Правомерны ли действия А.Люфта?

Andrej · 27.09.2006, 13:28

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Т.е. получается, что Вы не имеете никакого отношения ни к каким обществам, ассоциациям и пр. мирским образованиям, ни к Рериховскому движению, ни к гуманным идеям Живой этики!??

Рериховское Движение не состоит лишь из чиновников и членов рериховских организаций. Основная масса РД составляют т.н. беспартийные

которые не являются членами какой-либо организационной структуры.

Цитата:

Сообщение от vetall2000

…ни к гуманным идеям Живой этики!??

Для того чтобы быть приверженцем идей ЖЭ, не нужно иметь членских билет некоего РО.

Цитата:

Сообщение от vetall2000

И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВСЯ ВАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ЭТА "АНОНИМКА" ЕСТЬ ПЛОД НЕЗДОРОВОЙ СОВЕСТИ!!!

Подобные три предыдущих «анонимки» не вызывали нареканий у участников этой ветки, а некоторые форумляне (к примеру, fark) высказывали прямую поддержку коллективным обращениям, которые я писал в адрес МЦР. Предыдущие коллективные письма имели свой положительный эффект – были опубликовано заявление редколлегии МЦР, где они ответили на один наш вопрос по поводу публикации оригинала страницы спецификации.

Я считаю, что если держать натиск МЦРовцев и далее, и продолжать проявлять настойчивость в деле выяснения правды, подавал ли Н.К.Рерих патентное заявление на ЗМ в США, то будет получен ответ на главный вопрос – почему МЦР не опубликовал страницу рисунка, прилагающегося к странице спецификации.

Если не ответит Л.В.Шапошникова, то может кто-то из рядовых сотрудников МЦР, работающих с архивами, проявит инициативу, и опубликует недостающую страницу с графическим изображением патентного заявления Н.К.Рериха. Поэтому нужно и далее проявлять настойчивость, а не поддаваться на давление МЦРовских сторонников.

Николай А. · 27.09.2006, 13:31

Спасибо за ответ, Роман.
Вы внесли ясность в вашу информационную политику и используемые источники. Она мягко говоря далека от совершенства.

Цитата:

Сообщение от Roman

Еще раз могу сказать для тех, кто считает мораль невмешательства - правдой, а столкновения в рериховской среде - ненужными скандалами: практически все крупные скандалы в РД инициированы МЦР; в данном случае речь идет прямо и косвенно о патентовании Знамени Мира, как товарного Знака, и мы не хотим этого допускать и покажем постепенно всю лживость и ужасную неэтичность произошедшего.

Роман, не нужно валить с больной головы на здоровую.
Вы только что "намекнули", что это МЦР виноват в том, что Андрей использует подлоги, инициировав очередной скандал. Это так согласно вашей логики? Если есть желание вести переписку, то никто не возражает. Но вести её следует цивилизованным способом. Все желающие подписать данное письмо могли его подписать, не прикрываясь анонимной формулировкой "некоторые участники форума". Однако это не было сделано и этим самым были нарушены и нарушаются права других участников форума.

Andrej · 27.09.2006, 13:57

Форумлян, которые поддерживали и поддерживают обращение по поводу выяснения правды в деле "Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?" информирую, что на коллективный адрес www.forum.roerich.com@women-at-work.org пришло следующее письмо от Аиды Тульской, сотрудницы Нью-Йоркского Музея Рериха:

Цитата:

Сообщение от Original Message

From: ATulsk…@ao.... [mailto:ATulsk…@ao....]

Sent: Tuesday, September 26, 2006 7:18 PM

To: www.forum.roerich.com@women-at-work.org

Subject: See attachment -- letter from Bashkortostan

Dear friends,

thanks for your email with the open letter to Shaposhnikova.
I have just recently got a letter from Bashkir Roerichites to O.V.Rumyatseva (the State Museum of Oriental Arts). The letter was forwarded to me for possibly being put on some of the Roerich forums. I am sending it to you as an attachment -- you can publisize it, if you find it useful.
Keep me on your mailng list, pleas: ATulskaya...

With best wishes,
Aida Tulskaya, New York

Цитата:

Сообщение от Перевод письма А.Т.

Дорогие друзья,

благодарю за вашу электронную почту с открытым письмом Шапошниковой.
Я недавно получила письмо от Башкирских рериховцев к О.В.Рямянцевой (Государственный Музей Восточных Искусств). Письмо было отправлено мне для того, чтобы оно было помещено на некоторых из рериховских форумов. Я посылаю это письмо вам как приложение - вы можете опубликовать его, если вы находите это полезным.
Держите меня, пожалуйста, в вашем списке рассылки: ATulsk…@ao…

С наилучшими пожеланиями,
Aida Tulskaya, Нью-Йорк

Kay Ziatz · 27.09.2006, 14:01

Дык, где же приложенное башкирское письмо?

Andrej · 27.09.2006, 14:18

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Дык, где же приложенное башкирское письмо?

Здесь: Письмо от башкирцев о ликвидации МЦРовцами выст. «Русь-Индия»

Andrej · 27.09.2006, 14:22

Тех участников форума, кто поддерживают данную акцию заверяю, что вся корреспонденция, которая приходит на коллективный адрес www.forum.roerich.com@women-at-work.org будет опубликована в данной ветке. Все письма, которые будут исходит из этого ящика, обязуюсь согласовывать с вами в этой ветке, т.е. перед тем как отправить письмо с этого ящика я буду выкладывать проект. Если у кого-то из вас появится предложение по поводу коллективного письма, то вы также выкладываете свои наброски здесь. После обсуждения будем рассылать коллективные обращения, письма, заявления и т.д., которые касаются этого дела: «Брал ли Н.К.Рерих патент на ЗМ». Чтобы больше не было обвинений в анонимности, под будущими коллективными письмами будут ставится ники тех форумлян, которые однозначно выскажутся «за» заранее, т.е. перед рассылкой того или иного письма.

P.S.
1. Все предыдущие коллективные почтовые ящики стёрты за ненадобностью. Этот ящик www.forum.roerich.com@women-at-work.org сохраняю, т.к. он стал известен.
2. На предыдущие коллективные ящики я никаких писем не получал.

Roman · 27.09.2006, 14:36

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Спасибо за ответ, Роман.
Вы внесли ясность в вашу информационную политику и используемые источники. Она мягко говоря далека от совершенства.

Цитата:

Сообщение от Roman

Еще раз могу сказать для тех, кто считает мораль невмешательства - правдой, а столкновения в рериховской среде - ненужными скандалами: практически все крупные скандалы в РД инициированы МЦР; в данном случае речь идет прямо и косвенно о патентовании Знамени Мира, как товарного Знака, и мы не хотим этого допускать и покажем постепенно всю лживость и ужасную неэтичность произошедшего.

Роман, не нужно валить с больной головы на здоровую.
Вы только что "намекнули", что это МЦР виноват в том, что Андрей использует подлоги, инициировав очередной скандал. Это так согласно вашей логики? Если есть желание вести переписку, то никто не возражает. Но вести её следует цивилизованным способом. Все желающие подписать данное письмо могли его подписать, не прикрываясь анонимной формулировкой "некоторые участники форума". Однако это не было сделано и этим самым были нарушены и нарушаются права других участников форума.

Николай, давайте уважать друг друга.

Вам есть, что сказать по существу? В моем письме 7 пунктов.

Что в Вашем понимании есть "совершенная информационная политика"?

Vitaly · 27.09.2006, 14:39

Еще сегодня утром Андрей сказал, что он "свободный певец", а не прошло и пол дня, как выдвигает "претензии" от последователей Лунева из Башкирии, через Музей Востока и Музей Нью-Йорка...

Цитата:

Мой начальник – моя совесть! И только её певцом я являюсь.

И скажите Андрей, какой Вы "свободный певец"???
Вы только что сами "сдали" своих "начальников" и озвучиваете их слова ...

Andrej · 27.09.2006, 14:50

Просьба к модераторам – уберите, пожалуйста, приватный адрес Тульской из её письма. По недогляду я не сократил его.

Николай А. · 27.09.2006, 14:55

Цитата:

Сообщение от Andrej

Чтобы больше не было обвинений в анонимности, под будущими коллективными письмами будут ставится ники тех форумлян, которые однозначно выскажутся «за» заранее, т.е. перед рассылкой того или иного письма.

Использование ников (псевдонимов участников форума) не решает проблему анонимности таких посланий. Это опять уловка.

Andrej · 27.09.2006, 14:58

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Andrej

Чтобы больше не было обвинений в анонимности, под будущими коллективными письмами будут ставится ники тех форумлян, которые однозначно выскажутся «за» заранее, т.е. перед рассылкой того или иного письма.

Использование ников (псевдонимов участников форума) не решает проблему анонимности таких посланий. Это опять уловка.

На форуме нет обязаловки указывать своё ФИО и т.п. Поэтому, Николай, Ваши претензии не обоснованны.

Kay Ziatz · 27.09.2006, 15:00

> Вы только что сами "сдали" своих "начальников" и озвучиваете их слова

Где начальники, там субординация.
Вы уж сначала разберитесь, руководит ли NY-музей башкирами, или башкиры NY-музеем, или Лунёв ими вместе взятыми. И каким именно башкирцам подчиняется немец А. Люфт.

То ли дело у вас - один "иерарх", не запутаешься. ЛВШ! - "точка и ша".

Николай А. · 27.09.2006, 15:12

Цитата:

Сообщение от Andrej

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Andrej

Чтобы больше не было обвинений в анонимности, под будущими коллективными письмами будут ставится ники тех форумлян, которые однозначно выскажутся «за» заранее, т.е. перед рассылкой того или иного письма.

Использование ников (псевдонимов участников форума) не решает проблему анонимности таких посланий. Это опять уловка.

На форуме нет обязаловки указывать своё ФИО и т.п. Поэтому, Николай, Ваши претензии не обоснованны.

Не про форум речь. Вы разве адресовали письма на форум?
Если вы, например, немецкому канцлеру напишете коллективное письмо и подпишетесь своим форумным ником, то он сочтет его за анонимное.

Vitaly · 27.09.2006, 15:20

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> Где начальники, там субординация.
Вы уж сначала разберитесь, руководит ли NY-музей башкирами, или башкиры NY-музеем, или Лунёв ими вместе взятыми. И каким именно башкирцам подчиняется немец А. Люфт.

Я лишь провел линию, с подачи Андрея Люфта, так сказать, одну из цепей "иерархии"
луневцы --> музей востока --> музей нью-йорка --> люфт --> http://forum.roerich.com/

27.09.2006, 15:32

Цитата:

Сообщение от Andrej

...После обсуждения будем рассылать коллективные обращения, письма, заявления и т.д.,

ninniku,
я ошибся, когда говорил о недельном отключении Андрея в качестве наказания его подлог с авторством письма от имени форума.
Ничего ему вообще не будет.
Совет Модераторов, который якобы так долго совещается, не существует. Об этом я уже подробно рассказывал в своё время.
Ждут решения В.Чернавского и Игоря Пролиса.
В.Чернавский выдал неспешное и необязывающее, для проформы, мнение о неэтичности поступка Андрея и явно тянет с решением.

За это время Андрей развивает бурную деятельность в соответствующем направлении, флаг ему в руки от руководителей форума.

У меня просьба к администратору форума.
Я регистрировался здесь под своим настоящим именем.
У меня нет больше никакого желания и необходимости находиться со своим именем на Вашем форуме.
Настоятельно прошу удалить это имя из списка участников.
Спасибо.

fark · 27.09.2006, 15:33

vetall2000.

Раз уж вы сами согласились с коренным значением слова ортодоксальный, то вы, пожалуй, правы.

На правоверного МЦРовца вы действительно больше похожи.

Слово "ортодоксальный" произошло от греч. orthodoksos - правоверный.
http://char-o.ushakov.pp.ru/show.40802.html

Andrej · 27.09.2006, 15:37

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Не про форум речь. Вы разве адресовали письма на форум?

Письма рассылались от имени некоторых участников форума. И если в будущей рассылке, к примеру, форумлянин fark захочет выразить своё поддержку тому или иному коллективному письму, то в списке подписантов будет стоять имя-ник fark, а не реальное имя этого человека. Повторяю, на данном форуме нет принуждений указывать своё ФИО. Поэтому при рассылке от имени некоторых участников этого форума будут указываться ники. Ни я, ни вы не состоянии заставить человека указать своё гражданское имя, если он этого нехочет. Но тем не менее человек есть, и его мнение должно быть учтено под любым именем или ником. Для меня дискуссия на эту тему закрыта. Если Вы, Атаманенко, не желаете спамить тему, то пишите в раздел «Работа форума» в тему-опрос «О псевдонимах, Никах и пр.» Кстати, 52% опрошенных выступают за применение псевдонимов, Ников и пр. на форуме.

Повторяю, для меня эта тема закрыта. И Вам, Атаманенко, советую не спамить данную ветку.

Vitaly · 27.09.2006, 15:44

Цитата:

Сообщение от fark

vetall2000.

Раз уж вы сами согласились с коренным значением слова ортодоксальный, то вы, пожалуй, правы.

На правоверного МЦРовца вы действительно больше похожи.

Слово "ортодоксальный" произошло от греч. orthodoksos - правоверный.
http://char-o.ushakov.pp.ru/show.40802.html

Слово правоверный подразумевает правоту, правую веру, правильную веру, а в нашем случае - правильную позицию... за что Вам спасибо, ибо Вы признали правоту МЦР (хоть косвенно и несознательно) в этом вопросе

Николай А. · 27.09.2006, 16:07

Цитата:

Сообщение от Andrej

Письма рассылались от имени некоторых участников форума.

А от кого конкретно? Где это видно в тексте письма?
Как можно отличить "некоторых согласных" и "некоторых несогласных"?

Далее не везде эти "некоторые" упоминаются и в самом тексте. Вот примеры.

Цитата:

Участники форума www.forum.roerich.com уже два месяца безуспешно пытаются добиться от сотрудников ...

Здесь вы отражаете мнение всех участников форума, а не "некоторых".

Цитата:

Почему уже три месяца на форуме идёт разбор данного дела, которое на устах у всех рериховских обществ

Откуда вы это можете знать, что является главным для всех обществ, а что для вас? Вы опрос делали?

Цитата:

Участники форума ещё раз обращаются к Вам ...

Здесь вы опять отражаете мнение всех участников форума, а не "некоторых".

И лишь в конце письма приведена очень абстрактно

Цитата:

С наилучшими пожеланиями,

некоторые участники форума

http://forum.roerich.com

Короче, писали и отсылали вы лично. Обращались от имени всех, а подписали от числа некоторых.

fark · 27.09.2006, 16:20

Николай.

Когда какой-нибудь Зюганов говорит, что жители нашей страны хотят жить в справедливом обществе, у меня хватает ума осознать, что он имеет ввиду далеко не всех жителей. Другое дело, если бы он сказал: - все жители хотят...

Андрей тоже не говорил от имени всех участников форума, и, более того, в конце уточнял это, подписывая запрос некоторыми участниками форума.