Космос и земная эволюция.

[Д.И.В.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Ну всё равно это ведь обращение к духам предков. Сначала у рожденного только человечества было поклонение лунным предкам, питрисам, а потом по мере вытеснения вследствие обросшей материальности и угасания знания о лунных предках, стало поклонение просто предкам ушедшим, земным и праведным.

Знаете, это скорее не верно чем правильно, как я думаю. Да, конечно, даже слово культура, которое так любят приводить в пример образовано от "культ" поклонение и "ур" - лунный древний культ в Вавилоне. Это всё так. Но также можно утверждать, и Блаватская часто об этом писала, что первое чему поклонялись люди (астрономически) - это Солнцу и Луне. Потому, эти два культа равнозначны. Потому, не правильно, на мой взгляд говорить "о перквалификации лунных предков" :

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но к тому времени лунные предки уже переквалифицировались в земных вследствие постоянного поклонения. Но также я слышала такую версию, что эти лунные предки можем быть мы сами, когда все свои принципы лунной жизни мы перевезли на Землю. Не знаю наскольно верна эта точка зрения. Но не совсем понятно, если большинство человечества проходило на Луне эволюцию животных, то только то мы и могли "привезти" с собой, т.е. животный актив. Значит, эта версия не совсем верна, т.е совсем не верна.

Суть в том, что лунные предки, как я это понял из Тайной Доктрины - они предки только в отношении наших физических тел и физиологических процессов. Потому, Луна управляет в основном только этим. С астрологической или магической точки зрения. Что касается того, в какие формы облекались наши Монады на Луне - это я не видел, чтобы об этом говорилось где-то. Я знаю, что Луна отдала все свои принципы Земле, кроме остова или своего скелета. Каменного основания.

[Д.И.В.]

Сообщение от gog

А животные ,которые жили на Земле миллионы лет назад? О них что скажете? Или их не было?

В Тайной Доктрине говорится ясно по поводу животных: они были созданы человеком. Бессознательно. Из остатков его предыдущих форм. В котоых он, человек, пребывал в предыдущих кругах. Тогда как человек был создан из форм еще более Высших Существ. И это есть иерархия.

В Библии высшие существа это Элохимы. В других религиях - другие названия. Вот Дхиан-Коганы, к примеру у индусов.

[gog]

Сообщение от Д.И.В.

В Тайной Доктрине говорится ясно по поводу животных: они были созданы человеком. Бессознательно. Из остатков его предыдущих форм. В котоых он, человек, пребывал в предыдущих кругах. Тогда как человек был создан из форм еще более Высших Существ. И это есть иерархия.

В Библии высшие существа это Элохимы. В других религиях - другие названия. Вот Дхиан-Коганы, к примеру у индусов.

Тогда души животных вечно в животных остаются? Где же развитие бесконечное?

[Migrant]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

migrant, вы не могли бы подсказать где находится это место в ТД, какая глава?

Прошу простить меня, что сразу не указал место цитаты: ТД. том 1, стр. 236.

Но может вам легче будет работать с первоисточниками, если вы скачаете себе "Тайную доктрину" и другие книги в формате HtmlHelp...?
вот тут:
http://www.roerich.com/7_2.htm
и тут:
http://www.roerich.com/7.htm

[R10100]

Сообщение от Д.И.В.

Я сказал, что элементалы - это развоплощенные во многих случаях существа, котоые наполняют стихии. Стихии воздуха, огня, воды и земли. .

Элементалы разве могут бы развоплощенными в стихиях? Они воплощенные в стихиях. Когда развоплощаются, то тогда временно выходят из стихии своей.

[R10100]

Сообщение от Д.И.В.

Что касается того, в какие формы облекались наши Монады на Луне - это я не видел, чтобы об этом говорилось где-то. .

В "Космических легендах Востока" Стульгинскиса в главе о Луне написано, что человечество Земли было животным царством на Луне.

[R10100]

Сообщение от Д.И.В.

В Тайной Доктрине говорится ясно по поводу животных: они были созданы человеком. Бессознательно. Из остатков его предыдущих форм. В котоых он, человек, пребывал в предыдущих кругах. Тогда как человек был создан из форм еще более Высших Существ. И это есть иерархия.

В Библии высшие существа это Элохимы. В других религиях - другие названия. Вот Дхиан-Коганы, к примеру у индусов.

В Тайной Доктрине станца 8,-№28 говорится, что "Из каплей пота, из отложений субстанции, из материи мертвых тел людей и животных прежнего колеса (3 круга), и из отбросов праха произошли первые животные (этого круга)."
А это значит, что не бессознательно, как вы утверждаете и не человеком было создано.
Было создано из материи людей и животных 3 круга, но ясное дело, что не самим человеком, а тем, кто выше человека.

[gog]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В Тайной Доктрине станца 8,-№28 говорится, что "Из каплей пота, из отложений субстанции, из материи мертвых тел людей и животных прежнего колеса (3 круга), и из отбросов праха произошли первые животные (этого круга)."
А это значит, что не бессознательно, как вы утверждаете и не человеком было создано.
Было создано из материи людей и животных 3 круга, но ясное дело, что не самим человеком, а тем, кто выше человека.

Ох и запутано всё это.Сказано то сказано,но слова

"Из каплей пота, из отложений субстанции, из материи мертвых тел людей и животных прежнего колеса (3 круга), и из отбросов праха произошли первые животные (этого круга)."

следует ли воспринимать буквально? Как вообще можно представить?

[R10100]

Сообщение от migrant

Прошу простить меня, что сразу не указал место цитаты: ТД. том 1, стр. 236.

Но может вам легче будет работать с первоисточниками, если вы скачаете себе "Тайную доктрину" и другие книги в формате HtmlHelp...?
вот тут:
http://www.roerich.com/7_2.htm
и тут:
http://www.roerich.com/7.htm

migrant, а номер станцы не подскажете и параграф? Там страницы 1 тома не доходят до 236 страницы.Страницы в разных изданиях идут по разному в книгах тоже.

[R10100]

Сообщение от gog

Ох и запутано всё это.Сказано то сказано,но слова

следует ли воспринимать буквально? Как вообще можно представить?

Субстанция 3 круга стала материалом для 4 круга.

[gog]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Субстанция 3 круга стала материалом для 4 круга.

Про ступени понятно без слов. Но вот неужели отбросы выше к примеру субстанций растений?

[Migrant]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

migrant, а номер станцы не подскажете и параграф? Там страницы 1 тома не доходят до 236 страницы.Страницы в разных изданиях идут по разному в книгах тоже.

Скачайте ТД в формате HtmlHelp... И всё станет на свои места.
К сожалению, книги ТД, сейчас далеки от меня и я не могу сверить.

[Восток]

Сообщение от Elentirmo

Не железо, а металл. Это к слову. Но у них там воздуха как стихии нет.

я предполагаю, что метал в их системе довольно близок к "воздуху" Орган - лёгкие и некоторые процессы газообмена связаны. Ну вот некоторая предположительная корреляция - наличие уровня железа в крови - уровень гемоглобина - дыхание, кислород и т.д. Конечно мало данных для обобщённой систематизации.

[Восток]

Сообщение от gog

Тогда души животных вечно в животных остаются? Где же развитие бесконечное?

Может тут законы круга проявляются - то есть в течении одного учебного года - третьекласник может быть только в третьм классе. Заканчивается поле времени - тогда - и переход. Другое поле времени - другая реальность.
Отсюда может быть поэтому учёные не могут найти реликтового гоминида - так как в нашем поле времени его просто нет.

[gog]

Сообщение от Восток

Может тут законы круга проявляются - то есть в течении одного учебного года - третьекласник может быть только в третьм классе. Заканчивается поле времени - тогда - и переход. Другое поле времени - другая реальность.
Отсюда может быть поэтому учёные не могут найти реликтового гоминида - так как в нашем поле времени его просто нет.

Согласен.

[Д.И.В.]

Сообщение от gog

Тогда души животных вечно в животных остаются? Где же развитие бесконечное?

Смотрите, что я написал:"В Тайной Доктрине говорится ясно по поводу животных: они были созданы человеком. Бессознательно. Из остатков его предыдущих форм. В которых он, человек, пребывал в предыдущих кругах. Тогда как человек был создан из форм еще более Высших Существ. И это есть иерархия".

То есть, если еще добавить, то Монады входят в форму животных и собрав опыт этой формы подымается до человека. Человек же, его монада подымается еще выше в процессе эволюции. Это классическая Теософия.

[Д.И.В.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Элементалы разве могут бы развоплощенными в стихиях? Они воплощенные в стихиях. Когда развоплощаются, то тогда временно выходят из стихии своей.

Прочтите, если интересно, что говорится об этом в том же Теософисте, про элементалов. А еще лучше - в книге, изданной "Сферой" под названием "Что есть истина?". Это периодическая подборка из одного журнала Блаватской. Но даже там говорится, тем учителем с которым беседует ученик, что он, учитель, просто не может сказать что такое элементалы. Потому, что для этого нет слов, которые могли бы выразить эти понятия. Говорится, что это существа, котоые не имеют своего собственного бытия. Что это "центры силы". В Учении они названы "духи стихий", которые проявляются в зависимости от того кто на них смотрит. Животное - увидит животное. Человек увидит то, во что он воплотит своей волей этого стихийного духа.

Но факт остаётся фактом. Те, кто ушел, кто умер - они каким-то образом продолжают участвовать в жизни. Жить. Как? Это вопрос для осмысления.

[Д.И.В.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В Тайной Доктрине станца 8,-№28 говорится, что "Из каплей пота, из отложений субстанции, из материи мертвых тел людей и животных прежнего колеса (3 круга), и из отбросов праха произошли первые животные (этого круга)."
А это значит, что не бессознательно, как вы утверждаете и не человеком было создано. Было создано из материи людей и животных 3 круга, но ясное дело, что не самим человеком, а тем, кто выше человека.

Да, это всё достаточно отвлеченные вопросы Особенно в тех образных сравнениях, в котоых это всё подаётся там. Тем не менее, да, всё так: "из материи мертвых тел людей и животных прежнего колеса (3 круга), и из отбросов праха произошли первые животные (этого круга)". То есть, из форм предыдущего круга были созданы существа следующего.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

....То есть, если еще добавить, то Монады входят в форму животных и собрав опыт этой формы подымается до человека. Человек же, его монада подымается еще выше в процессе эволюции. Это классическая Теософия.

Да, совершенно правильно.

Но вернемся к непосредственному вопросу нашего обсуждения. Млекопитающиеся, первые следы которых встречаются в сумчатых, в Триасовых скалах Вторичного периода, развились из чисто астральных родоначальников, современных Второй Расе. Таким образом, они явились послечеловека и, следовательно, легко объяснить общее сходство между их эмбриональными стадиями и таковыми же стадиями человека, который, конечно, вмещает в себе и эпитомизирует в своем развитии черты группы, которую он породил. Это объяснение частично пользуется дарвинистическим изложением.
...
На это основательное возражение дается ответ, что земные, животные формы Третьего Круга настолько же могли относиться к типам, сброшенным человеком Третьего Круга, как и новая импортация в сферу нашей планеты – млекопитающихся – к Человечеству Второй Коренной Расы Четвертого Круга. Процесс роста человеческого плода эпитомизирует не только общий характер земной жизни Четвертого Круга, но также и земной жизни Третьего круга. Весь диапазон типа снова пробегается вкратце. Потому оккультисты не испытывают затруднения при объяснении рождения детей с настоящим хвостатым добавлением или же того факта, что хвост в человеческом плоде, в одном периоде, в два раза длиннее зачаточных ног. Потенциальность каждого органа, полезного для животной жизни, сокрыта в Человеке – в Микрокосме Макрокосма – и анормальные условия могут нередко проявляться в странных феноменах, которые рассматриваются дарвинистами, как «возврат к типу предков». Воистину, возврат, но едва ли в смысле, придаваемом ему нашими современными эмпиристами!

(Тайная Доктрина. т.2, стр. 861-862 взято из TD HtmlHelp)

[R10100]

Сообщение от Д.И.В.

Прочтите, если интересно, что говорится об этом в том же Теософисте, про элементалов. А еще лучше - в книге, изданной "Сферой" под названием "Что есть истина?". Это периодическая подборка из одного журнала Блаватской. Но даже там говорится, тем учителем с которым беседует ученик, что он, учитель, просто не может сказать что такое элементалы. Потому, что для этого нет слов, которые могли бы выразить эти понятия. Говорится, что это существа, котоые не имеют своего собственного бытия. Что это "центры силы". В Учении они названы "духи стихий", которые проявляются в зависимости от того кто на них смотрит. Животное - увидит животное. Человек увидит то, во что он воплотит своей волей этого стихийного духа.

Но факт остаётся фактом. Те, кто ушел, кто умер - они каким-то образом продолжают участвовать в жизни. Жить. Как? Это вопрос для осмысления.

Да, разные источники книг дополняют друг друга.
Но тем не менее, элементалы как и все подвержены одному и тому закону рождения, смерти или временному уходу, эволюции, перевоплощению.

В статье «Окна души и элементалы огня» в Учении Храма в частности есть такой момент, где написано, что «с разрушением воспламеняющейся субстанции элементал теряет свой проводник и не имеет дальнейшего существования на материальном плане, пока снова не воплотится в какой-либо иной форме материи».
И также еще: «И подобно тому, как человек создает из природных материалов свои внешние дома согласно продуманным планам, так же он может помочь им собрать из более тонких сил природы то, в чем они прежде всего нуждаются для нового воплощения, а именно новые формы в материи. Подобно человеку, они противятся насильственному выселению из своего жилища».