Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,971
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,436
Поблагодарили 1,537 раз(а) в 1,197 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 22:55   #3621
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Саид, если я посоветую вам почитать некого Крпртовшкова (условно), вам это что либо даст? Подобные записи интересны исключительно для вас, у меня на такие случаи есть Учение. Именно по этой причине у меня не читаются никакие записи различных издающихся Рериховцев. Исключение - Уранов, но у него привлекает сам принцип работы синтеза, анализа и сублимирования. Не его выводы, их можно продлить (+) или не принимать, а сам процесс.
каждому что ближе, у Вас Уранов по вибрациям ( исключения все же допускаете.)))
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И мне не понять, когда такому индивидуальному источнику предпочитают какие то записи. Вернее могу предположить, быть вечным учеником у земного это меньшая ответственность, чем стать учеником у Небесного, что автоматом поставит самого на уровень земного учителя.
Так я на это и указывал на Ваше непонимание. Вы совместите с сообщением которое Вас заинтересовало.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот эта грань перехода и является переломной. Стать самому, посвятить себя, приказать себе, всё это переход на другую ступень. При этом всё сам и только сам. После этого ученик получает и щит и помощь. Взяв ответственность - получаешь право.
Какой толк от того , что каждый о себе может представлять или нафантазировать?
Больше того испытания которое можешь вынести не дается. ( Трижды не пропоет петух ...) Это мы здесь можем придумывать , что угодно, а для Вышних мы открытая книга.

А вот когда идет взаимно-отношение с двух сторон, то это уже посвящение.
а об этом уже в открытую не выкладывается (( звиняйте) все равно не поверите)
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2013, 12:03   #3622
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Поэтому, даже если, все люди одновременно устремятся к Небесному Учителю, они в следующее мгновение вновь займутся тем, что укажут земные учителя-воспитатели-начальники.
А каким образом это может помешать устремленному, если, например, карма-йог духовно восходит именно выполнением любой и всяческой деятельности, подчиняясь любому начальству? А бхакти-йог восходит, преподнося плоды любой своей деятельности своему возлюбленному Учителю?
Через всю Агни Йогу проходит прошивка этих двух йог. По сути, Агни Йога - это синтез карма и бхакти йог, дополненный новыми знаниями и новым осмыслением реальности.
Любая йога есть метод достижения цели.
Если цель одна, а методы ее достижения разные, то получим разные йоги.
Так как дух троичен, то для духовности требуется свести воедино три метода - три йоги - суть духовный синтез.

Если цели разные, то возможно достижение их одним методом. Например, ездой на поезде возможно достигать различные станции. Так одним только молитвенным процессом можно достигать и лечебные цели, и защиту от тьмы, и получение указов и многого другого.
Также жертвой можно достигать различные цели.

Но если метод не соответствует цели, или наоборот, то возникают тупиковые ситуации.

На разных этапах развития меняются и цели и методы.

Если эти цели и связанные с ними методы укладываются в цепь без разрывов, то получается учение.

Если наблюдается хоть один разрыв, то возникает частный случай, опыт, который может быть истинным на данном отрезке, но не явит признаки целостного учения.

Вопрос о земных учителях в сущности своей является вопросом о том, принадлежит ли метод учению, или нет.

До арабских чмсел пользовались римским счетом. Пифагор на основе римской математики доказывал свою теорему. Будем ли считать римский счет неверным? Нет, конечно. Поэтому новые методы возникают как необходимость для решения новых целей.

Например.
Цель - связь с божеством, существует с древнейших времен. Поэтому до сих пор могут быть использованы древние методы.
Но наличие новых лучей на планете создает новую цель, которой ранее на Земле не существовало никогда. Поэтому разрабатывается новый метод - овладение новыми энергиями за счет овладения психической энергией используя этику.

Если ставить задачу - достичь Небесное, и при этом не ставить задачу - овладеть психической энергией, то получи эту длинуу дискуссию.

Методы же овладения ПЭ требуют земного взаимодействия с земным учителем.

Молиться же богу можно и самому.

Тот, кто утверждает, что земной учитель необходим только на этапе - направить к Богу (или к Небесному), утверждает истину, которая содержится и в новом Учении и в древних.

Но в Новом Учении есть новое, а в древних Учениях этого нового нет (небыло необходимости).

Психическая энергия так устроена, что требуется не менее двух человек в процессе ее контроля, и при этом творческое поле взаимоотношений Начал. Причем реализованных на земле.

Для молитвы Высшему нет никакой надобности в посреднике. Для приложения в молитве основной энергии - нет возможности удержать ее в одиночку. В земном смысле требуется творческий партнер - земной учитель.

К примеру, на практике, по старому можно молиться в одиночку, а по новому - коллективно.

Это похоже на то, как топить печку. По старому можно дровами, и будет свет. При новых процессах требуется удерживать горячую плазму в магнитном поле между двух полюсов. Тогда будет свет не только общения с Высшим, но и свет огня трансмутирующего негативную карму в положительный опыт.

В старой же карма йоге есть только методы изживания кармы, и нет методов ее транмутации, при всем к ней уважении.

Транмутационный процесс вне коллективного творчества вовсе невозможен. Также, как невозможно создать и удерживать магнитное поле с одним полюсом.

Поэтому имеем много указаний, о том, что Николай Константинович творил не один.

Проблему же связи с земным учителем решают двумя способами.
Либо строят личные отношения с земным учителем,
либо творят, используя объективное поле энергетики избранного земного учителя.

Лучший вариант - иметь личные отношения.
Но если нет возможности их иметь, то движатся в энергетическом поле земных учителей. То есть движет энергетика их культурного поля, оставленная не земле (произведения и предметы культуры).
Второй метод предназначен для большинства и никто не может сказать, что лишен возможности его использовать и сохранять.

Личные же отношения между учеником и учителем всегда тема интимно-этичная и не является предметом обсуждения на сайте, каков бы он ни был.

PS. Агни Йога есть развитие Раджа Йоги. Агни Йога есть часть Учения ЖЭ, так как помимо Агни Йоги в ней есть и другие методы.
Отличие старой Раджа Йоги от Агни Йоги - в мировоззрении. Раджа Йога базируется на религиозном мировоззрении, а Агни Йога на энергетическом мировоззрении.

Смена мировоззрения изменила часть старых методов на новые.
Новое вино не наливают в старые мехи.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2013, 12:47   #3623
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Фантазеры же утверждая теоретически Небесное, каждый день отправляются на работу в практическую жизнь только под влиянием сансары.

Встал утром, помечтал о Небесном, и пошел работать либо под влиянием темных, либо под влиянием объективных регулирующих культурообразующих структур, к каковым относятся ашрамы, церкви и трудовые общины, которые продвигают в эволюцию всех, даже и тех, кто о Небесном вовсе не слышал.
В смысле - понимать надо так: - все мы мол одним миром мазаны, так что неча фантазировать - ешь свою похлёбку молча)))) Правильно?
Если я даже скажу - нет, не правильно, то завтра мы опять будем ее есть.

Требуется организовать два процесса - в миру и в любви.
Также, как Христос заповедовал - кесарю - кесарево, а богу - богово.
Причем никто никогда из Великих не отменяя кесарево.

Но степень того и другого может быть разная. Или 10% богу и 90% кесарю или наоборот.
Постепенно богово увеличивается, а кесарево начинает отпадать естественно за ненадобностью.
Ошибка - пытаться кесарево заменить на божье. Или так совершенствовать кесарево, что бы оно стало божьим. У них противоположная природа относительно любви. Кесарево отталкивается от атмосферы любви. Богово - притягивается.
Цели, чувства и средства кесаревы противны любви по своей природе.
Цели, чувства и методы божьи - без любви (этики) вовсе не удерживаются в человеке.

Божье может быть предано (предательством) в кесарево. Но кесарево в божье не преобразуется. Невозможно сделать предательство божьим делом, за исключением трансмутационных процессов.

А так как часть нашего существа порождена кесаревыми средствами (все первично рождены в грехе, кроме аватаров), то требуется постепенность процесса - замена кесаревого на божье.

Кесарево не может общаться с Небесным в силу противоположности своей природы. А замещение возможно только в земных условиях, в энергетическом поле земного учителя.

И еще.
Небесное (божественное) возникает не "перед" учеником, а в канале любви между земными влюбленными. В любви к ближнему образуется (между ними) та среда, в которой проявляется божественное (небесное). Это условие ее существования на земле.
Собственно двое влюбленных связаны этой небесной нитью, которая не перед человеком, но между влюбленными.

Божественное - Тот Третий, который соединяет двух. В этих условиях возможно и обращение в Нему непосредственно (при согласии возлюбленного партнера).

Бог возникает не за священником, но между священником и паствой, между земным учителем и учеником, а не за "спиной" земного учителя, как некоторые полагают, имея в виду учителя, как "проводник" к Небесному. Это довольно распространенная ошибка. Вторая ошибка - забыть о том, кто соединяет с возлюбленным - тогда божественное между ними перестает проявляться, и как бы "исчезает". Субъективно - исчезает любовь к ближнему.

Также божественное исчезает, если не недооценивается земной возлюбленный.

Поэтому для высшего общения требуется либо священник (в старом религиозном смысле) либо земной учитель. Когда двое во Имя Его, то Он между ними.

Если прерывается связь с земным учителем, когда требуется отдать кесарю кесарево, то связь с Высшим прерывается до следующего времени.

Эту роль (того, между кем возникает Высшее общение), может играть и предмет культуры. Например икона, или иной духовный предмет, который создан при посредничестве Высшего. Например ученик может рисовать в Высшем присутствии, когда "с другой стороны" этого присутствия земной учитель, также участвующий в творческом процессе.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2013, 13:14   #3624
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Утверждения господина adonisa имеют абсолютно правильный смысл, но они носят чисто теоретичечский характер.
А Вы вообще - его мысль достаточно понимаете? Можете объяснить что он имеет в виду - Хотя бы в кратце?
Цитата:
Практическая их ценность равна нулю, при всем уважении.
У меня совершенно иное мнение - на 180 гр. Именно теоретизирование по поводу понимания земного Учителя, расплывчатые, порой не искренние, отвлечённые взгляды на задачи земного учителя - заставляют спорить по этому поводу. Именно при практическом подходе к этому вопросу - всё начинает представать в другом виде.
1. Вкратце мысль adonisa - ученик встречает земного человека, земного учителя, который "научает" ученика общению с Небесным Учителем. После чего ученик самостоятельно (один) организует свое общение с Небесным Учителем и ориентируется на водительство непосредственно Небесного Учителя. Земной же учитель с этого момента не нужен, так как уже сыграл свою роль - направил к Небесному. И более того может быть вреден, так как его советы менее совершенны, чем водительство непосредственно Небесного Учителя, и могут задерживать ученика, привязывая к земной среде.

2. Повторю пример из своей практики.
Возникает практическая проблема - отсутствие опытного человека в области йоги для группы сотрудников в отделе индийской культуры.
Совместно с близким мне ( в отношениях) человеком - руководителем индийского отдела, совместно мыслим о возникшей проблеме в сердце между нами, обращаясь к Небесному.
Через месяц в наш город приезжает монах из Индии, находит нас и сообщает, что его сестра, исповедающая трансцендентное почитание Господа, при одной из молитв перед статуей Вишну, между ней и Образом Вишну слышит указание.

Суть указания - передать своему брату, отданному с раннего детства в монастырь, что Господь повелевает ему оставить монастырь и ехать в такой-то город в Россию и создать центр по изучению йоги. Что он и сделал, найдя нас в нашем городе.

Это и есть прикладное применение организации отношений с Небесным.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2013, 15:02   #3625
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Небесный Учитель - суть Маяк, а не Капитан корабля.
Возможно для вас даже не Маяк, а Мираж. Но это для Вас. Я же говорю о конкретном личном звене Иерархии, реальном или потенциальном Поручителе (если для вас это слово что либо говорит). На этом стоит всё Учение. И что бы разделить ученика и Учителя, что бы не дать сформироваться серебряной нити, землюки будут придумывать необходимость различных вариантов земных фокусов, что бы люди вверх не взглянули.
Ваши высказывания чисто теоретичны. Они правильны только в логическом смысле, но не в энергетическом.
Не логика их неверна, а энергетика. Логика возвышенного устремления, а энергетика Ваших высказываний ниже земной - "землюковская".

Поэтому я смею утверждать, она (энергетика) и есть результат Вашего подхода к теме.

Еще точнее, практически с математической точностью - не учтена разница между:
--- взаимодействием начал и взаимоотношением начал;
--- взаимодействием ученика и учителя, и взаимоотношением ученика и учителя.
и т.д.

Вы описываете вариант взаимодействия высшего и низшего, а я вариант взаимоотношения их.

Когда речь идет об объективном взаимодействии, то человек охотится на мамонта.
Когда речь идет об отношениях между человеком и животным, то прежде чем охотиться, древние охотники искали отношения с духом животного и испрашивали разрешения на его убийство, дабы накормить семью.
Организация такого отношения к животному миру и есть культурный слой в человеке.

Также и в отношении человека к Высшему касательно примера с земным учительством.

В Ваших высказываниях нет устремления к построению отношения, в том числе и со мной. Вы просто доказываете некую объективную истину. Также охотнику можно просто убить животное, объяснив теоретически полезность пищи.

Возможен ли такой процесс - конечно, но с этикой или культурным слоем человечества он никак не связан, ибо он антикультурен в своей основе.

Вы неизбежно попадете в ловушку собственного подхода.

Утверждая на форуме вредность земного учительства, участникам которого, смею Вас заверить, уже давно извесно о Небесном, Вы обязательно будете пытаться проявлять свойства земного учителя. Что Вы и делаете, убеждая остальных в Вашей правоте.

Вам неизбежно потребуется роль земного наставника для ограждения других от Вашего же "землюковского" наставничества.

Но Вы не сможете этого сделать - оградить. Но сделаете так, как утверждаю я - будете искать роли земного учителя.

Но и Вы и я понимаем, стоит Вам заявить об этой роли, как к Вашим словам исчезнет доверие. Так как Вам придется занять позицию гуру, который имеет прямое небесное водительство.
И дабы скрыть роль гуру, заботящегося о своих земных собратьях - членах форума, неизбежно попадете в ситуацию - "слушайте меня - я говорю: не надо меня слушать, так как я не Небесный учитель, а земной, которого нельзя слушать".

Это и есть энергетическая основа лежащая в глубине внешней истинной логики - "устремляйтесь к Высшему, от низшего". Которую давно все поняли и с которой никто и не спорит.

Распознать же это противоречие возможно только с позиций энергетического мировоззрения.

И не имеет значения, до тех пор нужен земной учитель, или до иных пор, суть-то одна - давайте бороться с низшим "землюковством" нисшими же "землюковскими" средствами. например с помощью сайта.

Фактически - давайте бороться с темными проявлениями используя темные средства.
Это и есть принципы "святой инквизиции", которые никакого отношения к устремлению к Небесному не имеют.

Будьте последовательны - устраните на сайте Ваши "землюковские" утверждения, и тогда я соглашусь с искренностью Ваших высказываний.

Я же следую своим принципам, о пользе земного общения, и земного учительства, поэтому продолжу высказываться, подтверждая свою правоту.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2013, 15:47   #3626
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Я анализировал мысли адониса, которые иногда слишком категоричны и выводы как будто однозначны и пришел к мысли, что Связь с Незримым Учителем - неотъемлемое достояние каждого воплощенного человека. Однако на пути расширения сознания Связь из бессознательной Направляющей Силы-Руки превращается в сознательное Руководство под Покровительством. Есть у каждого человека своя миссия и воплощение со своим Руководителем предполагает большую ответственность в виду возможности каждого по свободному выбору учиться преодолевать тернии земной материи. Майя может затемнить сознание, подбросить прельщения и многие сужденные ученики предают своего Руководителя. Что видно, кстати, и на примере Христа, которого все Его ученики оставили Одного.

Полагаю, что Кармический Руководитель, если воплощается, то всегда поблизости своего ученика. В этом простота и целесообразность Жизни. Зачем затрачивать столько усилий, чтобы человека-подопечного находить и учить? А адонис, как его понимаю, говорит о чесотке оккультизма, которая выражается в обязательном поиске каких-то гуру и учителей, и вверение им себя как подарок. Такие поиски по сути должны привести к внутреннему Незримому Руководителю, потому что земные учителя есть ступени к этому.
Оба варианта, и с земным учителем и без земного с Небесным имеют лювушки. Но разные.

В случае с поиском земного учителя можно подпасть под лжегуру.

В случае с непосредственным руководством небесного - напрямую, еще легче подпасть под влияния лукавого духа, который может предстать в сиянии света, и назваться и Атманом и богом и личным учителем, который якобы ведет вас в воплощениях.

Поэтому в восьмеричном пути Будды, первым стоит не медитация или что-то иное, но правильное распознавание. Об этом можно прочитать в "Основах буддизма" Рокотовой (псевдоним Елены Ивановны).

Поэтому - суть вопроса не о пользе или вреде земного учителя, а о правильном распознавании.

Рерихами предложено в качестве правильного распознавания использовать принцип культурности.

Поэтому если земной учитель или Небесный ведет к культурности - значит они суть истинное Водительство.

Иметь и то и другое одновременно - полное счастье.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2013, 18:02   #3627
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Несколько мыслей о земном и небесном.

Вопрос: сколько будет если к двум прибавить, три или четыре.

Можно, к примеру, ответить, что 7+1. Или, что у каждого учителя только несколько учеников.
Вот я отвечу что: если к двум прибавить будет миллиард.
Если adonis избирет ответ 7+1, к примеру, а Alexandr5 - что миллиард, кто прав?

Понимаем, что ошибка в постановке вопроса. А именно в противопоставлении земного и небесного учительства. Это противопоставление и есть скрытое темное влияние (энергетически).

Смею утверждать, между земным и небесным учителем нет разницы.
Точнее, чем менее человек видит эту разницу, тем он менее подвержен иллюзии.

Например. Рамакришна в конце своего духовного пути, почитая Небесную Мать, видел ее во всех женщинах, а не только в той, которая была бы его персональным учителем.

Суть майи такова, что она заставляет нас полагать, что истинное "Я" человека
либо конечно в пределах одной жизни, - чисто мирское представление;
либо воплощается в цепи последовательных воплощений - земное представление о духовном.

Предположим, что некий человек действительно имеет водительство Небесное, без земного посредничества.

Тогда и восприятие такого человека изменится на Надземное.

Такой человек мог бы утверждать (прилагая Надземную логику), что существуют не только последовательные воплощения, но по причине иллюзорности времени в надземном мире, могут быть и параллельные воплощения. Так одно и то же истинное "Я" может воплотиться в двух личностях сидящих рядом за одним столом.

И эти личности будут разными, также, как они разняться в цепи последовательных воплощений.

Так получиться, что все есть воплощения единого истинно "Я".

Отсюда, я должен относиться к сидящему рядом ближнему, как к самому себе, не в образном, но в буквальном понимании.

Это и есть основа утверждения о любви к ближнему, как к самому себе, другому воплощению своего истинного "Я".

Более того. Даже Небесные Учителя есть то же самое единое "Я", которое только и существует. Так одно и то же "Я" и учит само себя и учится у самого себя. Это есть древнейшая логика Единобожия.

Исходя из нее, налагая ограничения (слои иллюзий), возникают типы представлений о реальном космосе и о своем месте в нем, включая ученичества, иерархичности, подразделы на рассы, народности, культуры, глобусы и т.д. и т.п.

Поэтому, если человек ставит вопрос так, что водительство Небесное(непосредственное), достижимо практически в земных условиях, то он вынужден был бы уничтожить отрицание любого иного мнения, так как все мнения высказываются им самим, но с позиций иного воплощенного "Я".

На этом строится принцип "не отрицай" буддизма.
Канон буддизма ("Алмазная сутра") - если "а", не "а", то "а".
На этом строятся все принципы этики.
Также положение об общем благе в Живой Этике.

Если какой либо человек находится в земных условиях, и не применяет эти принципы, высказывая следующее - "земной учитель" не является небесным учителем", то этим он показывает, что использует логику не надземную, но чисто земную.
В такой логике есть небесный учитель, и есть земной учитель, которые суть разные личности. Вопрос об их отношениях друг к другу будет решаться так.

Вот, есть некая личность, которая не является Единственным Учителем для всех - земной учитель. Далее следует неизбежный вопрос - на каком этапе следует покинуть земного учителя.

Целью вопроса является не единение, а разъединение, путем подбора какого либо объективного доказательства необходимости разъединения. То есть подбор объективного доказательства, что они не мы, а потому война нужна.

Не имеет никакого значения каков он - "не тот", главное, что "он" не "я", (самость) а значит - земной учитель на определенном участке пути становится обузой, а в отношении к Небесному Учителю - врагом, препятствующим восхождению ученика.

При этом предполагается (по умолчанию), что любого земного учителя ученик тут же обгоняет в своем развитии, как только восстанавливается связь с Небесным.

Логика такова - как только возникает надземное сознание, так ученик увидит во всех окружающих людях не Единого Учителя, но недоумков, отставших от ученика в своем развитии.

Природа такого явления (с позиций коллективной этики) давно выявлена мудрыми и святыми отцами.

Если пропустить последовательность доказательства, для краткости, она упирается в следующий принцип - если "Я" и другое "Я" это одно и то же "Я", значит и "Я" Всевышнего тоже "мое Я". То есть "Я" лично и есть Бог. Остальные "землюковские" или иные недоучившиеся и непонимающие, или не склоняющиеся перед именно моим "Я", так как любое "Я" есть Бог. В религии этот этический принцип назван гордыней.

На этой почве возникает борьба в Космосе и среди смертных и среди бессмертных.

Эта борьба имеет два направления, эволюционное, в терминах Живой этики, или инволюционная. В других терминах: борьба - война. Утверждение - отрицание. Любовь - ненависть. Светлое - темное. Единение - разъединение. Вмещение - отлучение. И т.д.

Вопрос о необходимости земного учителя и нежелательности "землюкового" фальшивого иерарха, на самом деле решается очень просто.

Достаточно в условие внести термин "лжеучитель", и все встанет на свои места.

Тогда вопрос звучит так:
Если к водительству Небесного Учителя прибавить водительство земного учителя = это хорошо? или плохо?
Если к водительству Небесного Учителя прибавить водительство лжеучителя (не важно на каком этапе он стал лжеучителем) = это хорошо? или плохо?

Тогда нет никакого спора о необходимости земного учителя, так как никто не мешает видеть в любом избранном земном учителе Учителя Небесного.

Если ученик ориентирован на Лик Указанный в Учении, то воистину все мужчины начинают казаться на Него похожими.

Но Лик необходимо видеть в ком-то, невозможно видеть лик в том, кого нет в земном смысле. Например - видеть Лик Учителя в корове, или в рыбе. Хотя и такое возможно.

Невозможно видеть Лик Учителя только в той личности, которую этически не допускает такого ее использования. Таковы предательствующие. Тогда в попытке узреть Лик Возлюбленного в такой личности обнаруживает жуткую корчующуюся злобную гримассу - лик смерти, которая выражает ужасные страдания.

Но не будем о плохом.

Так Лик Елены Ивановны может возникать в лице личной матери, или в жене, или в начальнице на работе.

Так и определяется тот земной учитель, которого избрал для вас Учитель Небесный на данный период, и в связи с данным указанным делом.

Мне приходилось видеть лик Николая Константиновича в лицах своих друзей, к примеру. Так я считал их на данный момент своим земным учителем. Но помере того, как порученное исполнялось их лица теряли такое свойство.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2013, 20:21   #3628
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Ваши высказывания чисто теоретичны. Они правильны только в логическом смысле, но не в энергетическом.
Не логика их неверна, а энергетика. Логика возвышенного устремления, а энергетика Ваших высказываний ниже земной - "землюковская".
То есть, логически вы оспорить не можете. Перешли на непонятное - энергетически. С какой радости Вы решили, что ваша энергетика правильнее?
Я Ваши посты не читаю, как и любые другие длинные, просматриваю по диагонали. Ибо стиль ваш понятен, когда в огромной куче слов описывающих простейшую ситуацию вставляются пара явных искажений. Уже проходили, на вопрос по любому вашему перегибу, получаешь ещё длиннее пост с другими искажениями. Диалог по системе конкретный вопрос - конкретный ответ с вам невозможен. Будет море воды. Она и так будет, практика показывает страницы на две, но хотелось бы без моего участия. Читать сие нет смысла, отвечать тем более, каждый желающий сам может найти косяки, если захочет. Но вы реши целый пост посвятить не теме, а обсуждению меня в этой теме. Зря. Не знаю чем это закончится для Вас, а для меня скорее всего замечанием.

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
В Ваших высказываниях нет устремления к построению отношения, в том числе и со мной.
Так это вы решили построить со мною отношения? Часом, не "Дом-2" насмотрелись?

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Утверждая на форуме вредность земного учительства,...
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя. Счёт пошёл.

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Будьте последовательны - устраните на сайте Ваши "землюковские" утверждения, и тогда я соглашусь с искренностью Ваших высказываний.
Вы ставите условия? Мне ваше соглашение нужно как......как бы это помягче..... вообщем все поняли.

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Я же следую своим принципам, о пользе земного общения, и земного учительства, поэтому продолжу высказываться, подтверждая свою правоту.
Абалдеть!
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2013, 11:18   #3629
Радослав
Banned
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,670
Благодарности: 84
Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР)
С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?

Последний раз редактировалось Радослав, 12.06.2013 в 11:20.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2013, 23:36   #3630
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение
Цитата:
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР)
С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?

Каждый носитель Света должен быть готов противостоять самым изысканным предательствам. Чем ярче Свет, тем гуще тьма. Принятие чаши яда на последнем этапе указано во всех Учениях, и все атаки на Н.К.Рериха только подтверждают этот непреложный закон...

...Итак, мои дорогие молодые друзья, прошу Вас принять мою сердечную благодарность за проявленную Вами готовность встать на защиту доверенных Владыки М. В этой связи хочу привести Вам несколько строк из Учения Мастера Иллариона:

«Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученик, который может стоять спокойно и безразлично, не прилагая усилий, чтобы защитить Учителя, не должен слишком далеко искать причину, почему при попытке войти в Зал Обучения перед его взором предстала закрытая дверь. Тот же самый закон самозащиты, который не позволяет Учителю оккультизма защищать себя, приказывает ученику встать у врат знания, которые и есть Учитель, и охранять их от всех непрошеных гостей. Ученик должен подняться или упасть вместе со своим Учителем».
Письма Е.И. Рерих. Том 3. 1. 11. 1935 г.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2013, 05:43   #3631
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Абалдеть!
Хорошо. Буду предельно краток.

Ваше "Абалдеть", и есть результат Вашего подхода.
Вы каждым высказыванием подтверждаете мои слова о том, что Ваш подход дает плохие результаты.
Энергетика же - суть качество.

Вы пытаетесь небесное доводить настолько "землюковскими" средствами, что они ниже обычного земного общекультурного слоя общения.

Например - Вы не читаете, что я написал, а высказываетесь против.
Фактически сами признав, что общаетесь предвзято.

То есть самими Вашими выражениями, их качеством, энергетикой, проявляете то о чем я пишу - без земного водительства Небесное не проявляется, ни логика, ни энергетика не Надземные.

Смею Вас заверить, что качество общения в поэтическом разделе этого сайта на порядок более высокое, так как там присутствует хоть и земная, но красота. Которая всегда Небесная.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2013, 06:25   #3632
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
То есть, логически вы оспорить не можете.
Я не пытаюсь оспаривать Ваше утверждение, о том, что надо иметь земного учителя на начальном этапе пути.

Я утверждаю, что чем более осуществляется связь с Небесным, тем Небесное водительство проявляется в большем количестве земных учителей.
В абсолюте - все становятся учителями, даже камни.

Дополнительно я утверждаю, что предвзято мыслящие люди не прошли этого начального этапа.
Так как не видят проявление Небесное в земном общении.

Поэтому и возникает опасение подпасть под земное водительство земного человека, а не под Небесное в этом земном водителе.

Отличие же в культурности.

Культурный камень может более проявлять Небесного, чем малокультурный человек. Например статуя.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2013, 06:38   #3633
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя. Счёт пошёл.
Никто не лжет, ни я, ни Вы, ни кто либо другой, на этом сайте.
Даже если лгут - говорят правду, только этого не осознают.

Если ребенок спрятал ручки за спину, и говорит - "там ничего нет", то даже он прав, с точки зрения майи. Даже его ручек нет в реальности, как и тела вообще.

Разница не в наличие или отсутствии земного учителя после начального этапа, а в мировоззрении. Моя точка зрения, включает Вашу, а Ваша мою нет.
Только на этом основании я полагаю свою - лучшей, для решения вопроса - обязателен ли земной учитель ВСЕГДА, или нет.

Мой ответ - для всех тех, кто на земле - всегда. Даже для небожителей, спустившихся на землю.
Вот когда окажемся на Небесах, и земная сфера для нас закроется, как несуществующая, то только тогда не нужен будет земной учитель, ибо он конкретная форма бесформенного Небесного.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2013, 07:47   #3634
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,075
Благодарности: 2,937
Поблагодарили 3,206 раз(а) в 1,927 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя.
Явление совсем другое, вовсе не ложь, а непонимание собеседника. Непонятно, при чем тут ложь вообще.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 18:32   #3635
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя. Счёт пошёл.
Никто не лжет, ни я, ни Вы, ни кто либо другой, на этом сайте.
Даже если лгут - говорят правду, только этого не осознают.

Если ребенок спрятал ручки за спину, и говорит - "там ничего нет", то даже он прав, с точки зрения майи. Даже его ручек нет в реальности, как и тела вообще.
Лгут. И даже очень. Есть малая правда, частная, а есть ложь. Малая правда это когда имеется собственное мнение основанное на собственном понимании и знании. Но когда другому приписывают слова которые он никогда не писал, то это уже клевета, то есть разновидность лжи.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 19:07   #3636
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя.
Явление совсем другое, вовсе не ложь, а непонимание собеседника. Непонятно, при чем тут ложь вообще.
Когда не понимают - спрашивают. Не понять можно один раз, три раза, но когда из года в год одно и тоже, много раз объяснённое справа налево и слева направо и утверждают то, чего никогда не писалось, то что это? Я понимаю, это стойкая убеждённость в некой своей догме мешающая понять и не желание изменить свой стереотип приводит к ложному утверждению, к ложному приписыванию другому своих мыслей. Но от этого клевета на другого не перестаёт быть клеветой. Не надо приписывать другим ничего от себя и не будет подобного. Одно дело когда человек пишет своё личное мнение (малую правду) и совсем другое дело, когда систематически искажает сказанное другим и делает это в форме утверждения. Это уже ложь. При этом другие участники, которые так же не могут по каким то причинам вместить написанное мною, начинают основываться не на моих словах, а на подобных лживых утверждениях, они им ближе и понятнее. Начинаются лживые повторы не основанные не на чём, в итоге формируется негативный стереотип. На вопрос, откуда это взяли никто не ответил. Вас я просил привести цитаты дважды. Вместо диалога приходится оправдываться, повторяя вновь и вновь, что ты писал, а что не писал. И что? Ничего не меняется. Вся тема это несколько лет постоянного повторения одного и того же.
Но раз уж вы, Michael, решили разобрать этот вопрос, то продолжу про стиль вашего последнего длинного поста, который я хотел попустить. Кроме клеветы, то есть приписывание собеседнику слов которых у него не было, появился ещё один вид лжи. Очень интересный приём, никак не наказуемый, утверждается банальная, простая истина, но преподносится так, как будто собеседник туп и имеет обратную точку зрения. Образно, я пишу, что Земля круглая. Мне отвечают, нет Адонис, Земля вертится вокруг Солнца и имеет форму шара. Пишется правда, но пишется так, что бы собеседник выглядел дураком. Кроме Вас это приём использует ещё одна дама, но не часто. Тоже любит иногда вставить с умным видом что нибудь простенькое: "Вы не думали, Адонис, что Земля круглая?" Когда такое написано один раз, можно возразить, что именно это я и писал. Но когда берут твой пост и начинают в таком стиле шельмовать почти каждое предложение, то что это? Непонимание? Вот и получается, что человек вроде пишет на 100% правду, по сути так и есть, а по факту старается выставить другого дураком, что бы он оправдывался, что он писал, а что не писал. Когда чел пишет нечто своё мнение, то пишет от своего имени. А когда пишет то же самое, но начинает передёргивать каждую строку другого, то он уже шельмует.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 19:21   #3637
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение
Цитата:
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР)
С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?
Можете здесь посмотреть:

http://spiritual.ru/saint/marpa.html

Краткое жизнеописание Святого Марпы.
Если, конечно, приложить максимум понимания о ценности жизни, целесообразности, тут отношение к смерти глубоко раскрывается.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 20:13   #3638
Радослав
Banned
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,670
Благодарности: 84
Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение
Цитата:
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР)
С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?
Можете здесь посмотреть:

http://spiritual.ru/saint/marpa.html

Краткое жизнеописание Святого Марпы.
Если, конечно, приложить максимум понимания о ценности жизни, целесообразности, тут отношение к смерти глубоко раскрывается.
Это совершенно другое понимание жизни, отсюда и непривычные нам деяния.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 20:36   #3639
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,971
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,436
Поблагодарили 1,537 раз(а) в 1,197 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Поэтому - суть вопроса не о пользе или вреде земного учителя, а о правильном распознавании.
Справедливо. Только люди с развитым распознаванием, полагаю, редкое явление. Есть проблески интуиции, которую можно уловить через сердце или так называемый голос совести. А в эпоху Кали Юги на исходе явление земных лжегуру и лукавых духов, грозящих одержанием, - массово и общераспространено. Все это по-моему связано с кармическими долгами. Возможно, те, кто сейчас был прельщен "многими" сам прельстил в прошлых жизнях кого-то из своих "учителей".

В любом случае, если разбирать без излишних предубеждений, то можно заметить, что земные учителя входят в жизнь людей естественным путем, а не искусственным исканием, или из-за оккультной часотки. Т.е. если люди стараются принести пользу всем, а не занимаются уходом от жизни в монастыри, то Жизнь их приводит на конкретные трудовые поприща, где всему и научает. А там, глядишь, и земные учителя ждут...
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 20:54   #3640
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,971
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,436
Поблагодарили 1,537 раз(а) в 1,197 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вся тема это несколько лет постоянного повторения одного и того же.
это Ваше восприятие. Тема задумывалась априори как рассказ о конкретных Земных Учителях. Здесь можно написать хотя бы о том же самом Куинджи или о самом Н.К.Рерихе. И это тоже будет тема о Земных Учителях. Для кого-то Земным Учителем может быть Цицерон или Шекспир, например. И этот кто-то будет советоваться незримо с этими Личностями. И так как смыслов и восприятий этой темы бесконечно много и мы упираемся в противоречия, то тема останавливаются на их преодолении. Хорошая вещь - найти единые предпосылки, которые нас объединяют. Что толку ломиться в открытую дверь?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги