РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"

[Андрей С.]

Сообщение от Аволикешвару

Значит нужен юридический прецедент, что Знамя Мира нельзя запатентовать в личную собственность на том основании, что это всемирно известный символ.

Я думаю, что доказывать в суде, что Знак является общеизвестным символом будет достаточно сложно. Т.к. Н.К. в своё время регистрировал его как свое изобретение.

Мне кажется, проще пойти в этом вопросе не в наступление, а выбрать сторону защиты. Это будет и дешевле с мат. т. зр. Т.е. МЦР подает в суд на Вас за незаконное использование их товарного знака, а Вы в суде выстраиваете защиту, что ничего не знаете про этот товарный знак, а пользовались репродукцией Н.К. или фрагментом этой репродукции. Это допускается Законом об авторских правах. При этом могут всплыть все вопросы о правообладателе авторских прав на наследие Рерихов. Этот вопрос неизбежно всплывет, т.к. МЦР должны будут доказывать свои авторские права на наследие(картины: "Мадонна Орифламма"и др.). А для МЦР это сейчас очень болезненный вопрос. Т.к. сейчас под вопросом вообще правомочность владения МЦР наследием Рерихов. Пойти на такое судебное разбирательство в сегодняшних услових для МЦР очень рискованное дело, т.к. всплывет вот этот вопрос авторского права. Здесь можно будет сыграть на интересах государства, т.к. в некоторых кругах(гос.) уже раскатали губу(sorry) на это наследие и ваше суд. разбирательство они могут использовать для полного разгорма МЦР.

Вы готовы учавствовать в этом? Если готовы, ищите влиятельных покровителей... а они есть...

[Аволикешвару]

За МЦР стоит банк Булочника и МЦР будет использовать деньги банка, а в наше время прав тот, у кого деньги.

[Андрей С.]

Сообщение от Аволикешвару

За МЦР стоит банк Булочника и МЦР будет использовать деньги банка, а в наше время прав тот, у кого деньги.

А-а! Я же не заметил! Вы ведь из Латвии...

[Nomad]

Сообщение от Андрей С.

сейчас под вопросом вообще правомочность владения МЦР наследием Рерихов. Пойти на такое судебное разбирательство в сегодняшних услових для МЦР очень рискованное дело, т.к. всплывет вот этот вопрос авторского права. Здесь можно будет сыграть на интересах государства, т.к. в некоторых кругах(гос.) уже раскатали губу(sorry) на это наследие и ваше суд. разбирательство они могут использовать для полного разгорма МЦР.

Вы готовы учавствовать в этом? Если готовы, ищите влиятельных покровителей... а они есть...

Сообщение от Аволикешвару

За МЦР стоит банк Булочника и МЦР будет использовать деньги банка, а в наше время прав тот, у кого деньги.
...

Неужели вы думаете, что мы не обладаем достаточными возможностями и ресурсами, чтобы решить неофициально этот вопрос?
Можно было бы, как говорят юристы, "зарядить" и Роспатент и суд. И привлечь очень влиятельных покровителей. Мы пробовали это делать на первом этапе. С уровня руководства партии Единство обращались в Роспатент с просьбой объективно рассмотреть этот вопрос. Тот руководитель Роспатента, который зарегистрировал Знак ответил отказом и не долго проработал на своем месте после этого. Но это не тот путь которым следует идти при решении данной проблемы регистрации Знака Знамени Мира в России. Все должно делаться руками и ногами человеческими. И идти нужно высшими Путями. Цель здесь не оправдывает средства. Только народ России (в лице своих лучших представителей) может и должен определить свое отношение к Знаку. Наша цель не разгромить МЦР, но исправить ошибки и утвердить Великий Символ. Через Рерихов Великие ценности даны миру и русскому народу и только сознание или осознание этих ценностей народом позволит государству и власти сформировать правильное к ним отношение.

[Игорь В.]

Скажу проще – недостаточно сил пока у беленьких, чтобы свернуть бошки чёрненьким. Да и большая недооценка противника наблюдается в беленьком стане. Пока беленькие в раздумьях и душевных терзаниях, чёрненькие действуют. Так будет, пока не поднимется один.

[Musiqum]

olga love писала :
Странно как-то, - говорят о Рерихах, а защищают права одной единственной организации - МЦР! Уж так бы и писали о себе от начала и до конца, не прикрываясь высокими именами!

Уважаемая olga love, а Вы разве не знали, что МЦР был учреждён самим Махатмой С. Н. Рерихом?
И именно Им Самим было оказано полное доверие Л.В. Шапошниковой, как руководителю МЦР.
Он обращался к рериховцам - помогать МЦР, который не прикрывается высокими именами, а защищает Эти имена.
Ну а если МЦР защищает свои права как организации, то лишь как земному Основанию Владык и как хранителю Порученного.

Благо Вам,
Борис

[Musiqum]

Владимир Чернявский писал :

Николай, оставте личные выпады. Вы не там ищите виноватых. Более - не там ищите непорядочность и неэтичность.
Что бы пресечь выпады обвинения в мою сторону напоминаю Вам, что лично я никаких Вам обещаний не давал, и более - Вы не ставили никаких условий, кроме как использовать этот текст для общего блага. Что я и сделал. Именно, в контексте моего понимания общего блага, которое, по-моему глубокому убеждению строится на открытости, гластности и правде.


Уважаемый Владимир, Вы знаете, у меня почему-то такое ощущение,
что не всегда полезно кричать правду на базарной площади, даже если бы это действительно была ПРАВДА.
(лишь моё сугубо суб'ективное ощущуние)

Благо Вам,
Борис

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Они даже целую книжку издали с клеветой на других людей/организации и призывают устраивать ей презентации (3-й сборник "Защитим ...").
Стиль резолюции напоминает решения партсобраний.
Судя по ответу из Роспатента на них зарегистрирован черный знак, вот пусть им и пользуются.

Дорогой Michael,

Если Вы уже прочитали вышеупомянутую книгу, не могли бы Вы поделиться информацией, в чём там заключается клевета?
Надеюсь получить ответственные доказательства.

Благо Вам.
Борис

[Андрей С.]

Сообщение от Nomad

Наша цель не разгромить МЦР, но исправить ошибки и утвердить Великий Символ.

И тем не менее Вашим открытым противостоянием с МЦР будут пользоватся совсем другие силы. Вы окажетесь просто орудием в чьих-то не очень чистых руках.
Мне так думается...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

А может так и лучше? Всех кармических путей не уследишь.
Ведь эволюция может заключаться не только в единении и поступательном движении, но и в отмирании и разрушении отживших форм. Формы, не соответствующи эволюции, всегда разрушались и это был лишь вопрос времени. Если общее направление эволюции - единение, то форма, стремящаяся ограничивать должна отмереть. Сопротивляясь эта форма лишь отсрочит свою гибель и повлияет на её масштаб.
Я вобщем-то никогда не вникаю и не вникал во все эти войны "МРЦ" и остальных. Это всё очень грустно, конечно. Но из того, что известно из деятельности МРЦ за последние несколько лет почему-то у меня мнение складывается вцелом об организации не очень положительное (при этом люди там могут работать и с другими убеждениями). Но грустно от того, что вижу, что история Рериховского движения повторяет уже известные истории, в частнсти историю Христианства и христианской церкви...

Дорогой Кайвасату,
А вам не кажется смешным формировать своё мнение, не вникая в суть вещей? Я имею ввиду Ваше мнение, относительно деятельности МЦР и вцелом об этой организации?

Благости Вам,
Борис

[Андрей С.]

Сообщение от Борис Солнцев

Дорогой Michael,

Если Вы уже прочитали вышеупомянутую книгу, не могли бы Вы поделиться информацией, в чём там заключается клевета?
Надеюсь получить ответственные доказательства.

Благо Вам.
Борис

Ведают, что творят!
В 2005 году МЦР в сообществе с "Мастер-Банком" выпущен третий том сборника "Защитим имя и наследие Рерихов". Среди статей, направленных против СибРО, помещена статья О.А.Лавреновой, С.П.Синенко, Л.В.Янковской "Промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии..."
Авторы этой публикации позволили себе страшное кощунство, обвинив Наталию Дмитриевну Спирину, создателя Сибирского Рериховского Общества и двух Музеев Н.К.Рериха в Сибири, предательстве Дела Учителей.
До ухода Н.Д.Спириной с земного плана домыслы, искажение фактов и прямая ложь, идущие от МЦР в адрес СибРО, напрямую не затрагивали Руководителя Общества. Теперь, после её ухода, появлялись публикации, в которых проводятся кощунственные параллели и делаются чудовищные выводы, направленные против сотрудницы Великого Учителя.
Лучшим свидетельством выполнения высокой миссии Наталии Дмитриевны Спириной на Земле служат её дела.
Клеветники и пособники зла ведают, что творят!
Совет и сотрудники СибРО

В противовес клевете, распространяемой МЦР можно привести слова Е.И.Рерих о Н.Д.Спириной.

«Наталия Дмитриевна не должна уявляться на трудной физической работе. Ей нужно сосредоточиться на писательстве. Она может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки. Но не должна сомневаться, а просто писать свободно, вслушиваясь в мысли и слова, ей посылаемые — так было Сказано. Так приветствую от всего сердца новую сотрудницу и радуюсь возможности для неё уявиться на такой прекрасной и столь нужной сейчас работе.» (Из письма Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову от 23.01.1951 г.).

«Наталия или Ната... полезная сотрудница. Сказано: ''Она стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро Помогу ей в её работе в Моей лучшей стране''. Истинно, Ната может радоваться». (Из письма Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову от 21.05.1951 г.)

«Хотела бы познакомиться с некоторыми писаниями и Сообщениями получаемыми Натой.» (Июль 1951 г.)

«Также и милая Ната поймёт новую космическую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания. Ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства.» (Ноябрь 1951 г.)

«Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не надут угаснуть своему огоньку. Великий Владыка следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч любви бодрствует над каждым сердцем, пылающем чудесным пламенем преданности и любви.» (Ноябрь 1952 г.)

«О ''Каплях'' Наты... могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чём. Очень хотела бы иметь ещё несколько ''Капель'', ибо чую Источник их. Ната прекрасный медиатор и много пользы может принести.» (Из письма Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову от 24.01.1954)

«Жду новых ''Капель'' от Наты. Очень они меня трогают... Также радовалась и за присланные ''Капли''. Сердце горит, и дух начинает творить свою сказку жизни... Любите — и вся радость придёт». (Из письма Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову от 10.02.1954)

Следует добавить, что все эти письма Е.И. имеются в архиве МЦР, поэтому-то - "Ведают, что творят!"

[olga love]

Дорогой Борис Солнцев!

Да, действительно, С.Н.Рерих является учредителем МЦР, но он не имеет никакого отношения к тем делам которые творит МЦР! И это бесспорный факт!

Отвечать за действия МЦР будет не С.Н.Рерих, которого вы поторопились упомянуть, а руководство МЦР!

Если дорого Имя Учителя, то не будешь им прикрываться направо и налево, а будешь говорить от своего имени, и отвечать за свои поступки не упоминая высокие Имена. Потому как в случае ошибки, подставишь под удар Имя и Заветы Учителя! Вот что я имела в виду!

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Борис Солнцев

Уважаемая olga love, а Вы разве не знали, что МЦР был учреждён самим Махатмой С. Н. Рерихом?

Уважаемый Борис, надеюсь Вы так же хорошо знаете, что Хоршей в качестве руководителей созданного Рерихами в Нью-Йорке учреждения утвердили сами Махатмы Рерихи. А если бы случилось так, что Рерихи ушли бы с этого плана не успев разоблачить Хоршей? Вы тогда служили бы Хоршам?

Я ни в коей мере не провожу параллель между Хоршами и МЦР, между ними действительно нет ничего общего, я просто хочу показать Вам сущность Вашей логики.

[Эос:]

Сообщение от Андрей Пузиков

Уважаемый Борис, надеюсь Вы так же хорошо знаете, что Хоршей в качестве руководителей созданного Рерихами в Нью-Йорке учреждения утвердили сами Махатмы Рерихи. А если бы случилось так, что Рерихи ушли бы с этого плана не успев разоблачить Хоршей? Вы тогда служили бы Хоршам?

Я ни в коей мере не провожу параллель между Хоршами и МЦР, между ними действительно нет ничего общего, я просто хочу показать Вам сущность Вашей логики.

А вы не подумали, что подобную логику можно приписать и Андрею С., когда он приводит цитаты Е.И., все знают, что можно найти положительные цитаты и о Хоршах. Так, что не стоит делать опасных сравнений.

[Андрей С.]

Сообщение от Hes

А вы не подумали, что подобную логику можно приписать и Андрею С., когда он приводит цитаты Е.И., все знают, что можно найти положительные цитаты и о Хоршах. Так, что не стоит делать опасных сравнений.

Дело, конечно, не цитатах, хотя, я думаю, Шапошникова Л.В. не отказалась бы от подобных цитат, если бы таковые имелись в наличии...

Дело в том, что МЦР клевещет на Н.Д.Спирину, когда пишет, что она предала Дело Учителей. И это очевидно. Всё что написала Е.И. в 50-е годы о Н.Д.Спириной, всё свершилось и осуществилось и в этом можно убедиться своими глазами. Вот и всё!

PS: Но не хотелось бы, чтобы разговор уходил от основной темы данной ветки.

[Эос:]

Сообщение от Андрей С.

Дело, конечно, не цитатах, хотя, я думаю, Шапошникова Л.В. не отказалась бы от подобных цитат, если бы таковые имелись в наличии...

Дело в том, что МЦР клевещет на Н.Д.Спирину, когда пишет, что она предала Дело Учителей. И это очевидно. Всё что написала Е.И. в 50-е годы о Н.Д.Спириной, всё свершилось и осуществилось и в этом можно убедиться своими глазами. Вот и всё!

PS: Но не хотелось бы, чтобы разговор уходил от основной темы данной ветки.

Я не писала, что хорошо бы найти цитаты против Спириной, и не думаю, что об этом мечтает Людмила Шапошникова. Просто логика, о которой говорит Андрей Пузиков палка о двух концах.

[Андрей С.]

Сообщение от Hes

Я не писала, что хорошо бы найти цитаты против Спириной, и не думаю, что об этом мечтает Людмила Шапошникова.

Откуда Вы это взяли???!!!
Я ничего такого говорил???!!!

[Андрей С.]

А логика Андрея Пузикова действительно хромает.

[Эос:]

Ну, вот и ладненько

[Nomad]

Сообщение от Андрей С.

И тем не менее Вашим открытым противостоянием с МЦР будут пользоватся совсем другие силы. Вы окажетесь просто орудием в чьих-то не очень чистых руках.
Мне так думается...

Мы полностью независимы от "других сил". Все что нам нужно - это содействие в сборе материалов подтверждающих всемирное значение Знака Знамени Мира и грамотное юридическое обоснование нашей позиции. Над этим сейчас и работаем. Мы это сможем сделать и самостоятельно. Люди с нечистыми руками не будут допущены к этой работе. Орудием мы не являемся и не станем.

Если МЦР будет настаивать на своих правах на наследие Рерихов и увязывать это со Знаком Знамени Мира, естественно контраргументом будет ссылка на соответствующие судебные решения.

Наше противостояние МЦР происходит только в рамках законных действий по возражению против регистрации Знака. Защищать МЦР в других вопросах мы не собираемся. Они и сами справятся с этой задачей.