Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2008, 21:24   #21
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: О структуре сознания

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
О структуре сознания

Сознание можно представить как множество элементов, объединенных между собой в сложную структуру. Элемент данной структуры есть мысль. Свойства и качества отдельных элементов и отдельных частей этой структуры определяются свойствами и качествами мысли.
Николай А, разрешите поправку ?
Можно согласиться, что сознание имеет "структуру".
Но кажется неочевидным, что мысль в свободном состоянии и в структуре сознания должны быть эквивалентами и приниматься по умолчанию одним и тем же. Нужны иные термины. Иная физика.
Даже газ имеет агрегатные состояния. Даже освобожденное астральное тело имеет иные свойства, нежели в воплощении.
О мысли можно говорить в свободном состоянии, но наверное, некорректно говорить, что сознание состоит из мыслей. Хотя оно способно приводить в движение и излучение, рождать существо ментального плана.
А вашу идею о центрах сознания, и вообще, о сознании, как совокупности центров - считаю основной. От этого, от центра можно и правда, начинать.
Сознание может расти спиралями, отлагая накопления.
Каждая спираль имеет ось.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2008, 22:05   #22
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Еще о физике сознания. Невозможно обойти вниманием подобие сознания музыкальному инструменту. Оно излучает активность Мысли, "но пьеса окончена, и звуки улетают в окно". Струна содержит потенциал звука, но еще не есть вибрация. В данном случае сознание - как инструмент и творец одновременно. Сознание - как совокупность струн.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2008, 22:38   #23
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: О структуре сознания

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение
Николай А, разрешите поправку ?
Можно согласиться, что сознание имеет "структуру".
Но кажется неочевидным, что мысль в свободном состоянии и в структуре сознания должны быть эквивалентами и приниматься по умолчанию одним и тем же.
Конечно, это явления разного порядка.
Из "кирпичей" можно построить садовый домик, а можно дворец науки.
Свойства и возможности структуры сознания также беспредельны как беспредельны комбинации возможностей этой структуры - комбинации мыслей. Наша жизнь дает бесчисленное количество примеров таких комбинаций.
Любое "творение" человека - это прежде всего комбинация его мыслей, отражение того, что зародилось и сформировалось в его сознании. Конкретная Реальность - это часть матрицы структуры нашего сознания.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2008, 23:45   #24
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение
Еще о физике сознания. Невозможно обойти вниманием подобие сознания музыкальному инструменту. Оно излучает активность Мысли, "но пьеса окончена, и звуки улетают в окно". Струна содержит потенциал звука, но еще не есть вибрация. В данном случае сознание - как инструмент и творец одновременно. Сознание - как совокупность струн.
Сознание, как совокупность струн - это удачный образ.
В структуре сознания все мысли между собой связаны незримыми струнами. Для математика это будут ребра графа, для музыканта - вибрирующие струны музыкального инструмента.

Каждая мысль есть носитель идеи.

Об этом писал выше:
Цитата:
2) идеи (информационное содержание структур сознания или информационные структуры);
Все идеи, как отображение высших аспектов истины, связаны между собой.
Каждая комбинация идей дает им новый смысл, новую вибрацию. Эти струны могут звучать, а могут быть заглушены.
Затронув один узел (одну идею), мы заставляем отликаться все связанные с ней явления и события.
Знание струн человеческой души позволяет некоторым управлять людьми. Затронув глубокую струну в человеческом сердце, они способны серьезно повлиять на его жизнь, на его сознание. Трогая эти струны, можно возвысить дух человека, а можно привести его в упадок.
И тогда мы понимаем, что каждая музыка хороша гармонией.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 01:32   #25
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: О структуре сознания

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
О структуре сознания

Сознание можно представить как множество элементов, объединенных между собой в сложную структуру. Элемент данной структуры есть мысль. Свойства и качества отдельных элементов и отдельных частей этой структуры определяются свойствами и качествами мысли.
В структуре сознания можно выделить следующие целостные подсистемы:
1) качества (функционалы сознания или функциональные структуры);
2) идеи (информационное содержание структур сознания или информационные структуры);
3) центры (координаторы сознания, задающие его организацию и топологию, или управляющие структуры);
4) приемники ( центры или узлы восприятия).



Я бы предложил по другому рассмотреть вопрос и начать с того, что выделить как подобъект рассмотрения – носитель. Некую физическую, может быть генную или клеточную составляющую. Скажем примерно как БИОС. Который с одной стороны программа, с другой – железо. Так видимо и здесь сначала формируется тело. Относительно его качеств, потенциальных возможностей, заложенных отличий, свойств - примерно как на компьютер устанавливается(притягивается? одухотворяется?) кармическая программа сознания. Тут, я думаю есть некоторое соответствие. К примеру более развитому сознанию будет соответствовать более развитое в этом отношении тело. Относительно этого можно рассмотреть расы. Но это пролог истории. Можно продолжить строить модель если будет интересно.

А для того чтобы архитектура сознания вырисовалась чётко, нужно выяснить некоторые узловые моменты:

Второй момент – мысль. Давайте, определим, что это. Что мы подразумеваем под этим термином? Ведь для того, что бы определить мысль как структуру сознания, базовый кирпичик, нужно всё-таки узнать свойства объекта, качества, тенденции развития, алгоритмы и сценарии взаимодействия с другими частями структуры.

Мысль излучается?
Чем мысль отличается от энергии?
Каким образом мысль формирует побуждения и может быть сами побуждения – есть особого рода мысли? Какими бывают мысли? К примеру, чем мысль – идея отличается от мысли-образа? От мысли тенденции?
Воспоминание – это всплытие из глубин личной истории мыслей или их отражений?
Хотя если честно, то почему-то не могу рассматривать только мысль как базовую единицу сознания. Мне кажется базовой структурой для сознания его корневой основой будет нечто, что можно назвать склонностью Ведь обратите внимание – один выбирает одни мысли, другой – другие.( про карму я сам знаю, хотелось бы знать как это происходит )
Ещё одной базовой единицей сознания я бы назвал некую пространственно-энергетическую структурность. Чем то же мысли улавливаются, распознаются, рассматриваются… Почему один может вместить большую, трансцедентную идею, а другой склонен к чётко оформленным конкретизациям? Почему один понимает с помощью образов, а другой моторно осознаёт как ряд изменений?

Простите за целый стог СКРУПУЛЁЗНЫХ вопросов, но может кто-нибудь задумывался…
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 09:14   #26
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Материя также служит топливом Сознанию-Огню, который синтезирует и претворяет ее элементы в психозерна, как я предполагаю.
Потому сознание вечно ново, как огонь. Даже память идет по спирали.
Этот процесс напоминает солнечный, термоядерный синтез.
Мысль - духовное существо ментального плана. Этим она отличается от совокупности энергий. Она имеет центр жизни, зерно.
Какие еще аналогии ? При вибрации струны, центров сознания излучается мысль, подобная им. Как ребенок рождается от отца-матери, так и мысль - из оболочки привлеченной материи, ауры, пространственного огня, и наделенное зерном жизни.
При этом, если относительно слабая мысль будет окрашена лишь случайной вибрацией центра сознания, то сильная - наделена генотипом- аурой сознания, "так физически образуется луч" (припоминается). То есть, наследуется психожизнь сознания, что интересно. Ведь аура отражает всю особенность сознания. Если на физическом плане наследуется генотип тела, то на ментальном - похоже, генотип индивидуальности.
Если рассматривать струны сознания, то настрой инструмента - и есть склонность - похоже, не правда ли ?
Мысль обратно формирует, питает сознание (как и чувство, восприятие, и вообще, психожизнь).
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 12:45   #27
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение
Материя также служит топливом Сознанию-Огню, который синтезирует и претворяет ее элементы в психозерна, как я предполагаю.
Потому сознание вечно ново, как огонь. Даже память идет по спирали.
Этот процесс напоминает солнечный, термоядерный синтез.
То есть сам "ядерныйсинтез" и есть мышление, а сформированное в некие структуры излучение (например как некоторые устойчивые структуры плазмоидов) - производное от этого процесса есть мысль. Так? Я также выстраивал подобную модель, но не совсем уверен что это обязательно именно так. Хотя очень многое объясняет.
Цитата:
Мысль - духовное существо ментального плана. Этим она отличается от совокупности энергий. Она имеет центр жизни, зерно.
Так ли? Конечно если вы имеете в виду не просто пространственный центр а скорее говорят европейцы - ноуменальный, т.е. не столько имеющий отношение к формам, сколько к "не формам"
Цитата:
Какие еще аналогии ? При вибрации струны, центров сознания излучается мысль, подобная им.
Именно только так можно сказать? А в обратную сторону, бывает тоже говорят, что качество звучания Ц.С. отвечает привлечённым идеям.
Цитата:
Как ребенок рождается от отца-матери, так и мысль - из оболочки привлеченной материи, ауры, пространственного огня, и наделенное зерном жизни.
Ну, тут интересны имхо сами детали этого "букета"
Цитата:
Если рассматривать струны сознания, то настрой инструмента - и есть склонность - похоже, не правда ли ?
Несомненно похоже . Но можно попробовать подобрать и другие модели сравнения - например интонация сознания. К прмеру каждый струнный инструмент по своей тональности, тембру, эмоциональной окраске отвечает разным настроениям. Не просто в направлении настроено-не настроено а именно интонация. Пронзительная драматичность скрипки и глубокая полнота арфы сильно отличаются.
Цитата:
Мысль обратно формирует, питает сознание (как и чувство, восприятие, и вообще, психожизнь).
Согласен, но полное ли это "меню" сознания?

Последний раз редактировалось Восток, 16.04.2008 в 12:50.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 13:46   #28
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: О структуре сознания

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение

Второй момент – мысль. Давайте, определим, что это. Что мы подразумеваем под этим термином? Ведь для того, что бы определить мысль как структуру сознания, базовый кирпичик, нужно всё-таки узнать свойства объекта, качества, тенденции развития, алгоритмы и сценарии взаимодействия с другими частями структуры.
Мысль - это трансцендентальное понятие. Её свойства и качества беспредельны. Мысль это синтез многих понятий, так это сущность духовного плана, жилище элементала определенного класса, "кирпичик-клетка" и "архитектор-строитель" и т.д. По этим аналогиям можно выстраивать необходимые сценарии.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 15:05   #29
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: О структуре сознания

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение

Второй момент – мысль. Давайте, определим, что это. Что мы подразумеваем под этим термином? Ведь для того, что бы определить мысль как структуру сознания, базовый кирпичик, нужно всё-таки узнать свойства объекта, качества, тенденции развития, алгоритмы и сценарии взаимодействия с другими частями структуры.
Мысль - это трансцендентальное понятие. Её свойства и качества беспредельны. Мысль это синтез многих понятий, так это сущность духовного плана, жилище элементала определенного класса, "кирпичик-клетка" и "архитектор-строитель" и т.д. По этим аналогиям можно выстраивать необходимые сценарии.
Несколько размыто. Согласен, что определения должны быть как можно более широкими, включающими и действительно трансцедентными. Но всё таки нужно ясно очерчивать моменты, иначе оперировать будет сложно,
И опять таки, в противном случае возможны различного рода спекуляции.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 09:17   #30
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
То есть сам "ядерныйсинтез" и есть мышление, а сформированное в некие структуры излучение (например как некоторые устойчивые структуры плазмоидов) - производное от этого процесса есть мысль. Так?
...
Так ли? Конечно если вы имеете в виду не просто пространственный центр а скорее говорят европейцы - ноуменальный, т.е. не столько имеющий отношение к формам, сколько к "не формам"
Не стал бы проводить точной аналогии ни с одним известным физическим процессом - все-таки, огненный план неимеримо далек.
Но припоминая, что мысль не есть только энергия, но имеет аспект новорожденного существа духовного плана делаю вывод о том, что в ней и есть центр жизни, по аналогии с центрами человека. Не точное подобие, конечно, ибо природа разнообразна.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А в обратную сторону, бывает тоже говорят, что качество звучания Ц.С. отвечает привлечённым идеям.
Соглашусь, ибо все взаимосвязано.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но можно попробовать подобрать и другие модели сравнения - например интонация сознания. ...
Пронзительная драматичность скрипки и глубокая полнота арфы сильно отличаются.
Тембр, с точки зрения акустики - совокупность вибраций, обертонов, наложенных на основные тона. Но все же точные модели огненных процессов мы не сможем найти в физическом мире, ибо миры не могли быть созданы одинаковыми. Впрочем, вибрации в материи - достаточно универсальная модель.
Последовательная теория может быть создана но она вряд ли будет буквальна-физична. Например, используя принцип "мерою, числом и гармонией" можно двигаться, развивая научные принципы Каббалы, Пифагора, Лао-Цзы, Теософии, Упанишад, АЙ. Но это будет уже совсем иная физика.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Согласен, но полное ли это "меню" сознания?
Жизнь разнообразна, с этим можно согласиться, Восток.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2008, 23:03   #31
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
То есть сам "ядерныйсинтез" и есть мышление, а сформированное в некие структуры излучение (например как некоторые устойчивые структуры плазмоидов) - производное от этого процесса есть мысль. Так?
...
Так ли? Конечно если вы имеете в виду не просто пространственный центр а скорее говорят европейцы - ноуменальный, т.е. не столько имеющий отношение к формам, сколько к "не формам"
Не стал бы проводить точной аналогии ни с одним известным физическим процессом - все-таки, огненный план неимеримо далек..
А почему бы не попробовать? Вот меня например всегда восхищает аналогия "Царствия Небесного" с процессом закваски теста. Наверное тот кто обладает ЗНАНИЕМ способен отразить посредством малых частностей трансцедентное. Так же как настоящий художник может посредством обыкновенных вещей создать красоту. А вот насчёт того, что огненный план далёк - ... ну, скажем не совсем согласен - ибо Дух Святой везде пребывает. Иное дело конечно рассматривать уровень нашего основного местопребывания. Но и тут то как раз дел в нас. Это наши мотивации и ценности привязывают нас к определённым аспектам бытия. Но ведь душа умеет устремляться.
Цитата:
Но припоминая, что мысль не есть только энергия, но имеет аспект новорожденного существа духовного плана делаю вывод о том, что в ней и есть центр жизни, по аналогии с центрами человека. Не точное подобие, конечно, ибо природа разнообразна.
Мне кажется очень похоже. Согласен с тем что природа разнообразна и ведь кроме новорожденных младенцев есть и сияющие Цари. Кроме маленьких ручейков есть мощные подводные течения, которые видимы даже меньше ручейков, но меняющие климат целых континентов. В какой-то момент, сознание может слиться с большим потоком, но видимо это произойдёт тогда, когда установится симметрия-соответствие этому потоку. Видимо это и есть ПУТЬ.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2008, 21:17   #32
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А почему бы не попробовать? Вот меня например всегда восхищает аналогия "Царствия Небесного" с процессом закваски теста.
Иначе и не будет пути, это верно. И лестница познания одним концом стоит на земле.
Аналогия действительно интересная. Подобная аналогия с зарождением миров по АЙ. Зародыши жизни есть всюду. И развиваются в продходящей почве, среде. Чтобы получить среду, нужно насытить ее энергией, усваиваемой, сродственной будущим обитателям. В другом аспекте эта аналогия - о причинно-следственных закономерностях.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А вот насчёт того, что огненный план далёк - ... ну, скажем не совсем согласен - ибо Дух Святой везде пребывает.
И для человека - достаточно близок. Это для современных физических концепций, механических аналогий - далековато. Это я к тому, что переносить земные аналогии на явления даже не тонкого, а огненного порядка, говоря о сознании нужно тщательно, иначе сознание окажется заводным механизмом
Именно устремление к лучшему и Высшему заставляет утончать теорию, не уходя от гармонии простоты, впрочем.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
В какой-то момент, сознание может слиться с большим потоком, но видимо это произойдёт тогда, когда установится симметрия-соответствие этому потоку. Видимо это и есть ПУТЬ.
Да, если произойдет согласование и сотрудничество с этим потоком.
Это еще два термина... А есть еще соизмеримость. Ведь симметрия это есть в переводе практически соразмерность-соизмеримость. Подобие, "одинаковый размер".
В физике, симметрия скорее имеет оттенок элементарного закона.
Если выбирать слово для Универсального Словаря, то придется объединять понятия "Закон" в аспекте наблюдаемого поведения материи, "симметрия" в информационной модели поведения. "Соответствие" как место в последовательности концепций ?

.Что касается непосредственно темы. Мне представляется, что сознание состоит из сотрудничества центров. При напряжении их вибраций на разных планах происходит излучение и проявление различных энергий. В зависимости от затронутых вибрациями планов и качеств настроя, сущности накоплений центров, произойдет окрас вибрации. Но есть более синтетические уровни организации, упорядочивающая причина по отношению к подчиненным планам проявления активности. (Извиняюсь, если туманно выражаюсь). Например, побуждение, намерение - как синтетическое накопление энергий, придающее окрас, направление, организацию ходу отдельных мыслей, направлению действий. Эта оргнизующая воля принадлежит более высокому плану. (гипотеза). Намерение и побуждение потому суть нечто, что контролировать важнее, чем отдельную мысль. И, будучи направлены, побуждение и намерение зададут направление мыслям точнее и свободнее, чем контроль каждой мысли по отдельности.

С точки зрения мыслей намерение и побуждение будут центром масс (R= S(mi*ri)/M, где S - сумма), центром тяжести, равнодействующей силой всей активности сознания. Но на более высоком плане эта равнодействующая имеет причиной активность побуждения, более тонкого аспекта воли, активности проявленного духа.
Намерение задает как бы общий поток, мощное русло, в котором текут мысли. Хотя некоторые из них уклоняются, но общее значение, направление будет задано.

Таким образом, рассматриваю три гипотезы - сознание проявляется через центры своей активности, второе - намерение как синтетическая воля, направляющая активность ментала, третье - формула расчета равнодействующей мыслей как способ определения намерения

P.S. разумеется, имеют место и противоположные явления, потому не буду увлекаться однонаправленной теорией.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2008, 22:04   #33
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение
В другом аспекте эта аналогия - о причинно-следственных закономерностях.
А также о том что всё сущее есть база и основание для реализации ДУХА.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А вот насчёт того, что огненный план далёк - ... ну, скажем не совсем согласен - ибо Дух Святой везде пребывает.
И для человека - достаточно близок.
Конечно если мотивации - человеческие
Цитата:
Это для современных физических концепций, механических аналогий - далековато. Это я к тому, что переносить земные аналогии на явления даже не тонкого, а огненного порядка, говоря о сознании нужно тщательно, иначе сознание окажется заводным механизмом
Именно устремление к лучшему и Высшему заставляет утончать теорию, не уходя от гармонии простоты, впрочем.
Отлично сказано!
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
В какой-то момент, сознание может слиться с большим потоком, но видимо это произойдёт тогда, когда установится симметрия-соответствие этому потоку. Видимо это и есть ПУТЬ.
Да, если произойдет согласование и сотрудничество с этим потоком.
Это еще два термина... А есть еще соизмеримость. Ведь симметрия это есть в переводе практически соразмерность-соизмеримость. Подобие, "одинаковый размер".
Думаю что соразмерность - да, но надо отметить, что соизмеримость есть термин также определяющий правило соответствие действия(его урвень, качество и т.д.) к прилагаемому объекту.
Цитата:
В физике, симметрия скорее имеет оттенок элементарного закона.
Тогда можно сделать шаг дальше и определить, что все нучные законы - есть линии реализации Законов Духа. Разделяя науки по аспектам мы наблюдаем конкретную, направленную реализацию этих арх. заонов в узких аспектах.
Цитата:
Если выбирать слово для Универсального Словаря, то придется объединять понятия "Закон" в аспекте наблюдаемого поведения материи, "симметрия" в информационной модели поведения. "Соответствие" как место в последовательности концепций ?
Не помню где это прочитал, но помню что буквы св. языка делятся на регистры и также определяются цветом. То есть вполне возможно(предполагаю) что такая систематизация и определяет либо уровень либо направление апелляции. К сожаленю пока не получается более или менее точно представить-смоделировать хотябы что-то соответствуещее.
Цитата:
.Что касается непосредственно темы. Мне представляется, что сознание состоит из сотрудничества центров. При напряжении их вибраций на разных планах происходит излучение и проявление различных энергий. В зависимости от затронутых вибрациями планов и качеств настроя, сущности накоплений центров, произойдет окрас вибрации. Но есть более синтетические уровни организации, упорядочивающая причина по отношению к подчиненным планам проявления активности. (Извиняюсь, если туманно выражаюсь). Например, побуждение, намерение - как синтетическое накопление энергий, придающее окрас, направление, организацию ходу отдельных мыслей, направлению действий. Эта оргнизующая воля принадлежит более высокому плану. (гипотеза). Намерение и побуждение потому суть нечто, что контролировать важнее, чем отдельную мысль. И, будучи направлены, побуждение и намерение зададут направление мыслям точнее и свободнее, чем контроль каждой мысли по отдельности.
Полностью согласен. Скорее всего такая направленность усилий и называется в Учении механической.
Цитата:
С точки зрения мыслей намерение и побуждение будут центром масс (R= S(mi*ri)/M, где S - сумма), центром тяжести, равнодействующей силой всей активности сознания. Но на более высоком плане эта равнодействующая имеет причиной активность побуждения, более тонкого аспекта воли, активности проявленного духа.
Намерение задает как бы общий поток, мощное русло, в котором текут мысли. Хотя некоторые из них уклоняются, но общее значение, направление будет задано.
В таком случае - возникает вопрос(прошу прощение - перепрыгиваю сразу) - не является ли Высший поток ОБЩЕГО ПЛАНА Иерархии - тем самым трансцедентным потоком архетипических мотиваций? Ведь если принять это положение как базовое, тогда становится ясна необходимость апелляции к Учителю(а также весь сценарий работы), как к проводнику Иерархии. А работа над собой есть принятие и реализация внутри собственного плана реальности более глубоких структур мотваций. Замена одних мотиваций, принятием мотиваций более высокого уровня.

Последний раз редактировалось Восток, 19.04.2008 в 22:09.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 10:28   #34
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Думаю что соразмерность - да, но надо отметить, что соизмеримость есть термин также определяющий правило соответствие действия(его урвень, качество и т.д.) к прилагаемому объекту.
Да, термин "соизмеримость" лучше резервировать для описания места явления по отношению к Целому, или соответствия явления контексту.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Тогда можно сделать шаг дальше и определить, что все нучные законы - есть линии реализации Законов Духа.
Думаю, что это правильно.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
В таком случае - возникает вопрос(прошу прощение - перепрыгиваю сразу) - не является ли Высший поток ОБЩЕГО ПЛАНА Иерархии - тем самым трансцедентным потоком архетипических мотиваций? ...
А работа над собой есть принятие и реализация внутри собственного плана реальности более глубоких структур мотваций. Замена одних мотиваций, принятием мотиваций более высокого уровня.
Наверное, можно было сразу писать утвердительно.
Вообще, в мире духа все возможно, лишь надо уточнить условия и полезность обсуждения темы... А в данном случае, тема весьма полезна.

Теперь по развитию темы.
1. Выше обсудили, что Сознание есть многоплановое сотрудничество центров, и струн. Таким образом, можно представить новый собирательный образ. Сознание - как оркестр инструментов. Тут и понятие тембра разных центров, и разный строй, и доминирующая музыка. Есть молчащие на время инструменты, есть и дирижер, и талант автор композиции. И искусство, и опыт исполнителей. Все влияет на результат.

2. Сердце, 324 "не худо замеченное старыми Ведами сходство некоторых нервных центров с животными и прочими образами."
Если сознание состоит из центров, а они в чем-то самостоятельны, то имеют свои аспекты памяти, и умений-качеств. То есть, памятей много. Впрочем, наука это отчасти подтверждает - есть разные виды памяти (тактильная, обонятельная, мышечная, ...) при этом разве не упоминалось сознание и память отдельных лотосов. Это конечно, только модель, но аналогия должна быть. Кроме того, есть память мозга, есть память чаши, и при физическом повреждении мозга память иногда только обострялась. А в другой ветке я приводил факты сознательных действий при полном отсутствии головного мозга, с частью спинного.

3. 11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Цитата:
"Содержание сознания состоит из дхарм. Дхармы – это мысли. ... Человек есть комплекс сочетаний, и в каждый момент его природа определяется числом и характером частиц, ..."

"Дхармы (трансцендентальные носители определенного качества) вовлечены в поток вечного изменения. Сочетания их определяют особенности предметов и индивидуумов. Неизменно лишь то, что находится вне сочетаний. Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным ..."

Дхарма также обозначает закон, долг. Вероятно, это и есть типы симметрии по современной физике (приближенно). Также теории-информационные модели. В конце концов, это есть мысли об объекте исследований.

"новое соединение сканд – элементов одного и того же комплекса элементов или дхарм, проявляющихся в данное время как одна личность, и после определённого промежутка времени – в виде другой, третьей, четвёртой и т. д. "
Озарение, 2-XII-3
Цитата:
"Астрал еще полон земными возможностями, но дальше преобладает знание духа, сознание же существует только в земной оболочке. В астрале еще остаток личного сознания. Сознание же не есть знание духа.
Сознание есть одно сочетание Skandhas. Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания."
4. И еще немного, вероятно, по теме.

-----
(Извиняюсь за обилие цитат.)
В тоже время, иногда ведется речь:
Озарение, 2-IX-3 Духи стихий идут на соединение с человеком. Они проходят сознание низших форм в стихиях, и потому возможны редкие случаи роста до сознания человека.

Вероятно, если бы мы исследовали в Тонком мире, наши выводы о сознании были бы шире. Земное сознание как бы кристаллизовано в формах и скандах, чтобы ограниться, и освобождается в иных сферах.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2008, 13:37   #35
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение
Вероятно, если бы мы исследовали в Тонком мире, наши выводы о сознании были бы шире. Земное сознание как бы кристаллизовано в формах и скандах, чтобы ограниться, и освобождается в иных сферах.
Или переходит в инные формы "кристаллизаций" Как аналогия - где-то читал(и давно) что предполагают, что то что происходит в структурах минералов примерно то же самое, что происходит в плазме, только в триллионы раз быстрее. Например то что происходит в камне за миллион лет в сгустке плазмы за долю секунды
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 23:33   #36
Tata
 
Рег-ция: 01.03.2005
Адрес: С края света
Сообщения: 85
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Tata Посмотреть сообщение
На мой взгляд, хоть сознание и создается с помощью мыслей, нельзя сводить сознание только к мысли или чувствам, тем более конкретного человека.
Сознание изменяется, растет, а где оно растет? В каком пространстве? Возможно есть пространство сознания? И как оно изменяется? ...
Пространство сознания. Хочется окунуться в него. Может оно теплое, ласковое как южное море. А может синее и бесконечное как летнее небо. Наверное эти мысли пришли от стоящих сейчас морозов.
Вот еще вопросы.
Сознание обладает пространством?
Ну, если вопрос стоит о расширении, значит – да.
Вероятно тогда существует какое-то общее поле сознания?
Но расширять то я должен свое сознание! И одновременно влиться в общее Знание.

Это то свое, что считается общим? Ерунда какая-то.
Скорее всего между общим полем сознания и мною существует какой-то мостик. Какой?
Может это самосознание?
Мне кажется, этот мостик- наш жизненный опыт. То знание, что добыто своей жизненной энергией, своим потом, напряжением, накапливаясь, сжимается в точки сознания, которые накапливаясь превращаются в линии, а потом в плоскости... Когда-нибудь наше сознание будет не только объемным, оно будет живым, оно сможет двигаться и общаться с другими сознаниями, а потом прорастать в них и объединяться. И тогда мы сможем пользоваться объединенным опытом всех сознаний, и можно будет одним вдохом соединять ток знаний от края до края вселенной.
Tata вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2009, 19:45   #37
Салганда
 
Рег-ция: 05.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 35
Благодарности: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Архитектоника сознания

Цитата:
Сообщение от Tata Посмотреть сообщение
На мой взгляд, хоть сознание и создается с помощью мыслей, нельзя сводить сознание только к мысли или чувствам, тем более конкретного человека.
Сознание изменяется, растет, а где оно растет? В каком пространстве? Возможно есть пространство сознания? И как оно изменяется? ...
Пространство сознания. Хочется окунуться в него. Может оно теплое, ласковое как южное море. А может синее и бесконечное как летнее небо. Наверное эти мысли пришли от стоящих сейчас морозов.
Вот еще вопросы.
Сознание обладает пространством?
Ну, если вопрос стоит о расширении, значит – да.
Вероятно тогда существует какое-то общее поле сознания?
Но расширять то я должен свое сознание! И одновременно влиться в общее Знание.

Мне кажется, этот мостик- наш жизненный опыт. То знание, что добыто своей жизненной энергией, своим потом, напряжением, накапливаясь, сжимается в точки сознания, которые накапливаясь превращаются в линии, а потом в плоскости... Когда-нибудь наше сознание будет не только объемным, оно будет живым, оно сможет двигаться и общаться с другими сознаниями, а потом прорастать в них и объединяться. И тогда мы сможем пользоваться объединенным опытом всех сознаний, и можно будет одним вдохом соединять ток знаний от края до края вселенной/QUOTE]


Цитата:
Озарение, 44
Если память для прошлого, то сознание для будущего. Поэтому заменяем память сознанием. Памятью не могу проникнуть в пределы Солнца. Сознание же откроет врата. Музей и библиотека нам заменят память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как плямя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки мешают горению.
Знать - не значит помнить.
Откуда силы наших опытов? Из Солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного памятования текут токи мудрости Солнца, и в этих процессах начинается великое Учение заповеданное. Зовем к объятию мира. Но лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей.
__________________
Счастье в Духе

Последний раз редактировалось Салганда, 09.04.2009 в 19:46.
Салганда вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расширение сознания was Свободный разговор 3 30.06.2008 07:20
О градации сознания Слович Метафизика 16 19.09.2007 09:24
Опыт по перемещению сознания Miona Свободный разговор 13 15.08.2006 14:30
Изменение сознания Аволикешвару Свободный разговор 24 25.10.2005 14:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги