Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2012, 12:47   #441
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,828
Благодарности: 229
Поблагодарили 784 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Меня бы устроила картина мира, которая отвечала бы на максимальное количество вопросов и имела бы минимальное количество внутренних противоречий. Кстати, христианство дает самую общую картину.
Можно применять привычную логику и сопоставление, поскольку во вселенной прослеживаются подобие и аналогия.

У всего что мы знаем есть "родители". Наше тело возникло из тел матери и отца. Причем нельзя сказать, что тело помнит и знает своих родителей. Ребенок которого сразу отдали в приют не помнит кто его родители, но они есть.

Причем в теле прослеживается наследственность не только матери и отца, но и дедов, бабок и так далее. Например, губы и нос у него как у матери, форма стопы как у отца, волосы и рост как у деда, и так далее. Таким образом, тело - плод на дереве наших предков. Но раз тела людей порождают тела для других людей, логично предположить, что души людей, порождают души других людей. А дух не рождает никто, поскольку он вечен и пребывал всегда.

Здесь появляются два вопроса:
1. Если это так, то кто родители души? Наши предки, наша групповая душа, или те люди, которых мы условно назовем "нашими предыдущими воплощениями".
2. Что такое душа? Самое общее и простое определение можно дать такое: это то что между телом и духом. У поскольку тела у всех разные, а дух один и в нем все едины, логично предположить, что душа имеет две составляющие, позаимствованные от этих двух полюсов - "вечную, бессмертную" и "временную, тленную". Аналоги Высшего Я и низшего я, бесстрастия и страсти, бесстрашия и страха.

Примерно в таком ключе, можно вести вполне конструктивный диалог об идее реикарнации.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 12:55   #442
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
И как этого достигать?
В "рамках возможного", как и спрашивали, написала.
Нужен опыт нахождения Источника, о котором говорят так или иначе
все традиции. Вот, у алхимиков - он назван Источником Иппокрены.))
Если с АЙ знакомы, Вам не составит труда определить его происхождение, и методы нахождения - также.
Всё, что нужно - открытое сознание. Это очень важно, на самом деле, не смотрите, что термин это затёрт - "открытое сознание". И часто искажён.

Последний раз редактировалось aurora, 19.06.2012 в 12:57.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 13:03   #443
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,710
Благодарности: 2,156
Поблагодарили 2,080 раз(а) в 1,340 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Если пространство многовариантно, то ни о каком изменении прошлого речь не идет. Так как события происходят в параллельных реальностях.
Прошлое фиксировано, если оно было бы подвижным, тогда не существовало бы стабильного Мироздания. Возможность изменять прошлое - это не то же самое, что многовариантность.

Параллельных миров нет ни в христианстве, ни в Агни Йоге, в других традициях тоже не слышал. Это всего лишь модная концепция, которую взяли из давно написанных фантастических рассказов, а теперь подают с той же аргументацией, которая мне лично давно знакома по фантастике, читанной в 80-е гг ХХ в.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 13:05   #444
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,828
Благодарности: 229
Поблагодарили 784 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Кстати, из бесед с одним каббалистом сделал вывод, что согласно их учению воплощение в прошлом (с точки зрения независимого наблюдателя) вполне возможно. Ибо нет "прошлого", и "будущего" - это все условности нашего сознания.
Если принимать условность времени, то можно вести речь не о воплощениях в прошлом, а обо всех воплощениях одновременно.

Представить это, для удобства, можно так. Есть некий центр, который мы, условно, назовем Высшим я, Душой. Это как дерево. Мы стоим в вечности а перед нами развернута картина прошлого-настоящего-будущего. И в эту картину мира мы пускаем корни. Один корень в миллион лет до Р. Х., другой ещё раньше, другой в 20-м веке, другой во 2-м веке н. э., другой в 35-м веке н.э. и так далее. Каждый из корней - наше воплощение, какая-то личность, рожденная в определенное время, в определенной культуре. А дерево пьет соки через все корни.

Встают два вопроса.
1. Об эволюции.
2. О фатализме.

1-й вопрос обусловлен идеями изначального совершенства человеческого духа, который ему надо лишь осознать. Но изначально он богоподобен. Ничего улучшать не надо, надо только познавать, осознавать. В Агни Йоге сказано что при нормальной эволюции достаточно всего десяти земных воплощений. Какой можно сделать вывод? В одном воплощении человек получает один опыт, в другом совершенно другой. 10 разных опытов, которые помогают ему осознать себя полноценным космическим существом. И перейти на следующий виток эволюции.

2-й вопрос обусловлен тем, что при такой картине мира, получается что человек одновременно существует в прошлом и будущем, и не может изменить ни прошлого ни будущего. В каждом воплощении он просто получит необходимый ему опыт, чтобы он не делал. И тогда приходит вопрос - а в чем собственно эволюция? Что лично я должен делать для эволюции? Как же совершенствование собственных качеств? Улучшение себя? И что это вообще такое? Мы развиваем качества или "вспоминаем" свою истинную природу? Или труд необходим для того, что эти качества "оттереть" от чвёрстой грязи, и чем мудрее планета в целом, тем легче это делать отдельному человеку?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Это всего лишь модная концепция, которую взяли из давно написанных фантастических рассказов
из квантовой механики

Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 19.06.2012 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 13:13   #445
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Если принимать условность времени, то можно вести речь не о воплощениях в прошлом, а обо всех воплощениях одновременно.
Так и есть. С точки зрения Абсолюта именно так все и происходит. о прошлом можно говорить только относительно наблюдателя "нынешнего".
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 13:17   #446
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Параллельных миров нет ни в христианстве, ни в Агни Йоге, в других традициях тоже не слышал. Это всего лишь модная концепция...
Это да. Но концепция параллельных реальностей косвенно вытекает из общей теории относительности Эйнштейна и некоторых постулатов квантовой физики.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 13:21   #447
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

[quote=Лелуш Ламперуж;406184]
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Примерно в таком ключе, можно вести вполне конструктивный диалог об идее реикарнации.
Вроде в таком и ведем...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 13:42   #448
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,710
Благодарности: 2,156
Поблагодарили 2,080 раз(а) в 1,340 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Но концепция параллельных реальностей косвенно вытекает из общей теории относительности Эйнштейна и некоторых постулатов квантовой физики.
Именно что косвенно и скорее в квантАх у Эверетта (умозрительные представления), ещё нельзя сказать "наука доказала".
Кванты "видят" только часть мира, есть много того, чего наука не знает, область стихий, например.

Что до ОТО, то все игры с путешествием во времени - во многом чисто математические, теории там работают на грани своих возможностей, поэтому возникают парадоксы. Если вспомнить червоточины, то можно увидеть себя, входящего в червоточину (wormhole), но при этом не идет речь о перемещении во времени. Собственно, принцип причинности запрещает произвольную тасовку событий и он сильнее многих предположений, т.е. своего рода правило отбора.

Последний раз редактировалось Michael, 19.06.2012 в 13:57.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 14:10   #449
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,828
Благодарности: 229
Поблагодарили 784 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Так и есть. С точки зрения Абсолюта именно так все и происходит. о прошлом можно говорить только относительно наблюдателя "нынешнего".
Тогда и нет речи, что например, я могу инкарнировать в прошлое. К примеру есть Вася, который живет себе сейчас в Атлантиде, занимается своими делами. Я есть я, живущий в 21 веке. Если принять, что мы инкарнации одной Индивидуальности, то мы просто два временных отражения одной луны в разных озерах. А Индивидуальность вне времени. Это она инкарнирует, а я просто одно из ее отражений. Поэтому лично для меня не существует никаких моих воплощений ни в будущем, ни в прошлом. Я сам одно из воплощений своей Индивидуальности.

Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 19.06.2012 в 14:12.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 14:41   #450
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,281
Благодарности: 658
Поблагодарили 1,564 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять.
В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации?
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Тогда и нет речи, что например, я могу инкарнировать в прошлое. К примеру есть Вася, который живет себе сейчас в Атлантиде, занимается своими делами. Я есть я, живущий в 21 веке. Если принять, что мы инкарнации одной Индивидуальности, то мы просто два временных отражения одной луны в разных озерах. А Индивидуальность вне времени. Это она инкарнирует, а я просто одно из ее отражений. Поэтому лично для меня не существует никаких моих воплощений ни в будущем, ни в прошлом. Я сам одно из воплощений своей Индивидуальности.
Такие бы речи озвучить на приеме обследования у психиатра...

Последний раз редактировалось Amarilis, 19.06.2012 в 14:44.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 15:07   #451
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,828
Благодарности: 229
Поблагодарили 784 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Такие бы речи озвучить на приеме обследования у психиатра
Не вижу контраргумента.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 15:12   #452
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации?
Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 15:15   #453
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
...ещё нельзя сказать "наука доказала".
При чем тут "наука доказала"? Наука также не доказала существование тонкого мира. Объективно она даже не может доказать существование материи.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 15:21   #454
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,710
Благодарности: 2,156
Поблагодарили 2,080 раз(а) в 1,340 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
При чем тут "наука доказала"? Наука также не доказала существование тонкого мира. Объективно она даже не может доказать существование материи.
а чего же тогда ссылаетесь на науку в вопросе параллельных миров?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 15:24   #455
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора.
Только если эта теория неверно понята. Дело в том, что нет состояния покоя, либо ты движешься вперед, либо назад. Никакой отсрочки и переноса не существует. Это как движение по эскалатору в противоположном направлении. Попытаешься стоять --- снесет обратно.
Также непонятно, в чем состоит смысл ответственности принимаемых решений и нравственного выбора (что по мне есть одно и то же) в теории единственной жизни. Потому как в этом случае все есть сплошная бессмыслица. Зачем нужна эта самая ответственность в таком случае?
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 15:44   #456
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Кстати, христианство дает самую общую картину. И говорит, что "докапываться до деталей" не суть полезно, а может быть даже вредно. Ввиду присутствия сил, заинтересованных во внедрении наши умы ложных и пагубных представлений. Сил, против которых возможность нашего мудрствования не может противостоять. Надеюсь, мысль понятна.
О! Тут мы касаемся одного из самых щекотливых моментов христианства - "падшего ангела" Сатаны.

Давно заметил, что христиане говорят и думают о нем и его слугах-бесах едва ли не больше чем о Боге и ангелах.

Не кажется ли Вам, что дьявол де-факто является еще одним богом христианства - "богом зла", как Ариман в манихействе?

Ведь его царство - Ад - вечен и бесконечен, так же как и Рай.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 15:49   #457
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Гы, это для консервативных религиозных деятелей действительно "нет будущего" - ибо они своим сознанием живут в далеком прошлом, во времена фараонов, римских императоров и бедуинских шейхов
Это кто "консервативные религиозные деятели"? Каббалисты?
А почему нет? Источник их мудрости находится исключительно в глубокой древности. Никаких современных научных данных они не признают.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 15:54   #458
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,281
Благодарности: 658
Поблагодарили 1,564 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
В чем например может заключаться "пагубность во внедрении в наши умы" теории реинкарнации?
Скажем так: эта теория может влиять на нравственные выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой. Ибо это можно перенести куда нибудь в будущее, на последующие инкарнации. Теория "единственной жизни" повышает ответственность принимаемых решений и нравственного выбора.
Но, точно так же можно сказать, что и теория о земной и загробной жизни в христианском понимании "может влиять на нравственный выбор и мотивировать к отказу от принятия важных решений, работы над собой".
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 20:26   #459
beam
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 244 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Наука также не доказала существование тонкого мира.
Исследования в этой области, финансируемые за счет бюджетных источников, в РФ являются гос. тайной.
В других государствах - еще хуже, секретится вся полученная в этой области информация, вне зависимости от источников финансирования исследований.
Изредка "всплывающая" "как бы" научная информация, или результаты изысканий энтузиастов - либо упущения спецслужб, либо намеренный "слив", с целью отвода глаз и удовлетворения любопытных.
Мрачная ситуация.

Последний раз редактировалось beam, 19.06.2012 в 20:38.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2012, 21:51   #460
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Существует ли перевоплощение души?

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Давно заметил, что христиане говорят и думают о нем и его слугах-бесах едва ли не больше чем о Боге и ангелах.
Недооценивать противника такое же заблуждение, как и переоценивать его. В христианстве никто рекламу сатане не делает. И не считает, что он улетел на Сатурн...
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Движение души после смерти S.R. Свободный разговор 2 17.07.2015 19:49
Христианство и перевоплощение Скинфакси Раннее христианство 34 01.10.2009 10:35
Настоящее существует, или это кажется? gog Метафизика 200 09.01.2008 21:55
Сохраните свои души и умы Svet-Свет Свободный разговор 175 26.12.2005 17:18
Души птиц. Виктория Зоркина Свободный разговор 19 15.08.2005 16:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги