применить к взрослым, с нашей точки зрения, людям, то согласитесь, что и мотив в глазах очевидности не всегда можно увидеть верно . Кто знает, что заложено в в веках и может так статься, что именно этот поступок необходим для освобождения его к дальнейшей эволюции к Свету. Например, ну нужно человеку вскрыть нарыв, почему не помочь ему в этом? Так что Ай рекомендует и поступки не оценивать, а оставить это Тем, Кто занимается этим по Праву- Владыкам Кармы. И с точки зрения любого духовного Учения, в том числе и АЙ, человечество и есть дитя. Разве Вы этого не увидели? Так надо не просто читать АЙ, но и осознавать. Приняв это Учения в качестве системы своей сознательной жизни, скажу, что это ох как не просто. Вот смотрите, лицемерие, фарс, провокация-это итог этой неполной недели. Если взглянуть немного назад, то к этому можно добавить массовое издевательство над человеком, и если она больше здесь не появиться, значит, осуществилось психическое убийство. Звучали призывали к унижению человека игнорированием ...и все это под лозунгом защиты наших Святынь? Ведь это прямой экстремизм, сектанство и идолопоклонство, что является именно унижением и самого Учения и Тех, Кто его нам дал. Акбар говорил: "Не видит косоглазый середины". Кстати, канон "Господом Твоим"-это неукоснительный закон для тех, кто считает себя последователем АЙ, в отношении к любому человеку. Неужели Вы на самом деле не понимаете, что в каждом человеке Христос? А если Вы так считаете, что только к тем, у "кого наши Учителя...", то, во-первых, чем Вы отличаетесь от тех мусульман, которые развязывют терроризм ? А , во-вторых, а почему Вы примазывете себя к Учителям, давшим Учение Живой Этики, прямо профанируя его. Может, у Вас другие учителя ?

Хорошее сравнение человечества с дитём... Вот о нём и думаю. Но не как Отец, а как добровольный помошник Его. Есть канон "Не я, но Ты!" Это древний закон ученика, отказывающегося от своей личной воли во имя Плана Учителя. Его и придерживаюсь.
Вы записываете меня в террористы? На основании чего? Я защищаю принципы и ПРАВИЛА этого дома - форума! И говорю, что в такой ситуации не применим канон "Господом твоим".
Ко мне в дом приходят враги моего Учения и враги моего Учителя, а я их должен встречать каноном "Господом твоим!"? Большей абсурдности и быть не может!
Да, каноном можно пользоваться, каноном надо пользоваться, но не во всех ситуациях без разбора. Этак можно договориться до того, что при подходе врагов к дому широко раскрыть врата и взывать, закатив глаза: "Господом твоим!"
Каноном надо обращаться разумно, вдумчиво... Учителя дали его нам для вразумления тех, кому нужна помощь, для тех, кого можно и нужно спасти... А тут накаченные бойцы со вполне конкретными намерениями - разнести всех и вся! Подставить другую щеку?
И это они-то дитя? Да послушайте их: я самый умный, все вы идиоты, я продвинутый и знаю то, чего вам и не понять никогда... Да если даже и так, то говори с ними по их уровню, что ж ты топчешь?
Ещё раз говорю: здесь рериховский форум, собрание людей, которые ИЗУЧАЮТ Учение и намерены следовать ему, тут никогда не будет место тем, кто хотел бы его разрушить. И те, кто пришёл сюда с мечом - не малые дети, ллр!

[Djuley]

Сообщение от Elentirmo

Во-о-от! А кто будет определять что человечно, а что жестоко? Может с точки зрения того человека той кульутры как раз и нет никакой жестокости? Это для нас жестоко, а для них религиозный обряд или пищевой рацион. На чьи критерии равняться? Общечеловеческие? Но что такое общечеловеческие ценности? Все люди разные, все культуры разные, часто взаимоисключающие...

У меня вот тоже, как-то всё о детях ...
Ведь не зря говорят, когда ребёнок рождается - " ... Христос пришёл ...".
Действительно, что если, за критерий взять реакции маленького ребёнка
Когда ребёнок видит человека того или иного пола, ведь он видит в человеке именно человека, а не сексуального партнёра. Когда на глазах ребёнка происходит мордобой то, сами знаете, ребёнок "включит сирену".
Так вот, решая, стоит нам относиться терпимо или нет, к тому или иному обществу, может просто посмотреть - близка ли реакция представителей этого общества к реакциям ребёнка

[Selen]

Канон – Господом твоим

Для человека имеет место быть три варианта бытия

- он есть хозяин домосед, никуда не стремящийся, но стремящийся благоустраивать своё пространство
- он есть проходящий транзитом гость странник путешественник, проходящий через пространство первого хозяина домоседа
- он есть завоеватель чужого пространства в качестве либо грубо физического завоевателя, либо в качестве паразита вампира, либо в качестве идеолога миссионера

так вот Канон – Господом твоим - дан ТОЛЬКО для варианта номер два.

Кстати, это отнюдь не отрицает возможность применения этого канона и особями варианта номер три (троянский конь)

[Migrant]

Сообщение от Selen

Канон – Господом твоим

Для человека имеет место быть три варианта бытия

- он есть хозяин домосед, никуда не стремящийся, но стремящийся благоустраивать своё пространство
- он есть проходящий транзитом гость странник путешественник, проходящий через пространство первого хозяина домоседа
- он есть завоеватель чужого пространства в качестве либо грубо физического завоевателя, либо в качестве паразита вампира, либо в качестве идеолога миссионера

так вот Канон – Господом твоим - дан ТОЛЬКО для варианта номер два.

Кстати, это отнюдь не отрицает возможность применения этого канона и особями варианта номер три (троянский конь)

- он есть хозяин домосед, встречающий каждого путника (мигранта) с почтением и уважением...
- он есть проходящий транзитом гость странник путешественник, проходящий через многие пространства (мигрант), относящийся ко всем встречным с почтением и уважением...
- он есть Строитель прекрасного пространства (Сада) в любом уделе и, незаметно приходя, оставляет "Господом твоим" после себя прекрасные сады пробужденного Высокого Духа...
- он оставляет после себя сказы и легенды, притчи, картины и архитектуру, привитые к существовавшей там до него Культуры ("Господом твоим"), которые как Белый Конь Духа (а не "Троянский Конь" - символ хитрости и коварства) будут в веках пробуждать Дух приходящих поколений...

[Николай А.]

Терпимость достигается применением канона "Господом Твоим".

Канон выше – «Господом Твоим» означает, что этот канон выше (значительнее), нежели канон – «возрадовался дух мой о Боге Спасе моем». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.
/Е.И.Рерих. Письма., т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 167. // №66. В.М.Сеплевенко. 23.04.1936/

... творите Ваше большое дело, мудро, бережно будя и зажигая сознания своих слушателей, помня всегда канон – «Господом твоим», именно, говоря со всеми по сознанию. Конечно, это тяжко. Как сказано: «если трудно вложить малый меч в большие ножны, то куда труднее большой меч вложить в малые ножны».
/Письма Елены Рерих, В 2-х тт. Том 1, стр. 423. // 18.06.35/

Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью.
/Письма Елены Рерих, В 2-х тт. Том 2, стр. 428. // 26.01.39/

Приближаются лишь те, кто прочно стоит на ступени, на которой начертано: «терпимость, вмещение, Господом твоим (в сущности все три являют одно понятие), терпение и соизмеримость». Ведь приближение выражается в согласованности сознания ученика с сознанием Учителя и только в этом. Но как может это произойти, если мы не умеем стоять прочно даже на первой ступени расширения сознания?
/Е.И.Рерих. Письма., т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 077/

[ллр]

Сообщение от Selen

Канон – Господом твоим

Для человека имеет место быть три варианта бытия

- он есть хозяин домосед, никуда не стремящийся, но стремящийся благоустраивать своё пространство
- он есть проходящий транзитом гость странник путешественник, проходящий через пространство первого хозяина домоседа
- он есть завоеватель чужого пространства в качестве либо грубо физического завоевателя, либо в качестве паразита вампира, либо в качестве идеолога миссионера

так вот Канон – Господом твоим - дан ТОЛЬКО для варианта номер два.

Кстати, это отнюдь не отрицает возможность применения этого канона и особями варианта номер три (троянский конь)

Вы говорите по сознанию, и это понятно каждому. Но мне думается, что нужно просто напомнить, что человек имеет две "ипостаси": Высшую и низшую - Сознание и форму. Личность ведь только фокус для проявления и направления Луча Света Высшей ипостаси в проявленном мире, но как самонастраивающаяся в эволюции форма имеет свет рассудка. Странник-это Высшая ипостась в нас, в нашем мироздании, а личность является рукой и ногой для него. К Высокому Учителю мы можем придти только поднявшись до Него, подняв свои формы до возможности принятия этого Луча Света. Понятно, что сделать это можно только подобием, а не формальным большинством, демократией и прочая, прочая... Дойдем ли мы до этого, заглушая совесть в себе ? Но если ты поднялся до Него, то понимаешь, что по Сути все братья и что мы едины в Боге. Мы в Нем и Он в нас. Конечно, необходимо разбираться в людях, иначе они могут очень быстро тебя обессилить. Но это дает только тонкая организация человека, что не одно и то же с эстетством и мы это наглядно видим на форуме. Ни умение слагать стихи, ни художественное образование-все это не гарантия тонкой организации человека, когда за этим вскрывается грубость, в какой бы ни было форме. И последователи Живой Этики призваны усиливать в любом человеке его светлую сторону. Как-то встретила мысль, что если к тебе обратился кто-то за помощью, пусть даже и нищий, значит, он увидел в тебе человека. А вот увидишь ли ты в нем Христа-это большой вопрос. А это и есть твое испытание.

[ллр]

Сообщение от migrant

Хорошее сравнение человечества с дитём... Вот о нём и думаю. Но не как Отец, а как добровольный помошник Его. Есть канон "Не я, но Ты!" Это древний закон ученика, отказывающегося от своей личной воли во имя Плана Учителя. Его и придерживаюсь.
Вы записываете меня в террористы? На основании чего? Я защищаю принципы и ПРАВИЛА этого дома - форума! И говорю, что в такой ситуации не применим канон "Господом твоим".
Ко мне в дом приходят враги моего Учения и враги моего Учителя, а я их должен встречать каноном "Господом твоим!"? Большей абсурдности и быть не может!
Да, каноном можно пользоваться, каноном надо пользоваться, но не во всех ситуациях без разбора. Этак можно договориться до того, что при подходе врагов к дому широко раскрыть врата и взывать, закатив глаза: "Господом твоим!"
Каноном надо обращаться разумно, вдумчиво... Учителя дали его нам для вразумления тех, кому нужна помощь, для тех, кого можно и нужно спасти... А тут накаченные бойцы со вполне конкретными намерениями - разнести всех и вся! Подставить другую щеку?
И это они-то дитя? Да послушайте их: я самый умный, все вы идиоты, я продвинутый и знаю то, чего вам и не понять никогда... Да если даже и так, то говори с ними по их уровню, что ж ты топчешь?
Ещё раз говорю: здесь рериховский форум, собрание людей, которые ИЗУЧАЮТ Учение и намерены следовать ему, тут никогда не будет место тем, кто хотел бы его разрушить. И те, кто пришёл сюда с мечом - не малые дети, ллр!

. Я думаю, что хорошо, что так случилось, мигрант. Ведь община -это не встреча в Киеве или еще где-бы то ни было, а этот самый форум и есть. И для ребят, которые стоят физические общины-это наглядный урок. Ведь встреться мы с Вами на физическом пространстве, мордобоя было бы не избежать. Я даже подумала, Бог мой, если Вы собрались в совет на таких убеждениях, то это был бы скорее карательный орган.
Теперь о главном. А Вы вспомните Савла, который стал Павлом. Тот тоже был большой "умник". Кстати, именно по этой причине Иисус Христос его и окликнул, ибо он был готов принять и понести Учение Христа по всему миру.

[ллр]

Сообщение от Djuley

У меня вот тоже, как-то всё о детях ...
Ведь не зря говорят, когда ребёнок рождается - " ... Христос пришёл ...".
Действительно, что если, за критерий взять реакции маленького ребёнка
Когда ребёнок видит человека того или иного пола, ведь он видит в человеке именно человека, а не сексуального партнёра. Когда на глазах ребёнка происходит мордобой то, сами знаете, ребёнок "включит сирену".
Так вот, решая, стоит нам относиться терпимо или нет, к тому или иному обществу, может просто посмотреть - близка ли реакция представителей этого общества к реакциям ребёнка

Джулей, спасибо. Твой пост такой светлый. Да и прав, ведь нам говорят: будьте как дети. То есть светлы и искренни.

[Migrant]

Сообщение от ллр

Как-то встретила мысль, что если к тебе обратился кто-то за помощью, пусть даже и нищий, значит, он увидел в тебе человека. А вот увидишь ли ты в нем Христа-это большой вопрос. А это и есть твое испытание.

Вы знаете, жена очень часто поражалась, а потом привыкла, но нищие чаще всего обращаются ко мне... Это так, к слову. Но вот меня поражает ваше отношение ко мне. Да, я жёстко стою на своих позициях, да, я не даю и пяди вам в своём наступлении на ваши позиции, но это в дискуссии... Вы не пробовали сменить со мнойт тон и позиции? Вы не пробовали кроме адвокатуры оотдельных личностей поговорить со мной на иные темы? Многие поробовали и нашли во мне нормального собеседника... Это говорит о том, что мы ищем - то мы и находим! Не думаю, что вы найдёте в моей непримеримости к врагам Учения брешь - тут для вас полная безнадёга, а ведь именно их вы и пытаетесь защитить. Вы говорите, что они, дескать, хорошие, благовоспитанные, умные - флаг им в руки! Пусть найдут форму для изложения того, что не противоречит этим позициям...
По поводу поиска Христа во встречном... Благое дело. Будем искать. Если Он есть во встречном. Христос - это Любовь. Будем искать Любовь в каждом. Но это не значит, что надо каждого встречного полюбить априори. То есть только идёт встречный, а мы его уже любим! Наверное не так, а? Любовь искать надо! Быть готовым к тому, чтобы Христос во встречном проявился - это другое дело...
Вот я работаю на стройке, встречаюсь с разным людом. По национальным, профессиональным и другим качествам - это очень разноплановый люд. Часто они ненавидят ментов, Россию, которая преследует их, условия жизни на уровне тюрьмы... И начинаем мы беседовать с ними, начинаем говорить, а я понемногу им пальцем показываю и говорю, а вот это тоже русский и он тоже также как и ты испытывает огромные трудности, по сути такие же. И этот такой же, а вот того менты тоже повязали, а у этого тоже жить негде, а он тоже русский... Наверное, не в национальности дело? Да, конечно, не в национальности... И так понемногу у человека спадает пелена личных обид и он понимает, что только дружба спасёт его, т.е. хоть и малая часть, но часть Христа спасёт его в этой ситуации. И я знаю таджиков, которым понемногу здесь становится лучше и легче - они стали впитывать нашу культуру без злобы...
Так и те, кого вы защищаете, должны понять, что общность нашего форума складывается не в ненависти к форумчанам, а в осмыслении его персонажей. Этот конгломерат часто жёсткий, непримеримой, но, тем не менее, стремящейся к гармонии...

[Migrant]

Сообщение от ллр

Я думаю, что хорошо, что так случилось, мигрант. Ведь община -это не встреча в Киеве или еще где-бы то ни было, а этот самый форум и есть. И для ребят, которые стоят физические общины-это наглядный урок. Ведь встреться мы с Вами на физическом пространстве, мордобоя было бы не избежать. Я даже подумала, Бог мой, если Вы собрались в совет на таких убеждениях, то это был бы скорее карательный орган.
Теперь о главном. А Вы вспомните Савла, который стал Павлом. Тот тоже был большой "умник". Кстати, именно по этой причине Иисус Христос его и окликнул, ибо он был готов принять и понести Учение Христа по всему миру.

Раз за разом, пункт за пунктом я пытаюсь убедить вас в одном: форум - это хрупкое создание, его оберегать надо. Здесь люди, вам покажется странным, очень ранимы. Они и уходят-то в закрытые разделы только потому что тут хамства через край. Кстати, да будет вам известно, что я тоже туда вхож. То есть меня не чураются, видят во мне друга, надёжного товарища, улыбчивого и даже нежного.
Савл, он же Павл, он же Учитель Илларион, он же библейский Давид... Вы чувствуете какие противоречия в этом Духе? Это воин! Воин, способный на великую нежность, а также на непримеримость. Что вы хотите увидеть в нем, то и увидите. Так же и Христос, который говорил о Любви к ближнему и о мече: "Не мир, но мечь принёс я вам..." У вас же всё только в розовых тонах. Мир - дети, врагов нет, возлюби любого встречного, поперечного... Да с радостью бы! Но мир не таков, он дуален, двоичен... в этом аспекте. Бывает и больше форм, сил...
И ещё, ллр, не стремитесь переходить на мою личность. Я могу легко допустить обсуждение моего имени, моих привычек, заморочек, но это не должно быть. Мы с вами обсуждаем не меня. Я взялся вам оппонировать в вопросе, который направлен вовсе не ко мне. Ибо с Нованом я дискутировал совсем чуть-чуть, и всё! Я спорю с вами по принципиальным вопросам, анализируя причины конфликта, его характер... То есть рассматриваю его идеологическую основу, вот в этом ключе и продолжим. Иначе вы становитесь тем, против кого и выступаете... Не парадокс ли?

[ллр]

Сообщение от migrant

Вы знаете, жена очень часто поражалась, а потом привыкла, но нищие чаще всего обращаются ко мне... Это так, к слову. Но вот меня поражает ваше отношение ко мне. Да, я жёстко стою на своих позициях, да, я не даю и пяди вам в своём наступлении на ваши позиции, но это в дискуссии... Вы не пробовали сменить со мнойт тон и позиции? Вы не пробовали кроме адвокатуры оотдельных личностей поговорить со мной на иные темы? Многие поробовали и нашли во мне нормального собеседника... Это говорит о том, что мы ищем - то мы и находим! Не думаю, что вы найдёте в моей непримеримости к врагам Учения брешь - тут для вас полная безнадёга, а ведь именно их вы и пытаетесь защитить. Вы говорите, что они, дескать, хорошие, благовоспитанные, умные - флаг им в руки! Пусть найдут форму для изложения того, что не противоречит этим позициям...
По поводу поиска Христа во встречном... Благое дело. Будем искать. Если Он есть во встречном. Христос - это Любовь. Будем искать Любовь в каждом. Но это не значит, что надо каждого встречного полюбить априори. То есть только идёт встречный, а мы его уже любим! Наверное не так, а? Любовь искать надо! Быть готовым к тому, чтобы Христос во встречном проявился - это другое дело...
Вот я работаю на стройке, встречаюсь с разным людом. По национальным, профессиональным и другим качествам - это очень разноплановый люд. Часто они ненавидят ментов, Россию, которая преследует их, условия жизни на уровне тюрьмы... И начинаем мы беседовать с ними, начинаем говорить, а я понемногу им пальцем показываю и говорю, а вот это тоже русский и он тоже также как и ты испытывает огромные трудности, по сути такие же. И этот такой же, а вот того менты тоже повязали, а у этого тоже жить негде, а он тоже русский... Наверное, не в национальности дело? Да, конечно, не в национальности... И так понемногу у человека спадает пелена личных обид и он понимает, что только дружба спасёт его, т.е. хоть и малая часть, но часть Христа спасёт его в этой ситуации. И я знаю таджиков, которым понемногу здесь становится лучше и легче - они стали впитывать нашу культуру без злобы...
Так и те, кого вы защищаете, должны понять, что общность нашего форума складывается не в ненависти к форумчанам, а в осмыслении его персонажей. Этот конгломерат часто жёсткий, непримеримой, но, тем не менее, стремящейся к гармонии...

Вы знаете, мигрант, мы все стоим на позициях, которые позволяет нам наше сознание. Хуже они, лучше ли-но это наши позиции. Позиция ли нована, моя, вэтлян или еще чья-либо, любая-она требует уважения. Вы можете с ней не соглашаться, но Вы не имеете права диктовать что и как делать другому. Вот если Вы это поймете, мы достигнем толерантности. Только и всего.

[Редна Ли]

форум - это хрупкое создание, его оберегать надо.

Самая главная опасность для форума, это фарисейство. И оно похоже что победит.

[Dron.ru]

Сообщение от ллр

Вы можете с ней не соглашаться, но Вы не имеете права диктовать что и как делать другому. Вот если Вы это поймете, мы достигнем толерантности. Только и всего.

Здравствуйте ллр

Могу ли я вас попросить выйти за меня замуж?

[Djay]

Сообщение от ллр

мы все стоим на позициях, которые позволяет нам наше сознание. Хуже они, лучше ли-но это наши позиции. Позиция ли нована, моя, вэтлян или еще чья-либо, любая-она требует уважения. Вы можете с ней не соглашаться, но Вы не имеете права диктовать что и как делать другому. Вот если Вы это поймете, мы достигнем толерантности. Только и всего.

Извините, что вмешалась, но хочется услышать конкретный ответ на совершенно конкретный вопрос. Именно о позиции ЛЛР.
Нован написал в одном посте, что как-то употребил мат в мой адрес (я того поста не прочитала) и еще в чей-то. Вот в чей-то я как раз видела. Не важно. Это не смертельно, с одной стороны,потому что вокруг много людей, которые "матом не ругаются - матом разговаривают" . Но мы же и не на базаре, с другой стороны.
Людмила, Вы считаете, что эту практику следует поддержать и допустить? Т.е. - я должна совершенно спокойно послать пославшего меня куда-то еще подальше, если хватит воображения?
Ответьте пожалуйста, потому что я уже и не знаю, что думать в такой вот ситуации. Если даже такая выдержанная и культурная женщина как Вы предлагает ничего и никому не указывать...
Может так и надо, и будем все, как ... Вовочка из анекдотов (дети, то есть).

[СиМ]

Че тут не понятно: тебя послали, а ты уважай чужое мнение.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Ответьте пожалуйста, потому что я уже и не знаю, что думать в такой вот ситуации. Если даже такая выдержанная и культурная женщина как Вы предлагает ничего и никому не указывать...

Насколько я понимаю, Людмила предлагает уважать чужое мнение, а не мат, котрый является уже следствием этого неуважения. Но Ван же не с мата начинает свои идеи излагать.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, Людмила предлагает уважать чужое мнение, а не мат, который является уже следствием этого неуважения. Но Ван же не с мата начинает свои идеи излагать.

Меня поражает ваша БРОНИРОВАННОЕ мышление. В который раз говорю, что на форуме постоянно происходят дискуссии, постоянное высказывание противоречивых мнений. Даже сам факт того, ЛЛР против меня, даже в совокупности с Редна Ли, со мной не согласны - это никого не трогает! Единственное, что раздражает меня в этой дискуссии - негибкость мышления! Некоторая заторможенность. Мы все спорим! Мы все с разными мнениями, но исключают-то не всех, выделяются тут только некоторые. И этих некоторых защищают как униженных и оскорбленных. И их исключение подается как нетерпимость к инакомыслию!!! Браво! Что ж ЛЛР не исключают? Она ж иначе мыслит! Да потому что она интеллигентна и обаятельна даже в своей упёртости. И исключают тут не за инакомыслие, а нарушение правил! Или я что-то не так сказал? Давайте упростим ситуацию и скажем откровенно: по морде дают не за особое мнение, а за манеру высказывания! И уверяю вас ЛЛР, что даже мне надают, если я что-то вульгарное скажу вам, кому-либо другому. И знаете, со мной разговаривать, переписываться перестанут все мои друзья на форуме, если я начну вести себя бестактно, хамски. Но я дорожу их мнением, дорожу их вниманием и дорожу теми мыслями, которыми они делятся со мной и тем самым обогащают меня. Вот вы писали про нашего общего знакомого Звенигородцева (на самом деле - это псевдоним). Вам доставляло радость, что знакомы с таким бардом, мне тоже было приятно побывать в их тусовке, общаться, пить чай, слушать новые стихи, песни, рассказывать анекдоты, рассуждать о Духовном... Кто ж откажется побывать в хорошей компании и потом вспоминать эти встречи и немного хвастать ими... А если бы я там хамил? Или стал бы не обсуждать чьё-то творчество, а препарировать, то меня попросили бы больше не приходить. Чувствуете разницу между тем, что говорить и как... Кстати, добавлю, мата в таких обществах, как правило, нет!

Но давайте уйдём от этого общего места по поводу нецензурщины. Допустим это, как вы и ваши друзья говорят, является следствием непонимания. Дескать, это продукт безысходности и вынужденности, шаг отчаяния. Поговорим же о предыстории. О периоде, что называется «до мата». То, что ваш подзащитный умен – факт признанный, но есть и иные критерии – ревизия Учения и неуважение имён Учителей. Здесь это тоже запрещено и запрещено так строго, что уж лучше бы мат. Это придётся принять как Закон, как основу отношений.
Вы понимаете, расскажу я вам немного про себя. Владыка Майтрейя - мой Высший Учитель, тот Образ, который принят мною всем Сердцем. Было много эпизодов из моей жизни, когда меня ругали последними словами, брызжа слюной, поносили как последнего… Мне было тогда тяжело. На сердце наваливалась тяжесть, оно начинало болеть, словно кто-то вонзает иголки, руки начинали трястись, так погано было, что хоть в петлю… Но я держал Образ Учителя перед глазами, даже когда смотрел на орущих на меня. Я представлял горы Гималаи, вечные снега и белую чалму, тот добрый взгляд и нежность, идущую от этих глаз… Строгость и нежность, заботливое участие и ощущение Его присутствия… Надо ли говорить, что проходила и боль и спадала тяжесть? Думаю, что не стоит. И вот Его имя при мне подвергают хуле, имя Елены Ивановны, чьё место в Космической Иерархии многими даже не понято, да и я ещё не всё понимаю.
Нельзя так обращаться с нашими Учителями. Нельзя! Мы не дадим. Каким бы умным не был человек, какие бы умные конструкции он не создавал… Упражняйся на чем-то более простом и тебе понятном, а не на наших святынях!
Добавлю, что технический уровень сегодня высок, и удаленные слова вашего протеже мне известны. Мне их даже два раза выслали. Что можно сказать? Это крик и возмущение, да так откровенно и мощно, что начинаешь сочувствовать этому крику. Честно говоря, я тут посовещался и стал даже предлагать, чтобы вашему единомышленнику выделили возможность высказаться, некую площадку… Но мне напомнили, что его удаление временно, а подобных предложений было уже много, но всё остается по-старому. По всей видимости, многое оказалось так и непонятым. И главное, что тут Рериховский сайт, который уже достаточно силён и крепок, чтобы дозволять анархию. Поймите, это не клуб по интересам – это место для дискуссий последователей Учения Агни-Йоги. И у нас в Рериховском Движении очень много проблем. Это и вопросы Единства, и вопросы совместной деятельности, есть вопросы развития и освоения новых материалов, публикация книг и дискуссии вокруг этих публикаций… Словом идёт планомерная работа по все широте, а также углубление в изучении многих вопросов. И если раньше это был форум околорериховских кругов, то теперь уже несколько иная ситуация – стали приходить новые люди по стажу на форуме, но не новые люди в Движении. И это стало накладывать определенные обязанности и самих форумчан, и модераторов. Ваш протеже, к сожалению понимать всего этого не хочет, ему бы всё шашкой махать. Уже не получится.

[Migrant]

У меня огромная просьба к членам форума не включаться здесь в обсуждение личности всем известного товарища. Моя дискуссия с ЛЛР носит частный характер и я не хотел бы здесь раздувания скандала, как это случилось с нами недавно.
Djay, давайте посчитаем, что ваш вопрос был риторическим.