"Человеческое счастье" и оккультизм

[Аметиста]

Сообщение от adonis

Не бывает счастья в Будущем времени. НЕ БЫВАЕТ. Поиски счастья, хоть сегодня, хоть в будущем, действительно удел не знающих. С таким же успехом можно сказать, что Сердце наше в будущем и его надо где-то искать. Или оно есть сейчас или человек не на своём пути и ломится в чужую дверь. Своя всегда открыта.

Это так. Когда речь идет о нынешнем воплощении. Но выскочив далеко вперед, оставив тяжелые и смутные времена Кали Юги, имела ввиду Сатья Югу, как Будущее человечества.

[adonis]

Сообщение от Аметиста

Это так. Когда речь идет о нынешнем воплощении. Но выскочив далеко вперед, оставив тяжелые и смутные времена Кали Юги, имела ввиду Сатья Югу, как Будущее человечества.

Всё относительно. Во время Сатья Юги жизнь станет размеренной и развитие практически остановится. Упасть не получится, подняться особо то же. Пиковые моменты кризисов и Кали Юги в частности, дают возможность рывка, ускоренного роста. Но и обломы и падения, так же здесь имеются. У лета и у зимы свои прелести и иная слава. Для движения по струне над бездной необходима собственно бездна и струна.

[Аметиста]

Сообщение от Amarilis

Если знать для чего живешь, то почему бы не быть счастливым?

Да это очень утешает.

Сообщение от Amarilis

Почему не приходится? Разве понимание того, что ваше "Я" бессмертно не делает вас счастливой и не дает вам радости в жизни?

Увы, вынуждена Вас огорчить.Безсмертно Высшее "Я". Но в Него надо войти. Если читали Жития Святых, то они часто плакали о своей погибающей душе. Немало потрудившись духовно, укрощая свою плоть постами, бдениями и постоянно взывая на помощь Силы Высшие в молитве, Многие даже в конце жизни имея связь с Владыками, сомневались, что войдут в Единение с Богом, считая себя недостойными. Для того, чтобы не попасть на мусорную кучу Космоса, ( конечно, монада безсмертна и не погибает полностью), где придется биллионы лет ждать тело, вначале минерала, растения , ну и так далее. надо положить все силы и потрудиться здесь и сейчас, выковыривая из себя по крупице свое малое "я". Важность нашего воплощения неописуема!
Добавлю, человеческое счастье не отрицала, только это тоже большой труд, чтоб быть счастливым надо быть кротким. " Ибо кроткие наследуют землю!". Только кроткие, прощающие доброжелательные и терпеливые смогут спаяться любовью и жить в мире и радости, не только не огорчая друг друга, но стараясь радовать и помогать друг другу. Так что засучим рукава и будем духовно трудиться, изгоняя из себя гордыню, чтобы стать посевом для будущей расы.

[Восток]

Сообщение от Аметиста

Да это очень утешает.

Утешает или воодушевляет?

[Воин Духа]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Понятно, что проблема не в астрале, а в излишней привязанности человека к Земле.
А привязанности не исчезают убийством, они исчезают с ростом.

Привязанности исчезают ростом. И собственной работой. У каждого человека есть астрал, астральная оболочка(его страсти и т.д.). Будда говорил, что пока не подчинишь страсти, ничему учить не буду. Поэтому во многих монастырях практикуют аскезу, но порой доходят до ужасных форм.

Есть замечательная книжка "Лествица" о биографии Иоанна Лествичника. Посмотрите как он усмиряет свои страсти. Всю можно разбирать на цитаты.

Что касается привязанностей, то они разные. Я не специалист, но думаю, что страсти, земные чувства это к астралу, а эгоизм может гнездиться и в высших принципах.

Поэтому не только ростом, но и собственными усилиями надо выталкивать эгоизм из себя.

[студент]

Сообщение от Воин Духа

Это есть и у Блаватской, которая говорит, что любой неофит который хочет стать Адептом, должен подчинить свои низшие оболочки высшим, а иначе чему человек собирается Служить?
Низшие служит высшему, человек, Махатмам. Махатмы чему-то грандиозно высшему и так далее.

Суть в том, что отделив свою астральную оболочку, человек становился свободным от астральных чувствований и тем более чувствовал Психомир и связь с ним, откуда Адепты черпают свои силы.

Сначала, ссылаясь на ЕПБ Вы пишите - подчинить. Потом, уже не ссылаясь на нее - отделить. С формулировкой подчинить - согласен. Но подчинить - не значит отделить и тем более убить.

[Воин Духа]

4.196. .. Прямая обязанность каждого – создать для своего астрала лучшие условия. ..

Вы отрываете фразу из контекста, это не есть хорошо.

4.196. О вреде топлива разных видов вы знаете, потому что надо обратить внимание на устройство очагов. Во всяком случае, не оставаться долго у очага, зная, каких гостей собирают эманации пищи, особенно кровавой. Потому копченое мясо и птиц лучше допускать в холодном виде.
Также заботливо нужно охранять чистоту воздуха в спальне. Надо помнить, что тело во время выхода астрала остается без защиты, и если воздух отравлен, то появление гостей неминуемо. Мята будет лучшим освежителем, способствуя также самому астралу. Ведь астрал покидает тело гораздо чаще, нежели мы думаем, но с различным значением. то он без смысла толчется не вдали, то может поучаться многому полезному. Прямая обязанность каждого - создать для своего астрала лучшие условия.
Также надо наблюдать, чтобы в доме не оставалось грязной воды. Домашние фонтаны и аквариумы обычно являются нежелательным рассадником. Зачем мучить рыб и птиц темницей?

Мы можем приводить разные цитаты из контекста, но это никак не откроет смысл сказанного. Здесь сказано о том, что плохая атмосфера, испарения и отрицательное влияние других людей создает плохие условия для человека вообще, потому что тогда он просто видит все обыденными глазами, а духовное око замыливается.
Я вам сразу скажу, что почти все люди живущие в городах и не в одиночестве живут как раз в таких испарениях, и не видят того, что происходит, если бы они жили в горах. Там даже вода иначе течет. Вообще все иначе.

Чистота атмосферы создает чистый проводник, к которому Учителя могут приблизиться, а по-простому, человек просто сможет слышать их мысли и чувствовать Их. В этом смысл цитаты.

Я же говорил о внутреннем подчинении низших принципов человека, которые существуют у него с рождения, но только подчинив их, человек становится Властелином.

1961 г. 312. (М. А. Й.). Чередование волн сознания неизбежно. «Развитое сознание не остается без ритма». Смотрящий может их отмечать, не отождествляя себя с этими волнами. Созерцающий не может быть в то же время и созерцаемым, Смотрящий – тем, на что он смотрит. Это разделение жизни, идущей внутри, на два полюса, Созерцающего и созерцаемого, необходимо для того, чтобы отделить в себе преходящее от непреходящего. При этом все, что не «Я», относится к потоку преходящего. Настроения, мысли и чувства – колеблется все и меняется постоянно, но кто-то не меняющийся и постоянный постоянно их созерцает, их отмечает, их рекордирует. Безмолвный Рекордер и есть это «Я», высшее «Я» в человеке, сущая в нем душа его души, дух его духа. Не может Смотрящий и то, на что он смотрит, быть с ним одним, иначе как могла бы сохраниться память о том, что прошло, что пронеслось мимо и даже забылось? Когда становится слишком уж тяжко от внешних условий земных и связанных с ними мыслей и чувств, в духе сливаясь с Смотрящим, можно от них отойти, отделиться и встать в стороне и смотреть на себя и на все происходящее с собою, как зритель в кино смотрит на пленку, дающую ему иллюзию момента. Так можно отделять высшее «Я» от низших его оболочек.

Будда говорит: «Вы должны совсем освободиться от всех преходящих субъектов, составляющих ваше тело, чтобы ваше тело стало непреходящим. Непреходящее никогда не сливается с преходящим, хотя эти двое едины. Но это бывает только тогда, когда все внешние явления исчезли, и остался только единый принцип жизни, который существует независимо от всех внешних феноменов. Это есть тот огонь, который горит в вечном свете, когда горючее израсходовано и пламя погасло; ибо тот Огонь не находится ни в пламени, ни в горючем, ни внутри того и другого из этих двух, но находится над и под ними и везде» (Паринирвана Сутра kwnen XXXIX).

Фишка в том, что у всех людей, не инициированных человеком принадлежащим к цепи преемственности Иерархии видение в определенных мерах ограничено ими самими, за исключением гениев, и тех редких Озарений, которые испытывают многие, но не придают значения. Известно, что люди живущие в горах, смотрят на жизнь совершенно иначе. Ибо жизнь там течет совершенно иначе.
Поэтому как сказано в АЙ:

При этом все, что не «Я», относится к потоку преходящего. Настроения, мысли и чувства – колеблется все и меняется постоянно, но кто-то не меняющийся и постоянный постоянно их созерцает, их отмечает, их рекордирует.

Только инициированный Иерархией может смотреть как смотрит Безмолствующий Рекордер, ибо сам человек до этого не дойдет. Ибо поток преходящего в нем ассоцирован с самим человеком, а отделить себя он не может от него. А значит и правильным видением он не обладает.

Поэтому когда мы говорим о том, что человек должен убить в себе астрал - он должен убить страсти, чувствования, пороки и проч., чтобы оно никогда не замыливало его ум, и его видение оказывалось всегда чистым и незамутненным. Поэтому пребывание в горах очищает оболочки человека, и он смотрит более правильно чем тот, кто находится в большом скоплении людей, пищевых испарений и проч.
Это логика.

[Djay]

Сообщение от Воин Духа

Только инициированный Иерархией может смотреть как смотрит Безмолствующий Рекордер, ибо сам человек до этого не дойдет

Наверное именно поэтому от вашей конторы периодически отправляется десант "безмолствующих рекордеров"?

[Воин Духа]

Сообщение от студент

Сначала, ссылаясь на ЕПБ Вы пишите - подчинить. Потом, уже не ссылаясь на нее - отделить. С формулировкой подчинить - согласен. Но подчинить - не значит отделить и тем более убить.

Когда неофит разделяет оболочки: видит где проявляется эгоизм и может отделять его от себя, также отделяет страсти и астральные чувствования, то при дальнейших успешных действиях в этом направлении, астральные чувства просто покидают его, ибо астральное тело уничтожается.

ЕПБ, Свет на пути:

Прежде чем вступить на Путь, ты должен уничтожить свое «тело желаний», очистить свое «тело мысли», сделать сердце свое непорочным.
Вечной жизни чистые воды, ясные и кристальные, с загрязненными потоками, гонимыми бурным ветром, смешаться не могут. Капли небесной росы, сверкающие в первых утренних лучах солнца на груди священного лотоса, падая на землю, превращаются в прах... Смотри!.. чистая жемчужина стала пятном грязи.
Борись с нечистыми своими мыслями ранее, чем они одолеют тебя. Не щади их, как они не щадят тебя, ибо если уступишь ты им и они укрепятся и начнут расти, знай воистину: мысли твои одолеют и убьют тебя. Берегись, ученик, не допускай даже тени от них приближаться к тебе. Ибо тень эта начнет расти, увеличиваться в объеме и силе, и порождение мрака поглотит твое существо прежде, чем ты успеешь заметить присутствие темного чудовища.

Уничтожить астрал, очистить(подчинить) ум, сделать желания сердца только искренними и не черными.
Кто-то скажет а разве могут быть желания сердца не искренними и черными? Да, могут. Накопления опыта в Чаше могут быть темными, что и слагает темного, одержателя.

Ранее, чем твоя «мистическая Сила» сделает тебя божественным, воля твоя должна стать победителем над «телом движений».
Твой прах и твой дух не могут встретиться никогда. Один из двух должен исчезнуть, ибо не могут они пребывать вместе.
Прежде чем разум твоей души прозреет, зародыш личности должен быть разрушен, червь чувственности уничтожен без возврата к жизни.
Ты не можешь идти по Пути, не сделавшись сам этим Путем.

Думаю вопрос исчерпан.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Воин Духа

Что касается привязанностей, то они разные. Я не специалист, но думаю, что страсти, земные чувства это к астралу, а эгоизм может гнездиться и в высших принципах.

Эгоизм и есть привязанность к тому, что называем "я".
Оттуда и растёт расхожее понятие "человеческого счастья" - комфорт для "я".

Можно до опупения дисциплинировать себя и бороться с собой, но если точкой опоры для рычага будет всё то же "я" - эгоизм станет более тонким и проест до костей.

Считаю, до тех пор пока человек не обретёт истинной точки опоры в центре своего существа, ему одна опора - труд.

[Djay]

Сообщение от Воин Духа

Думаю вопрос исчерпан.

Что - уже? И даже чаю не попьете?

[Воин Духа]

Сообщение от Djay

Наверное именно поэтому от вашей конторы периодически отправляется десант "безмолствующих рекордеров"?

Я помню как ты писала на нашем форуме, что ты боишься жить жизнью сердца, потому что очень страшно, что многие бьют по нему. Тебе объяснили, что это не сердце, а астрал. Эгоизм твой прыгает.

Это ты за это время настолько поменялась, что теперь стебешься?

[Воин Духа]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Эгоизм и есть привязанность к тому, что называем "я".
Оттуда и растёт расхожее понятие "человеческого счастья" - комфорт для "я".

Можно до опупения дисциплинировать себя и бороться с собой, но если точкой опоры для рычага будет всё то же "я" - эгоизм станет более тонким и проест до костей.

Считаю, до тех пор пока человек не обретёт истинной точки опоры в центре своего существа, ему одна опора - труд.

Я бы сказал, что пока человек не найдет Гуру, который ему не покажет истинную опору, которой можно жить - Сердце и Внутренний Человек, его попытки будут как вы верно подметили, в основном для себя. Это так и есть, потому что человек самостоятельно не способен выйти за пределы своей Хиранья-Харбха - аурической оболочки и только внутри нее и живет, когда надо искать за ее пределами.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Воин Духа

Только инициированный Иерархией может смотреть как смотрит Безмолствующий Рекордер, ибо сам человек до этого не дойдет.

Сказал дядя в цветастом кафтане и добавил, что за умеренную плату ему, всё возможно, даже инициация.

Безмолвный Рекордер доступен каждому созданию напрямую.

Сообщение от Воин Духа

Ибо поток преходящего в нем ассоцирован с самим человеком, а отделить себя он не может от него

Может, иначе бы не смог заснуть. Кто не может - заболевает бессонницей. Но даже это лечится, в крайнем случае - смертью.

[Right]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Можно провести такую аналогию: справедливо ли, что человек рисующий только красной краской, не в силах нарисовать радугу, а рисующий радугу, уже не захочет рисовать всегда одним красным?

Аналогия неясна!

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если понимать под человеческим счастьем болотный огонёк, то оккультизм смерть для такого огонька - огонька алчности, ревности, жажды внимания, комфорта и самоудовлетворения. Братство - это и есть счастье.

Ни алчность, ни ревность, ни поиск внимания, комфорта и самоудовлетворения не дают ощущения счастья. Людей, у которых проявлены перечисленные выше качества, духовные практики не интересуют. А если интересуют, то чаще всего с целью освободить себя от заслуженных страданий и перенести их на других. Пусть другие трансмутируют их зло и растут в Духе. Ведь для закона Кармы безразлично, кто уплатит долг. Разумеется, ничего общего с ощущением счастья такое состояние не имеет.

“Если вы хотите улучшить людей, то сделайте их счастливыми, если же вы хотите сделать их счастливыми, то ступайте к источникам всякого счастья, всех радостей - к чувствам” (Цит. по: Любутин К.Н. Фейербах: философская антропология. – Свердловск: Изд-во Урал. ун-та, 1988.- С.64.)

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Воин Духа

Это так и есть, потому что человек самостоятельно не способен выйти за пределы своей

Способен.

Сообщение от Воин Духа

Я бы сказал, что пока человек не найдет Гуру, который ему не покажет истинную опору

Гуру не может показать то, чего нет.
Если опора в человеке не вызрела, нечего показывать, если вызрела человек уже ею живёт.
Сущность, которая помогает вырастить, кристаллизовать эту опору - зовётся Труд.
Поэтому простой труженик из народа много ближе к Иерархии, чем "интеллигент" с портретом Махатмы в своей комнате и своими мечтами и устремлениями.

Не раз подчеркнуто это качество Ивана Стотысячного - труженник.
Учитель сам появится, когда потребуется наша помощь на Общее Благо, а не для того, чтобы глазки открыть на Великую Истину.

И это проблема! Вот почему так много бездельников пьют чай и ведут туманные беседы в заведениях а ля "Путь к себе".
Если человек хочет найти Гуру - это всегда значит одно - он живет для себя.
Если же он трудится для других, помогает другим - он дозреет до понимания, что когда этот труд для других становится сознательным - Гуру обретён. В каждом бескорыстном поступке - Гуру обретён. А в каждом эгоистичном - утрачен.

[Воин Духа]

Ничего подобного.

Это состояние можно описать как человек стоит на вершине башни, и смотрит как потоки движутся. Как-будто в тебе поселилась Мировая гармония. Но чтобы она поселилась ее нужно найти, найти к ней правильное отношение, и полюбить ее больше жизни. Если бы вы так ее любили, и действительно открыли Рекордер, самостоятельно, это бы означало что вы Великий Учитель, что на правду не очень-то похоже.

Может, иначе бы не смог заснуть. Кто не может - заболевает бессонницей. Но даже это лечится, в крайнем случае - смертью.

Человек засыпает не потому что он отделяет преходящее от вечного, а потому что он устает, блин. Если бы ваше утверждение было верно, то любой человек мог заснуть по-своему желанию в любое время. Даже на бегу.

Вот если бы вы на бегу разделяли преходящее от непреходящего, от вас бы светило по-другому. А сон тут имеет такое же отношение как петухи к коровам.

[adonis]

Сообщение от Воин Духа

Я бы сказал, что пока человек не найдет Гуру, который ему не покажет истинную опору,

Вы бы уж сразу писали и стоимость показа...

[студент]

Сообщение от Воин Духа

Думаю вопрос исчерпан.

Нет не исчертан. Вы привели цитату из книги "Голос Безмолвия", и не из книги "Свет на пути".

В книге "Свет на пути" не все так однозначно.

Там, конечно, есть такое:

...Убей желание утех. ...
...Убей в себе чувство разъединения....
...Убей желание ощущений. ...
...Убей жажду роста. ...

Далее там есть и такое (с комменатриями, конечно):

...Желай только того, что внутри тебя. ...
...Желай только того, что вне тебя. ...
...Желай только того, что недостижимо. ...

Так что не думаю, что под телом желаний понимается полностью все астральное. Скорее - та часть астрального тела, которая служит проводником всех страстей и личных желаний.

[Djay]

Сообщение от Воин Духа

Я помню как ты писала на нашем форуме, что ты боишься жить жизнью сердца, потому что очень страшно, что многие бьют по нему. Тебе объяснили, что это не сердце, а астрал. Эгоизм твой прыгает. Это ты за это время настолько поменялась, что теперь стебешься?

А мы уже на "ты"? Держите дистанцию, воин. Где ваша воинская дисциплина?

А вопросы иногда задаются для того, чтобы увидеть реакцию отвечающих. Вы об этом не знаете? Расспросите наставника - он должен быть в курсе больше вашего.