| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.02.2014, 01:24 | #1 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,758 Благодарности: 15,241 Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях | Россия и мир __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.05.2015 в 21:15. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Ardens за это сообщение. | | 17.08.2018, 11:31 | #23981 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Россия и мир | | | 17.08.2018, 13:24 | #23982 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от alex61 А кто учить детей будет | Вероятно им этого не надо. Чтобы их дети были образованными и воспитанными. Достаточно, чтобы дети просто умели читать, складывать и расписываться в ведомости. | Посмотрите для начала статистику по зарплате учителей по стране. Практически уже везде она выше средней по региону. | Со статистикой не поспоришь. Вы правы, зажрались уже эти учителя. Жируют за счёт государственного бюджета. | Вопрос не в этом. Учителя, как и вся образовательная система в России - ниже плинтуса. Это понятно даже детям. Вопрос не в том, что плохо, вопрос в том: что нам делать? И здесь - я против бунтов. Хотя бы потому, что нас так активно приближают к ним. Вспомним Украину, которая впрыгнула в вагон Евроинтеграции и проиграла. Кстати, сделано это было через бунт - Майдан! И когда мы спорим с Алексом, то спорим не с тем, что его положение плачевно, а вся дискуссия в выборе действий. Что в стране плохо - знает даже дурак! Вопрос в выборе путей и в выборе тем и их обсуждения для пробуждения активности масс. Какие есть предложения: 1) бунт (он же майдан); 2) выборы; Оба варианта - не наши. По той простой причине, что они не работают на нас, то есть на народ. Власть научилась использовать эти методологии с своих целях и они уже не работают народу на пользу. Но есть и третий путь: идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой. В Учении сказано: миры строятся Идеями! И нас спор с алексами - это спор в методологии активности и использования для этих целей идей. Последний раз редактировалось Migrant, 17.08.2018 в 13:27. | | | 17.08.2018, 14:49 | #23983 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от alex61 А кто учить детей будет | Вероятно им этого не надо. Чтобы их дети были образованными и воспитанными. Достаточно, чтобы дети просто умели читать, складывать и расписываться в ведомости. | Посмотрите для начала статистику по зарплате учителей по стране. Практически уже везде она выше средней по региону. | Со статистикой не поспоришь. Вы правы, зажрались уже эти учителя. Жируют за счёт государственного бюджета. | В России довольно большой сектор частных школ. Педагог может попытать счастья там, а не в госструктурах. Если возьмут, конечно. | | | 17.08.2018, 16:58 | #23984 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Migrant Вопрос не в этом. Учителя, как и вся образовательная система в России - ниже плинтуса. Это понятно даже детям. Вопрос не в том, что плохо, вопрос в том: что нам делать? | А я считаю, что вопрос в банальном человеческом отношении друг к другу. Ну пожалился человек на свой уровень жизни. Ты прояви элементарное соучастие или вовсе промолчи, если тебе "пофиг". Ну или так и скажи - "да мне пофиг". Нет же, обязательно нужно в плоскость дискуссии перевести, подчеркнуть незначимость простого человеческого перед масштабным и всеобщим. Вот такую "ценностную ориентацию" я считаю однозначно ложной. Не может никакое "политическое" и "патриотическое" превосходить "человеческое". Иначе это та самая бездушность и те самые "потерянные души". Вот и Дмитрий, как я понял, склоняется считать также. И я с ним согласен, что во многом такое стало возможным, благодаря политике государства. Так как в его "базовых ценностях" опеки о необходимом качестве человечности уже некоторое время не значится. | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 17.08.2018, 17:03 | #23985 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В России довольно большой сектор частных школ. Педагог может попытать счастья там, а не в госструктурах. Если возьмут, конечно. | Владимир, я понимаю что ПМЖ по адресу: г.Москва позволяет смотреть на мир совершенно другими глазами. За три-четыре года работы здесь, чуть добавив, я купил "двушку" в родном НН. Естественно всё не так уж плохо, страна развивается, жизнь улучшается... | | | 17.08.2018, 17:21 | #23986 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В России довольно большой сектор частных школ. Педагог может попытать счастья там, а не в госструктурах. Если возьмут, конечно. | Владимир, я понимаю что ПМЖ по адресу: г.Москва позволяет смотреть на мир совершенно другими глазами. За три-четыре года работы здесь, чуть добавив, я купил "двушку" в родном НН. Естественно всё не так уж плохо, страна развивается, жизнь улучшается... | В Сибири тоже есть достаточно как частных, так эксперементальных школ. Даже знаю людей из Томска, который организовали собственную школу. Было бы желание. | | | 17.08.2018, 21:20 | #23987 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Вот смотрю я на этот диалог и понимаю, что благодаря политике государства сдвиг в сознаниях у многих уже произошёл. Оказывается то, что человек не может прокормить себя на одну зарплату - это уже стало считать нормальным. Это уже НОРМА... | Вы путаете понятия. Человек жалуется что ему мало платят за 18 часов работы в неделю и удвоенный отпуск. | А Вы типа понятия не путаете, но позвольте и вам уточнить. Человеку вам лично жаловаться не к чему, от вас ничего не зависит (даже сострадания не дождёшься). Человек не жалуется, а возмущается состоянием в стране, что учителя получают маленькую зарплату. К вашему сведению могу сообщить – у учителя рабочий день не нормирован. Рабочие часы, это за что учителю платят, а остальное время – работа над планами заданий, проверка домашних заданий, работа с отстающими и просто любопытными (ведь не выгонишь), посещение родителей и многое другое. Глупо смотреть и ровнять учителя с человеком рабочей профессии, который отработал 8 или 12 часов и свободен. | | | 17.08.2018, 21:46 | #23988 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Migrant Что в стране плохо - знает даже дурак! | Я вам удивляюсь. Какой дурак вам сказал, что в стране плохо? В России в которой неограниченные просторы, климатические зоны на любой вкус, полезных ископаемых завались, русский язык и русская культура. Конечно, есть в стране недостатки, но их нужно называть прямо в упор, а не замыливать в общее – в стране плохо. | | | 17.08.2018, 21:51 | #23989 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Migrant Вспомним Украину, которая впрыгнула в вагон Евроинтеграции и проиграла. | Не спешите хоронить Украину. | | | 17.08.2018, 21:55 | #23990 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от alex61 А кто учить детей будет | Вероятно им этого не надо. Чтобы их дети были образованными и воспитанными. Достаточно, чтобы дети просто умели читать, складывать и расписываться в ведомости. | Посмотрите для начала статистику по зарплате учителей по стране. Практически уже везде она выше средней по региону. | Со статистикой не поспоришь. Вы правы, зажрались уже эти учителя. Жируют за счёт государственного бюджета. | В России довольно большой сектор частных школ. Педагог может попытать счастья там, а не в госструктурах. Если возьмут, конечно. | Вы за платное обучение? Предлагаете похоронить все достижение советского строя? Цитата: Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг. Записи Учения Живой Этики, том 6. (25.02.1925 - 27.01.1926)", Страница 117. 28 июня 1925 | Последний раз редактировалось Алекс3, 17.08.2018 в 22:00. | | | 17.08.2018, 22:13 | #23991 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Кайвасату ... В положительную ли сторону этот сдвиг- вот вопрос... | Уже есть идеал: Цитата: Сообщение от Migrant Что вам мешает повторить подвиг гастарбайтера? | Цитата: Сообщение от Migrant А ведь и Чернявский, и некоторые другие наши коллеги - понаехавшие! | Вот меня и мучает вопрос почему эти понаехавшие, гастербайтеры и мигранты , так лилеют власть? | | | 17.08.2018, 22:31 | #23992 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Said Вот меня и мучает вопрос почему эти понаехавшие, гастербайтеры и мигранты , так лилеют власть? | Когда мы смотрим на тех, кто поставлен управлять страной, мы слышим от них красивые и уверенные слова, обнадёживающие прогнозы и отвечающие нашим надеждам обещания. Мы смотрим, слушаем и хочется верить этим людям, хочется верить в то, что они имеют достаточный опыт и знания для того, чтобы сделать всё наилучшим образом, исполнить свой долг перед родиной так, чтобы нам всем вместе жилось в этой стране всё лучше и лучше. Позитивное мышление очень важно, его никто не отменяет и на силу его никто не покушается. Но оно не должно быть оторванным от реальности и основываться на наблюдаемом через розовые очки иллюзий. Иначе оно само рискует оказаться иллюзией, утопической мечтой, которой если и суждено реализоваться, то разве что в веках грядущих, когда даже след текущих событий уже будет развеян в ветрах вечности... Когда мы видим только одну сторону жизни, то мы и живём только ею. Поэтому и красивые слова, рассчитанные специально для нас, прекрасно ложатся в существующую у нас концептуальную парадигму, дополняя её очередными сериями вечно длящегося сериала. Мы испытываем искренние чувства по поводу того, на что обращают наше внимание: радуемся, злимся, огорчаемся, возмущаемся, сопереживаем. Ура, Россия вошла в одну четвертую финала чемпионата мира по футболу! И все радуются и чувствуют гордость за свою страну, наполняются верой и надеждой в светлое будущее. И нам помогают в этом все каналы страны.. Но отменяет ли эта радость существование другой cтороны жизни? Как-то влияет на неё? Действительно ли достаточно только подобной эйфории, чтобы футболисты реально повысили уровень игры и смогли его удержать на уровне, изменив восприятие российского футбола с позорного на достойный? Действительно ли это именно то событие, которое является главным для всей страны или кто-то хочет, чтобы так было? Когда парадигма запущена, то она часто уже не нуждается в подсказках, лишь в изредких корректировках. Она сама прекрасно находит нужные ответы в рамках обозначенных границ. Поэтому многие сами знают, что футбол важнее, чем пенсионная реформа, а обещания властями хорошей жизни в будущем весомее, чем её фактическое текущее состояние... И для промахов, несбывшихся обещаний и даже их прямого нарушения всегда найдутся очень веские оправдания. Найдутся и будут находиться до тех пор, пока мы не осознаем, что это не оправдание конкретных событий, а оправдание парадигмой самой себя, самого своего существования. Не сделав этого она грозит быть разрушенной и отвергнутой как недействительная и не отвечающая реальности. Даже когда мы сталкиваемся с тем, что не вписывается в нашу парадигму, и объяснение им в рамках парадигмы не может быть найдено, то такие события зачастую просто игнорируются. И только развитое сострадание способно дать человеку возможность не только открыто смотреть в глаза ужасающей реальности, но и не опустить руки перед увиденным, позволит опознать иллюзию и видеть суть действий как полезную или вредящую. Только оно позволит найти в себе силы на позитивное мышление, на надежду, веру и устремлённую уверенность в светлом будущем, но не беспочвенную и оторванную от жизни, а именно основанную на суровом знании реальности и собственных активных действиях по формированию этого самого будущего. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.08.2018, 13:27 | #23993 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Вот смотрю я на этот диалог и понимаю, что благодаря политике государства сдвиг в сознаниях у многих уже произошёл. Оказывается то, что человек не может прокормить себя на одну зарплату - это уже стало считать нормальным. Это уже НОРМА... | Вы путаете понятия. Человек жалуется что ему мало платят за 18 часов работы в неделю и удвоенный отпуск. | А Вы типа понятия не путаете, но позвольте и вам уточнить. Человеку вам лично жаловаться не к чему, от вас ничего не зависит (даже сострадания не дождёшься). Человек не жалуется, а возмущается состоянием в стране, что учителя получают маленькую зарплату. К вашему сведению могу сообщить – у учителя рабочий день не нормирован. Рабочие часы, это за что учителю платят, а остальное время – работа над планами заданий, проверка домашних заданий, работа с отстающими и просто любопытными (ведь не выгонишь), посещение родителей и многое другое... | Давайте не будем фантазировать. Не нормируемая часть рабочего времени педагога также оплачивается. Эта оплата фиксируется в трудовом договоре. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 18.08.2018, 13:29 | #23994 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от alex61 А кто учить детей будет | Вероятно им этого не надо. Чтобы их дети были образованными и воспитанными. Достаточно, чтобы дети просто умели читать, складывать и расписываться в ведомости. | Посмотрите для начала статистику по зарплате учителей по стране. Практически уже везде она выше средней по региону. | Со статистикой не поспоришь. Вы правы, зажрались уже эти учителя. Жируют за счёт государственного бюджета. | В России довольно большой сектор частных школ. Педагог может попытать счастья там, а не в госструктурах. Если возьмут, конечно. | Вы за платное обучение? Предлагаете похоронить все достижение советского строя? | Я говорю о том, что при желании можно зарабатывать и остаться при этом в профессии. | | | 18.08.2018, 13:55 | #23995 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Вот смотрю я на этот диалог и понимаю, что благодаря политике государства сдвиг в сознаниях у многих уже произошёл. Оказывается то, что человек не может прокормить себя на одну зарплату - это уже стало считать нормальным. Это уже НОРМА... | Вы путаете понятия. Человек жалуется что ему мало платят за 18 часов работы в неделю и удвоенный отпуск. | А Вы типа понятия не путаете, но позвольте и вам уточнить. Человеку вам лично жаловаться не к чему, от вас ничего не зависит (даже сострадания не дождёшься). Человек не жалуется, а возмущается состоянием в стране, что учителя получают маленькую зарплату. К вашему сведению могу сообщить – у учителя рабочий день не нормирован. Рабочие часы, это за что учителю платят, а остальное время – работа над планами заданий, проверка домашних заданий, работа с отстающими и просто любопытными (ведь не выгонишь), посещение родителей и многое другое... | Давайте не будем фантазировать. Не нормируемая часть рабочего времени педагога также оплачивается. Эта оплата фиксируется в трудовом договоре. | Всего не зафиксируешь. Может покажете для примера образцовый трудовой договор учителя, ну например из города Арзамаса. | | | 18.08.2018, 14:09 | #23996 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от alex61 А кто учить детей будет | Вероятно им этого не надо. Чтобы их дети были образованными и воспитанными. Достаточно, чтобы дети просто умели читать, складывать и расписываться в ведомости. | Посмотрите для начала статистику по зарплате учителей по стране. Практически уже везде она выше средней по региону. | Со статистикой не поспоришь. Вы правы, зажрались уже эти учителя. Жируют за счёт государственного бюджета. | В России довольно большой сектор частных школ. Педагог может попытать счастья там, а не в госструктурах. Если возьмут, конечно. | Вы за платное обучение? Предлагаете похоронить все достижение советского строя? | Я говорю о том, что при желании можно зарабатывать и остаться при этом в профессии. | Конечно можно зарабатывать, можно и в храме торговать. И если учителю сейчас нужно выжить, он выживет и выживет без нас с вами. Но Учение говорит о целесообразности, целесообразно ли учителю идти не туда где он нужен, а туда где больше платят. Вы не ответили на мои вопросы. | | | 18.08.2018, 14:22 | #23997 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от alex61 А кто учить детей будет | Вероятно им этого не надо. Чтобы их дети были образованными и воспитанными. Достаточно, чтобы дети просто умели читать, складывать и расписываться в ведомости. | Посмотрите для начала статистику по зарплате учителей по стране. Практически уже везде она выше средней по региону. | Со статистикой не поспоришь. Вы правы, зажрались уже эти учителя. Жируют за счёт государственного бюджета. | В России довольно большой сектор частных школ. Педагог может попытать счастья там, а не в госструктурах. Если возьмут, конечно. | Вы за платное обучение? Предлагаете похоронить все достижение советского строя? | Я говорю о том, что при желании можно зарабатывать и остаться при этом в профессии. | Конечно можно зарабатывать, можно и в храме торговать. И если учителю сейчас нужно выжить, он выживет и выживет без нас с вами. Но Учение говорит о целесообразности, целесообразно ли учителю идти не туда где он нужен, а туда где больше платят. | Если преподавателю платят из частного кармана - значит он нужен и владеет своей профессией. Частник не будет платить за отсниженные часы как во многих школах. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.08.2018 в 14:25. | | | 18.08.2018, 14:45 | #23998 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,758 Благодарности: 15,241 Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Migrant Вспомним Украину, которая впрыгнула в вагон Евроинтеграции и проиграла. | Не спешите хоронить Украину. | А зачем спешить, пусть разлагается . Будет хорошим удобрением для новых хазяев! __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | 18.08.2018, 14:53 | #23999 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Если преподавателю платят из частного кармана - значит он нужен и владеет своей профессией. Частник не будет платить за отсниженные часы как во многих школах. | И наоборот, если преподавателю платят из государственного кармана - значит он не нужен и не владеет своей профессией. Ну, что не нужны учителя нынешнему государству могу согласится, но вот что все бюджетные учителя не владеют своей профессией это поклеп. А вообще мой опыт работы на частников показывает, что частника устраивает тот работник который вписывается в отведённую зарплату. Как говорится – кому мало, за забором таких много. С другой стороны, кто это придумал, что частник платит? Частник наживается, он не будет содержать школу если она не будет ему приносить прибыли. А учителям он отстегивает часть от того что они заработали. А вы все агитируете за частную собственность. | | | 18.08.2018, 14:55 | #24000 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,758 Благодарности: 15,241 Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Когда парадигма запущена, то она часто уже не нуждается в подсказках, лишь в изредких корректировках. Она сама прекрасно находит нужные ответы в рамках обозначенных границ... а обещания властями хорошей жизни в будущем весомее, чем её фактическое текущее состояние... И для промахов, несбывшихся обещаний и даже их прямого нарушения всегда найдутся очень веские оправдания. Найдутся и будут находиться до тех пор, пока мы не осознаем, что это не оправдание конкретных событий, а оправдание парадигмой самой себя, самого своего существования. Не сделав этого она грозит быть разрушенной и отвергнутой как недействительная и не отвечающая реальности. Даже когда мы сталкиваемся с тем, что не вписывается в нашу парадигму, и объяснение им в рамках парадигмы не может быть найдено, то такие события зачастую просто игнорируются. | Прямо как картинка из жизни современной " незалежной ЦэЕвропы". Прочитате им такую лекцию, может польза будет... Страну спасете... Или полет мысли только относительно России возникает. Последний раз редактировалось Ardens, 18.08.2018 в 15:07. | | | Здесь присутствуют: 24 (пользователей: 1 , гостей: 23) | Речник | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 10:44. |